Ilgi / Prodeal

Ca fait un bout de temps que je cherche du matos de travail du sol de bonne qualité dans le monde et j'ai trouvé, enfin je pense.
Encore un constat. On avait un Agrisem à disques en 6 mètres semi-portée en CUMA, pas bonne idée... Déjà l'outil en lui-même fragile et cher en pièces. Donc je me renseigne pour acheter la même taille mais dans une autre marque. Put.. plus de 40 000€ la bête chez Vader, Horsch, Kuhn... . Pour déchaumer ça fait cher !

Après la couleur je m'en moque tant que le travail est bon et que la ferraille est de bonne qualité.
Après plusieurs mois de recherche, j'ai trouvé Ilgi. Ancienne société Turque. Hormis Payen qui en aurait vendu il y a longtemps, pas d'outil en France. On se retrouve aujourd'hui sur le territoire à vendre cette marque en exclu.
On a commencé les démos et dans des terres à silice et cailloux. Ca bouge pas. D'ailleurs on est en démo sur ma ferme mercredi prochain pour ceux qui sont à côté.
Les dents : http://www.prodealcenter.fr/materiel-agricole/dechaumeur-dents.html
Les disques : http://www.prodealcenter.fr/materiel-agricole/dechaumeur-disques-independants.html

Vous reconnaîtrez les ressemblances . Et côté finitions, ça me plait mieux.
Si des gens connaissent, je suis preneur !

Vous allez faire comment avec alpego ?

magnum a écrit:Vous allez faire comment avec alpego ?

Pas la même marque même si fabriquant identique

J en avais vu un ou deux chez cheret (08) il y a peut être 5 ou 6 ans

sylvestre a vendu des apollo  quans il était chez payen , c' était assez moyen et les turcs ont préféré vendre en direct ça doit encore se trouver sous la marque ilgi

https://www.casa-agripro.fr/dechaumeurs-ilgi-2202

J'ai retrouvé d'anciens outils de chez eux mais l'outil à dent par exemple, a beaucoup changé depuis.
La forme et les finitions n'ont plus rien à voir j'ai l'impression.
On a travaillé semaine dernière avec dans le sec. Du béton sur 5 à 6 cms puis de la fraîcheur dessous. Ca faisait du bon boulot mais en quelques jours, plus possible d'y rentrer. Pas le choix que d'attendre l'eau. On a fait des vidéos que je posterai en août.

il y aura pas trop a attendre

MICHMUCH a écrit:il y aura pas trop a attendre                

C'est surtout l'eau que j'attends !!!

chez nous aussi

mais il y a tjr les fanas de déchaumage 2eme passage pour certains

Ca ressemble trait pour trait à l'alpego puma que j'ai................
Bin si c'est ça je le déconseille vivement

arrigan a écrit:Ca ressemble trait pour trait à l'alpego puma que j'ai................
Bin si c'est ça je le déconseille vivement

J'ai vu ton coup de gueule sur un autre topic.
Je viens de te faire des photos d'un Aragon de 2014 que j'ai à la maison. Il a travaillé dans les cailloux et la grosse terre de Girone en Espagne. Plus de 500 ha je crois. Et tu verras, le support de dent n'est pas le même que ton Alpego.

Bon mes 2 outils de démo sont arrivés. Un 6 mètres semi-porté à disques indépendants et un autre en 4 mètres repliables à dents.
On a commencé à monter le 6 mètres mais je l'ai laissé en porté pour le moment. Je vais tester comme ça avant d'y mettre le chariot. Comme c'est assez compact, on va voir si le gros rouge l'amène et le lève bien. Quelques petites photos :)

[quote="alex36"]Bon mes 2 outils de démo sont arrivés. Un 6 mètres semi-porté à disques indépendants et un autre en 4 mètres repliables à dents.
On a commencé à monter le 6 mètres mais je l'ai laissé en porté pour le moment. Je vais tester comme ça avant d'y mettre le chariot. Comme c'est assez compact, on va voir si le gros rouge l'amène et le lève bien. Quelques petites photos :)

Salut Alex, ça la fait à combien la bête ?

les dents droites ca va pas faire râteau dans la paille?

