CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

Ce matin, un agri me dit que ses voisins sont allés à l'assemblée générale des producteurs Mac Cain, et sont revenus le moral dans les chaussettes. Et pour cause: le cipc, qu'il soit en poudre, en liquide par pulvérisation, ou par thermonébulisation, sera formellement INTERDIT.
Le cipc laisse trop de résidus, et excède à la teneur maximale exigée par la grande surface et par l'industrie.
A tous ceux qui ont investi dans un pulvérisateur au stockage pour cipc liquide, on dit merci les écolos!!
Seules alternatives pour pallier à ce retraît: l'huile de menthe au stockage, pour un prix bien plus élevé, et une efficacité bien moindre. Les traitements Fazor en végétation, ou encore investir dans de nouveaux bâtiments réfrigérés, les bâtiments actuels ont des résidus de cipc imprégnés dans les isolants et les boiseries.
Il risque d'y avoir des contrôles en ferme, qui pourront aller jusqu'à l'interdiction de commercialiser les pdt si trop de résidus dans les bâtiments!!
Je me pose la question: qui aura les moyens de payer tout ça, et surtout qui aura encore envie de travailler avec des charges qui explosent, des prix des pdt qui ne suivent pas toujours, et des normes toujours plus draconiennes? Nos décideurs ne sont pas sur le terrain et ne se rendent pas compte de l'impact économique de toutes ces décisions de BUREAUCRATES A LA CON...
il est grand temps de s'unir, et de dire NON à tout ça!!  
Avez vous eu écho de ces bonnes nouvelles, et avez vous des précisions à ajouter?
Amis patatiers d'ACE, vous avez la parole...

oui il est question de niveaux supplementaires de controles pour ce qui est stockage pour 2019 d'apres ce que j'ai suivis!!!

Ils ont vu que les fendt se vendaient bien chez les patatier 
Ils se sont dit il y a des tunes a aller chercher 
Je voudrais bien voir les résidus des patates importés

c'est partout pareil tout devrait etre traiter au cas par cas histoire de responsabiliser le producteur et non pas penaliser tous l'ensemble!!!

Bin s'ils veulent fermer les bâtiments avec trop de résidus de cipc il ne va plus y avoir beaucoup de patates en france
Faut pas rêver C'est impossible!!

Ils vont nous dire: enlever vos panneaux bois, décaissez vos dalles de 50 cm refaite du béton, virez vos ventillos, vos pallox, étanchéifiez vos bâtiments, inconcevable. En angleterre une enveloppe va être débloqué pour aider les producteurs ...

Le CIPC n'est pas encore interdit, c'est mal barré, attendons que le couperet tombe, si ça continue sa sera sur notre nuque .
Les solutions : l hydrazide maléique ( fazor ) , éthyléne, huile de menthe avec les inconvéniants qui vont avec pour ma part next , reste le Dyméthylnaphtaliéne à vérifier l'orthographe .

il y a le 1,4 sight mais c'est pas donné et uniquement en gazage je pense.

Quand une société n a pas faim. .....

Et on nous parle de chasse au gaspillage. Quand la marchandise sera perdue pour pb de conservation, les milliers de tonnes au fumier .

@ ETA UN AUTRE 1,4 sight => le Dyméthylnaphtaliéne 
Effectivement en gazage, uniquement pour retarder donc tous les 6 - 8 semaines rebelotte.

Il faut espérer que la recherche variétale avance vite pour aider sur ce point ! car il y a des très grandes différences d'aptitude à la conservation entre variétés !

arrêt en 1996 , le bâtiment porte encore l'odeur

Krokus a écrit:arrêt en 1996 , le bâtiment porte encore l'odeur

En stage j avais fait une journée d ensachage, l odeur etait terrible 
Ça et le Clark gaz c était pas terrible l ambiance pour travailler 

j'ai été hier a la réunion organisée par mon negoce avec deux intervenant de leur groupement d'achat, d'après leur dire c'est une question de temps , maintenant il avait espoir de conserver le droit d'avoir des "résidus admissible" pour notament avoir le droit d'utiliser bâtiments et matériels contaminé au cipc .

drole de reunion cela dit, on avait l'impression de comptée les morts en patate fin du reglone pour 2020, cipc pour ?, la rpd qui explose sur le manco 

Je relance ce post que j'avais déjà ouvert moi-même.
Les décisions du retrait du CIPC sont du niveau européen. On aura encore le droit de l'utilisation pour cette année 2019.
En ce qui concerne les bâtiments de stockage existants, il va y avoir une teneur en résidus tolérée. En aucun cas, i n'est question de casser obligatoirement les bois, isolation, et les bétons en place pour reconstruire et repartir avec du réaménagement pour une teneur 0 au départ. 
Et heureusement, sinon ce ne serait pas envisageable financièrement...
Pour les bâtiments précaires, il sera vivement conseillé de les isoler hermétiquement pour appliquer les anti-germes par thermonébulisation.
Il sera question d'utiliser des antigerminatifs moins concentrés, mais bien sûr, 3 à 4 plus chers...  
Infos de source sûre de par le conseiller bâtiment de la chambre d'agriculture. 
Il y aura des subventions, alors, qui est motivé ??

Si nos charges sont multipliées par 3× pour certaines, peut-être que les industriels qui achètent nos pdt vont augmenter ×3 les prix des contrats ...

teneur en résidus tolérée mais quand le marché sera tendu, on sait déjà comment ça va se passer. Ce sont les fabricants de palox et les constructeurs de bâtiment qui se frottent les mains. 
Le marché va changer fini les saisons qui traînent jusqu'en juillet, ça va  s'activer plus vite en hâtive. Au final peut être plus de dynamisme sur la période estivale ...

les frigos vont temperer le marché . c'est la solution que je risque de prendre .

et moi qui vais récolter pour la 3ième fois et qui ai mis du cipc dans mon frigo ....
vous n'avez jamais remarqué dans les pays du sud le bio n'a pas de limite .
chez nous quand il n'y en a plus et ben y a en a plus . chez eux on en ressort toujours + dans les stocks : bizarre bizarre ...

quelles sont les solutions pour un stockage précaire, ou il est impossible de gazer?

nico59 a écrit:quelles sont les solutions pour un stockage précaire, ou il est impossible de gazer?

vendre tot 
avec un traitement au fazor ça doit tenir jusque janvier si bien refroidi

pour les vendre 15 à 20 e de plus, autant faire du départ champ, puisque pas de ventilation, pas de résidus de cipc, pas de perte de poids, et pas d'investissement supplémentaire car on a jamais fini avec ces patates il faut toujours s' endetter

ok , mais si tout le monde veut faire pareil , ton depart champ , je suis pas sure que tu l'aura pour toute ta recolte et si beaucoup de demande , le prix risque de faire la dégringolade .

le fazor agit 4 mois , il y a deja de quoi faire appliqué 15 jours avant  défanage

nico59 a écrit:pour les vendre 15 à 20 e de plus, autant faire du départ champ, puisque pas de ventilation, pas de résidus de cipc, pas de perte de poids, et pas d'investissement supplémentaire car on a jamais fini avec ces patates il faut toujours s' endetter

mon copain travaille de cette façon depuis 4 ans
arrachage a l automotrice qui vide dans la benne du camion 
direction belgique 

j ai entendu dire aujourd'hui que le CIPC serait encore homologué en Belgique pour plusieurs années a venir , est une info ou une intox ? cette décision est européenne me semble t il , est ce que nos forumeurs belges peuvent nous en dirent plus , j aimerais savoir , merci 

Allroad 59,
un négoce m'a dit la semaine passée que le CIPC serait encore en vente jusqu'à l'automne 2020 en Belgique, et peut-être encore utilisable sur demande, mais en France, on n'aurait plus le droit de s'en servir après le 5 août 2020, mais on peut l'acheter encore au 4 août. Ceci pour dire qu'on veut une fois de plus laver plus blanc que blanc au pays des gaulois. 
Qui stocke des pdt nouvelle récolte début août ??  
Un article du journal réussir grandes cultures, consacré au CIPC, stipule que la profession des états membres de la communauté européenne ont fait la demande de limites de résidus à 5 ppm pour les bâtiments existants. Pour contrer la limite réglementaire fixée à 1 ppm.
Affaire à suivre !!