F844 a écrit:

alex36 a écrit:Bon mes 2 outils de démo sont arrivés. Un 6 mètres semi-porté à disques indépendants et un autre en 4 mètres repliables à dents.
On a commencé à monter le 6 mètres mais je l'ai laissé en porté pour le moment. Je vais tester comme ça avant d'y mettre le chariot. Comme c'est assez compact, on va voir si le gros rouge l'amène et le lève bien. Quelques petites photos :)

Salut Alex, ça la fait à combien la bête ?

20385 euros tel qu il est la

La grande frite a écrit:les dents droites ca va pas faire râteau dans la paille?

Non car elles sont faites juste pour éclater la terre qui arrive des disques. Elles touches pratiquement pas le sol. En plus elle est réglable avec les lumières

faut voir maintenant comment ça vieillit , déjà que les grandes marques tirent sur la qualité (ex : chrome de mauvaise qualité sur les tiges de vérins chez amazone catros ,honteux )

La question c est aussi pourquoi les grandes marques sont si chers. Ce n est pas qu une question de qualité car beaucoup de fournisseurs sont identiques. C est surtout la comm et le marketing surfaits qui prend une part importante du bugdet. Les salons a plusieurs centaines de milliers d euros, la presse,... faut payer tout cela donc ça arrive sur le prix des machines. Des marques peu connue comme Ilgi travaille sur de plus faibles volumes et compte bcp sur le bouche à oreilles plus que la pub payante. Bon il y a aussi le cout de la main d oeuvre différente de chez nous, c est evident

alex36 a écrit:La question c est aussi pourquoi les grandes marques sont si chers. Ce n est pas qu une question de qualité car beaucoup de fournisseurs sont identiques. C est surtout la comm et le marketing surfaits qui prend une part importante du bugdet. Les salons a plusieurs centaines de milliers d euros, la presse,... faut payer tout cela donc ça arrive sur le prix des machines. Des marques peu connue comme Ilgi travaille sur de plus faibles volumes et compte bcp sur le bouche à oreilles plus que la pub payante. Bon il y a aussi le cout de la main d oeuvre différente de chez nous, c est evident

peut etre mais j'ai un voisin qui a acheté un dechaumeur polonais, marque inconnue.... il a un an et en est pas vraiment satisfait.

c'est invendable... il est obligé de se le garder

alors oui tu paye moins cher et c'est tout , c'est comme tout

pour moi la valeur de revente est aussi importante que le reste

faut revendre aux polonais , eux , au moins ,ils ne sont pas regardant sur l'état et ils payent bien ,

porsche 133 a écrit:faut revendre aux polonais ,  eux , au moins ,ils ne sont pas regardant sur l'état et ils payent bien ,

t'oublies une chose : c'est qu'ils sont pas trop cons non plus

La grande frite a écrit:

alex36 a écrit:La question c est aussi pourquoi les grandes marques sont si chers. Ce n est pas qu une question de qualité car beaucoup de fournisseurs sont identiques. C est surtout la comm et le marketing surfaits qui prend une part importante du bugdet. Les salons a plusieurs centaines de milliers d euros, la presse,... faut payer tout cela donc ça arrive sur le prix des machines. Des marques peu connue comme Ilgi travaille sur de plus faibles volumes et compte bcp sur le bouche à oreilles plus que la pub payante. Bon il y a aussi le cout de la main d oeuvre différente de chez nous, c est evident

peut etre mais j'ai un voisin qui a acheté un dechaumeur polonais, marque inconnue.... il a un an et en est pas vraiment satisfait.

c'est invendable... il est obligé de se le garder

alors oui tu paye moins cher et c'est tout , c'est comme tout

pour moi la valeur de revente est aussi importante que le reste

Tu sais où il l'a acheté ?

A un detail près de forme de la piece qui tient le ressort c'est exactement la meme chose que mon Alpego.
C'est l'ancien montage Horsh, d'ailleurs quand je change des pieces, je regarde d'abord de ce coté là, elles sont 2 fois moins cheres que chez Alpego

C'est bien connu que quand on achète un matériel de grande marque allemende 20 000Euros, on le revend 10 ans après 22 ou 23000 Euros... La ferraille gagne plus que la bourse ou l'immobilier

Voila l'argements que j'entends du matin au soir de ceux qui justifient l'achat pour la valeur de revente...

on a un razol en cuma depuis 5/6 ans je suis pas sur que ce soit plus solide et mieux revendable que ce qui vient de pétaouchnok

Notre dernière vidéo sur l'Ilgi Apollo à dents : https://youtu.be/xrR330qYyb0
On avait un 3 mètres fixe 10 dents avec un rouleau Hélix Roller. Pour info, l'outil est de 2014.

Ca c'est le travail avec le rouleau Disk Roller sur un passage de roue, différent de la vidéo

J'ai sauté dans un autre champ non déchaumé avec pas mal de repousses. On a eu 8 mm cette nuit et ça donne plutôt pas mal.

t'as un réglage du décalage des trains de disques avant et arrière ,comme sur l'amazone ?

porsche 133 a écrit:t'as un réglage du décalage des trains de disques  avant et arrière ,comme sur l'amazone ?

Sur l'avant oui. Et à l'arrière, vois pas trop l'intérêt... Regarde, tu as les tirants de chaque côté et la réglette sur la droite. La grosse clef sur le châssis à gauche sert aux réglages d'ailleurs.

moi l outil que j aurais aimé avoir qui est hors de prix et que l on ne trouve pas en copie est le TOP DOWN de VADERSTAD

les simba ne font plus parler d'eux

Normal, simba n existe plus depuis 2011 ou 2012
Racheté par great plains
Great plains racheté par kubota

fusa 32 a écrit:moi l outil que j aurais aimé avoir qui est hors de prix et que l on ne trouve pas en copie est le TOP DOWN de VADERSTAD

Alors ça, c'est l'outil que je n'ai jamais compris. Des disques avec des dents, sachant que l'un ne s'utilise pas à la même vitesse que l'autre. D'où les 50cv par mètre.

quand tu dis que en limon battant tu veux émieter et mieux refermer avec ton rouleau tole ...

ici on est en limon battant et je cherche justement tout l'inverse !! emieter et refermer le moins possible et meme laisser des buttes quand ca doit passer l'hiver !!

bingo a écrit:quand tu dis que en limon battant tu veux émieter et mieux refermer avec ton rouleau tole ...

ici on est en limon battant et je cherche justement tout l'inverse !!  emieter et refermer le moins possible et meme laisser des buttes quand ca doit passer l'hiver !!

Tu imagines qu'avec moins de 10% d'argile, je ne peux pas affiner affiner sinon je suis mort avec la battance. Mais vu que c'est sec, si je laisse des mottes, même la rotative ne pourra pas les casser. Après c'est pour déchaumer donc même si je fais très fin, j'ai toute ma matière organique en surface, ça m'inquiète moins.

alex36 a écrit:

fusa 32 a écrit:moi l outil que j aurais aimé avoir qui est hors de prix et que l on ne trouve pas en copie est le TOP DOWN de VADERSTAD

Alors ça, c'est l'outil que je n'ai jamais compris. Des disques avec des dents, sachant que l'un ne s'utilise pas à la même vitesse que l'autre. D'où les 50cv par mètre.

oui il lui faut 50 ch par mètre mais en un seul passage tu coupe les résidus , tu travail un peu en profondeur et surtout tu referme le travail tout de suite car il dans le sud ouest cela sèche très vite.quand je préparé pour du colza c était une journée CLC et le lendemain rotative

chez nous il y a des règles
limon >>> travail profond
argiles >>> travail intermédiaire
blancs >>> travail superficiel
quand c' est humide >>> dents
Quand c' est sec >>> disques

chez moi un seul travail profond par an (souvent le jour ou la veille du semis )