non, c'est la dernière saison en Belgique, mais il y aura une période transitoire pour les résidus dans les bâtiments ainsi que des procédures de nettoyage stricts à respecter. Il existerait un produit adapté.

nico59 a écrit:pour les vendre 15 à 20 e de plus, autant faire du départ champ, puisque pas de ventilation, pas de résidus de cipc, pas de perte de poids, et pas d'investissement supplémentaire car on a jamais fini avec ces patates il faut toujours s' endetter

Pas forcément d'accord avec ceci!!
Tout dépend de la surface de pdt présente sur l'exploitation. Si 5 ha de pdt soit 200 tonnes, le stockage précaire et la vente avant le 31/12, ce choix est justifié. Par opposition en face d'un agri qui produit 30 ha de pdt, soit un volume de 1200 tonnes. Il a tout intérêt, avec 20 euros de plus, soit un chiffre d'affaires supérieure de 24000 euros par rapport à un départ champs. Tenir en compte le coût du gazage et de l'électricité consommée par les ventilateurs.
À voir au cas par cas.

Mr John 6930 a écrit:

nico59 a écrit:pour les vendre 15 à 20 e de plus, autant faire du départ champ, puisque pas de ventilation, pas de résidus de cipc, pas de perte de poids, et pas d'investissement supplémentaire car on a jamais fini avec ces patates il faut toujours s' endetter

Pas forcément d'accord avec ceci!!
Tout dépend de la surface de pdt présente sur l'exploitation. Si 5 ha de pdt soit 200 tonnes, le stockage précaire et la vente avant le 31/12, ce choix est justifié. Par opposition en face d'un agri qui produit 30 ha de pdt, soit un volume de 1200 tonnes. Il a tout intérêt, avec 20 euros de plus, soit un chiffre d'affaires supérieure de 24000 euros par rapport à un départ champs. Tenir en compte le coût du gazage et de l'électricité consommée par les ventilateurs.
À voir au cas par cas.

+1 au cas par cas, va falloir créer des cumas dédiées au stockage de pdt je pense.

sauf que vous ne connaissez pas votre prix à l'avance sur plusieurs années et quand ça ne se vend pas, les annuités il faut les payer quand même, les 20e de plus ne font pas le prix définitif...vous me direz,c'est pareil pour toutes les productions...

On entend souvent que la patate, il faut faire une moyenne sur 10 ans sauf que si tu démarres dans le creux de la vague, c'est pas facile.

je trouve que c'est une culture qui devient de plus en plus onéreuse, avec des risques de plus en plus fréquents ( climat )

nico59 a écrit:je trouve que c'est une culture qui devient de plus en plus onéreuse, avec des risques de plus en plus fréquents ( climat )

faut pas etre marié avec !
si on prend un contats  pour cette campagne  , de la premiere periode ( 8 sept /12 oct ) prix 110 € / t à la derniere ( 14 - 27 juin ) prix 178 € / t 
le differentiel  68 € / t pour 30 t en contrat / ha , ça fait quand meme plus de 2000 € . avec des aides cnipt  , tu met pas 10 ans pour le payer si tu fait un nouveau stockage

mic mac a écrit:

nico59 a écrit:je trouve que c'est une culture qui devient de plus en plus onéreuse, avec des risques de plus en plus fréquents ( climat )

faut pas etre marié avec !
si on prend un contats  pour cette campagne  , de la premiere periode ( 8 sept /12 oct ) prix 110 € / t à la derniere ( 14 - 27 juin ) prix 178 € / t 
le differentiel  68 € / t pour 30 t en contrat / ha , ça fait quand meme plus de 2000 € . avec des aides cnipt  , tu met pas 10 ans pour le payer si tu fait un nouveau stockage