PatogaZ a écrit:chez nous il y a des règles
limon  >>> travail profond
argiles >>> travail intermédiaire
blancs >>> travail superficiel
quand c' est humide  >>> dents
Quand c' est sec >>> disques

chez moi un seul travail profond par an (souvent le jour ou la veille du semis )

Pato, c'est ce que je n'ai jamais compris depuis toujours !
Toi tu laboure ou travail profond juste au moment de semer...
Dans ma région, le labour et travail profond doit intervenir le plus près possible de la récolte, puis il faut dégrossir et rouler, en attendant que les périodes de sec et pluies fasse murir la terre et délite l'argile...

travail superficielle en craie c'est quoi ? 7-8cm une fois par an et le reste du temps 4-5cm

PatogaZ a écrit:chez nous il y a des règles
limon  >>> travail profond
argiles >>> travail intermédiaire
blancs >>> travail superficiel
quand c' est humide  >>> dents
Quand c' est sec >>> disques

chez moi un seul travail profond par an (souvent le jour ou la veille du semis )

idem chez moi,quand j'en vois encore qui déchaume à 20 cm à chaque fois !

pig a écrit:on a un razol en cuma depuis 5/6 ans je suis pas sur que ce soit plus solide et mieux revendable que ce qui vient de pétaouchnok

Razol c’est bof en effet c’est pas tres costaud pour de l’utilisation intensive en cuma et en revente ça vole pas haut. On est passé au gregoire besson (souchu), 2eme campagne et pas de souci pour le moment.

pathfinder a écrit:

PatogaZ a écrit:chez nous il y a des règles
limon  >>> travail profond
argiles >>> travail intermédiaire
blancs >>> travail superficiel
quand c' est humide  >>> dents
Quand c' est sec >>> disques

chez moi un seul travail profond par an (souvent le jour ou la veille du semis )

idem chez moi,quand j'en vois encore qui déchaume à 20 cm à chaque fois !

Attention ne pas confondre un déchaumage pour faire des faux semis, et un pseudo-labour profond pour ameublir, souvent réalisé avec déchaumeurs sur 3 rangées de dents ou chisels...

[quote="alex36"]Bon mes 2 outils de démo sont arrivés. Un 6 mètres semi-porté à disques indépendants et un autre en 4 mètres repliables à dents.
On a commencé à monter le 6 mètres mais je l'ai laissé en porté pour le moment. Je vais tester comme ça avant d'y mettre le chariot. Comme c'est assez compact, on va voir si le gros rouge l'amène et le lève bien. Quelques petites photos :)



Sur tes photos suivantes on le voit en semi-porté. quelles sont les différences de comportement des deux configurations?

PatogaZ a écrit:chez nous il y a des règles
limon  >>> travail profond
argiles >>> travail intermédiaire
blancs >>> travail superficiel
quand c' est humide  >>> dents
Quand c' est sec >>> disques

chez moi un seul travail profond par an (souvent le jour ou la veille du semis )

il faut écrire en face ce que on va faire derriere ..

car un travail profond tout de suite pour un semis de mais au printemps je suis pas sur par exemple en limons ...

c'est mieux en semi porté ,bien + lourd ,plus mordant ,pas pb de relevage

le tube porteur du rouleau me parait léger , torsion puis fissure au niveau des soudures

porsche 133 a écrit:le tube porteur du rouleau me parait léger , torsion puis fissure au niveau des soudures

Suis pas inquiet. Ils utilisent le même sur les 9 et 12 mètres. Et il y a bien longtemps que je ne me fie plus à la taille d'un cadre. Tout ce que je peux te dire, c est que c est lourd !

porsche 133 a écrit:c'est mieux en semi porté ,bien + lourd ,plus mordant ,pas pb de relevage

+1. Après c est moins maniable qu un porté

Vidéo de l 'Aragon terminée aujourd'hui. Ce n'est pas le semi-porté mais le travail est identique. Juste le rouleau différent avec un peu moins de d'appui : https://youtu.be/SuhJ2ndqSo8