Sur un calcul théorique, c'est certainement vrai en grande partie. Ne pas oublier de tenir en compte le coût du stockage, du gazage qui lui, va flamber. Ne pas oublier la perte de poids due à la freinte. 
Avec ces nouvelles normes, on verra proliférer des prestataires de services qui viendront gazer les pdt. Eux, ne demandent que ça !!
Ce calcul est valable pour un tonnage contractualisé de 30 tonnes à l'ha. Mais si le surplus du contrat est à un prix du jour libre au ras des pâquerettes, le manque à gagner ne sera t'il pas encore plus important ??

l'année dernière on a investit dans du matériel de gazage qui fait tout : du cipc au 1.4.. et alcool de menthe  + nouveau produits a base d'orange ….
 12500€ mais divisé en 5.5  suivant la capacité de stockage de chaque utilisateurs .
j'ai nettoyé en septembre  mon frigo  a l'eau chaude + savon moussé dreft  de chez ALDI : toutes les accumulations  ce cipc sur les ventilateurs sont parties tte seul

Mr John 6930 a écrit:

mic mac a écrit:

nico59 a écrit:je trouve que c'est une culture qui devient de plus en plus onéreuse, avec des risques de plus en plus fréquents ( climat )

faut pas etre marié avec !
si on prend un contats  pour cette campagne  , de la premiere periode ( 8 sept /12 oct ) prix 110 € / t à la derniere ( 14 - 27 juin ) prix 178 € / t 
le differentiel  68 € / t pour 30 t en contrat / ha , ça fait quand meme plus de 2000 € . avec des aides cnipt  , tu met pas 10 ans pour le payer si tu fait un nouveau stockage

Sur un calcul théorique, c'est certainement vrai en grande partie. Ne pas oublier de tenir en compte le coût du stockage, du gazage qui lui, va flamber. Ne pas oublier la perte de poids due à la freinte. 
Avec ces nouvelles normes, on verra proliférer des prestataires de services qui viendront gazer les pdt. Eux, ne demandent que ça !!
Ce calcul est valable pour un tonnage contractualisé de 30 tonnes à l'ha. Mais si le surplus du contrat est à un prix du jour libre au ras des pâquerettes, le manque à gagner ne sera t'il pas encore plus important ??

si tu as contractualisé ce qu'il te faut  pour pas perdre , le reste c'est que du benef  le prix n' étant pas forcement catastrophique .

d.d. a écrit:l'année dernière on a investit dans du matériel de gazage qui fait tout : du cipc au 1.4.. et alcool de menthe  + nouveau produits a base d'orange ….
 12500€ mais divisé en 5.5  suivant la capacité de stockage de chaque utilisateurs .
j'ai nettoyé en septembre  mon frigo  a l'eau chaude + savon moussé dreft  de chez ALDI : toutes les accumulations  ce cipc sur les ventilateurs sont parties tte seul

tu as plus d'infos sur ton appareil !
niveau assurance ça donne quoi ? mon contrat est fait sur la base sans thermonébulisation .

Un agri vient de me dire, pas plus tard qu'aujourd'hui, que le CIPC serait reconduit pour 15 ans en Amérique. Si on importe des pdt de là-bas, on re-importera une molécule qui sera interdit en Europe. Franchement!!
Qui peut confirmer cette rumeur ??

Retour sur ce post !
Quels sont les producteurs qui ont été à la réunion du GAPPI hier ? Parait-il qu'il a été question de désintoxication des bâtiments dès le déstockage de la récolte 2019 terminé. Le plus imprégné de tous les matériaux : le bois.
Par ailleurs, des études démontreraient que le 1,4 sight serait moins efficace que le CIPC. D'autres pistes sont en cours de recherche, comme pour pouvoir utiliser les traitements liquide avec les minis pulvés qu'on utilisait pour le CIPC liquide.
Avez-vous eu confirmation de ça ??

Mr John 6930 a écrit:Retour sur ce post !
Quels sont les producteurs qui ont été à la réunion du GAPPI hier ? Parait-il qu'il a été question de désintoxication des bâtiments dès le déstockage de la récolte 2019 terminé. Le plus imprégné de tous les matériaux : le bois.
Par ailleurs, des études démontreraient que le 1,4 sight serait moins efficace que le CIPC. D'autres pistes sont en cours de recherche, comme pour pouvoir utiliser les traitements liquide avec les minis pulvés qu'on utilisait pour le CIPC liquide.
Avez-vous eu confirmation de ça ??

concernant le nettoyage : oui karcher obligatoire avec récupération des eaux de lavage!!!(dixit arvalis c'est pas une blague) , et on peut passer un produit avant nettoyage comme le xedapar dixit comyn(c'est son produit)… nettoyage qui sera à renouveler tous les ans pendant plusieurs années… afin de diminuer les résidus en cipc.

pour le reste j'en sais rien , sinon qu'il falloir prévoir un programme huile de menthe dormir pour alterner les modes d'actions.

tous ces nouveaux produits s'utilisent dans des bâtiments hermétiques… prévoyez d'aménager ou de reconstruire vos bâtiments…

On nous ENMERDE avec tout ça...

patatier du 80 a écrit:

Mr John 6930 a écrit:Retour sur ce post !
Quels sont les producteurs qui ont été à la réunion du GAPPI hier ? Parait-il qu'il a été question de désintoxication des bâtiments dès le déstockage de la récolte 2019 terminé. Le plus imprégné de tous les matériaux : le bois.
Par ailleurs, des études démontreraient que le 1,4 sight serait moins efficace que le CIPC. D'autres pistes sont en cours de recherche, comme pour pouvoir utiliser les traitements liquide avec les minis pulvés qu'on utilisait pour le CIPC liquide.
Avez-vous eu confirmation de ça ??

concernant le nettoyage : oui karcher obligatoire avec récupération des eaux de lavage!!!(dixit arvalis c'est pas une blague) , et on peut passer un produit avant nettoyage comme le xedapar dixit comyn(c'est son produit)… nettoyage qui sera à renouveler tous les ans pendant plusieurs années… afin de diminuer les résidus en cipc.

pour le reste j'en sais rien , sinon qu'il falloir prévoir un programme huile de menthe dormir pour alterner les modes d'actions.

tous ces nouveaux produits s'utilisent dans des bâtiments hermétiques… prévoyez d'aménager ou de reconstruire vos bâtiments…

Sa vas faire du beau boulot dans les bâtiments en cloison sèche 

une cloison seche  c'est pas du buvard .
on lavera et on dira que c'est bien quitte a tout vendre en belgique s'ils sont moins con que les français sur les normes residuts .

Vous pourrez toujours laver... Ils ont fait des carottages dans des veilles dalles de béton, a 15cm ils en trouvent

Pour ceux qui sont intéressés, il faut aller à la réunion à Arras ce 19 décembre. On y parlera de l'après CIPC et de l'après-Réglone, entre autre...

https://www.arvalis-infos.fr/l-apres-cipc-comment-s-organiser--@/view-30943-arvarticle.html#sommaire

et tout le monde accepte sans broncher ...
la mort des petits producteurs vente direct !

ma mère à 82 ans et n a connu que ça lors de l entreposage et moi aussi ...

on est pas encore mort

Non c'est sur....Mais ca permet de faire tourner les boites phyto et finir de tuer les petits producteurs comme tu dis

ça va pas vite assez 

qui peut me dire l'impact  fazor seul ou fazor + acidifiant + sbv sans epso si on a une plus longue durée d'efficacité

abel des flandres a écrit:Sa vas faire du beau boulot dans les bâtiments en cloison sèche 

passer le karcher sur les isolations en mousse projetée aussi 

Les lactofermentations mangent les combinaisons de produit chimique.     Si vous envoyer du levain liquide sur vos parois, le CIPC va disparaitre en surface.   Il faudra quelques année pour le sortir du bois ou de l'isolation.   En BIO cela est pratiqué.   Ce levain vous pouvez le faire vous même avec du blé (sans sdhi ou fongicides rémanant).  La lacto fermentation coupe les molécules.  Ensuite le CIPC va toujours ressortir et il faudra refaire l’opération. ,