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    Message par Popeye 62 Sam 07 Déc 2019, 22:27

    Rappel du premier message :

    Fini ce soir  : victoire dans les argiles, ça c'est labouré malgré + de 400 MM cet automne  : victoire
    Ps:@ nonord,, la biquette a asssuré avec 5 socs au cul  moque
    Labour en 2013
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    La même parcelle cette année, on voit bien l'effet d'une année de sec  : victoire
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    Message par PatogaZ Dim 15 Nov 2020, 20:31

    nonord a écrit:ben oui mais t'as rien compris: c'est pô bien le labour.... ozil
    le + chiant c'est qu'on nous sucre le glypho.......alors que le labour d'hiver ne règle en rien la problématique vulpins(reverdissement des labours d'ici mars)....va falloir passer entre le mur et le papier peint....
    si pas d'évolution va bien falloir l'abandonner pour les cultures de printemps(le labour)parce que j'vois pas comment m'en passer

    faut savoir si tu veux pas t' en passer ou si tu peux pas t' en passer :réfléchi :réfléchi

    dans mon bief les anciens m' ont dit "si tu laboures pas t' auras pas de maïs " j' ai pas écouté et j' ai attaqué le 16 avril où là c' est vrai on a lâché la cavalerie
    on a travaillé 7cm mais très intensivement , on a posé le grain sur la zone pas travaillée , dans de la farine , quand il faisait 40 ° les maïs labourés étaient enroulés et pas le mien , on la battu il y 3 jours : 119.76 qx à 30.5 d'humidité

    nonord pourrait faire pareil dans ses argiles mais c' est pas sa culture , donc il doit continuer à labourer 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Sparthakus Dim 15 Nov 2020, 20:46

    pathfinder a écrit:plus on avance et plus je trouve que les "laboureurs" sont des betes à abattre et que l'avenir n'est que pour le SD à coups de subvention pour acheter des semoirs  ! :réfléchi
    t'inquietes (je ne suis d'aucun parti pris sauf qu'il est trop tard pour ramener sa g. avec la restriction du glypho) les passionnés du SD vont déchanter avec 3 L de glypho maxi. on en reparlera, je connais le volume utilisé de bcp d'utilisateurs et avec les couverts ils vont pas jouer lgtps. alors tant mieux pour la petite santé des imbéciles et tant pis pour la planète!

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    Message par pathfinder Dim 15 Nov 2020, 20:52

    je ne suis pas pas non plus contre le SD mais si tu ne rentres pas dans leur moule,tu est considéré comme un paria(pas tous heureusement) !
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    Message par PatogaZ Dim 15 Nov 2020, 21:00

    pathfinder a écrit:je ne suis pas pas non plus contre le SD mais si tu ne rentres pas dans leur moule,tu est considéré comme un paria(pas tous heureusement) !

    chez moi le SD a coûté très arithmétiquement 20qx au rendement final

    je n' ai pas totalement abandonné mais ça pose bien des pb dont surement les mulots et les vivaces

    chaque médaille a un revers

    on pourra en discuter , j' ai 1/3 en SD , un autre en labour et le troisième en TCS

    pour le moment la facture herbi en labour est quasi nulle


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    Message par farmer6060 Dim 15 Nov 2020, 21:01

    Pas mieux ...la charrue a été inventée en même temps que l’agriculture. Si c’était le plus mauvais des outils il n’aurait pas tranversé les siècles...
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    Message par PatogaZ Dim 15 Nov 2020, 21:03

    New CR a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    pathfinder a écrit:je ne suis pas pas non plus contre le SD mais si tu ne rentres pas dans leur moule,tu est considéré comme un paria(pas tous heureusement) !

    chez moi le SD a coûté très arithmétiquement 20qx au rendement final

    je n' ai pas totalement abandonné mais ça pose bien des pb dont surement les mulots et les vivaces

    chaque médaille a un revers

    on pourra en discuter , j' ai 1/3 en SD , un autre en labour et le troisième en TCS

    pour le moment la facture herbi en labour est quasi nulle
    20qx a 180 ca vaut le coup de travailler un peu

    on peut pas s' arrêter à un an , je vous donnerai les résultats chiffrés


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    Message par Peccadille Dim 15 Nov 2020, 21:56

    Plus de 100 litres sur 24 h immédiatement après énormément de semis ici. De grandes parcelles qui lèvent mal... potentiel reduit...

    Conclusion: la charrue va bien... Laughing  Fait des parcelles partiellement en labour après patates, bassières sujettes à noyer le grain, bordures tassées, etc. 98% de levée. Le solde en outils à dents 20 cm profondeur et écartement 25 cm, çà va sur 90 % de la surface, mais dès que le sol n'est pas top, c'est flop.... l'écoulement vertical se fait moitié moins bien qu'au labour.

    Même de grandes parcelles en dévers ont tenu avec le labour... : victoire


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    Message par bis 18 Dim 15 Nov 2020, 22:09

    conclusion: le labour ne va pas si mal

    en tous les cas, j'adore labourer Laughing
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    Message par bidou02 Dim 15 Nov 2020, 22:48

    Moi ca m'a fait chier de labourer pour les blés mais le labour d'hiver jaime bien....
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    Message par bis 18 Dim 15 Nov 2020, 22:54

    dans mes terres noires, il vaut mieux car avec un mois d'octobre que l'on a eu, ben c'est infernal, plus la pression graminée qui devient ingérable

    généralement au 5 aout on est en plein dedans tranquillement
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    Message par François02 Dim 15 Nov 2020, 23:20

    j'avais labouré début septembre pour escourgeon derrière blé (en gros une parcelle qu'on avait labouré en partie en octobre 2019, mais arrêté parce que ça n'allait plus et que j'ai relabouré pour remettre à plat)
    aujourd'hui c'est coupé au couteau, et au drone c'est encore pire

    je me demande si on ne va pas revenir au temps du labour d'avance pour les semis d'automne (ce qu'on fait d'habitude pour escourgeon, mais pas pour blé)
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    Message par bidou02 Lun 16 Nov 2020, 07:13

    Paye tes fers de charrue vu comment cetait sec a l'époque !
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    Message par nonord Lun 16 Nov 2020, 07:43

    PatogaZ a écrit:
    nonord a écrit:ben oui mais t'as rien compris: c'est pô bien le labour.... ozil
    le + chiant c'est qu'on nous sucre le glypho.......alors que le labour d'hiver ne règle en rien la problématique vulpins(reverdissement des labours d'ici mars)....va falloir passer entre le mur et le papier peint....
    si pas d'évolution va bien falloir l'abandonner pour les cultures de printemps(le labour)parce que j'vois pas comment m'en passer

    faut savoir si tu veux pas t' en passer ou si tu peux pas t' en passer :réfléchi :réfléchi

    dans mon bief les anciens m' ont dit "si tu laboures pas t' auras pas de maïs " j' ai pas écouté et j' ai attaqué le 16 avril où là c' est vrai on a lâché la cavalerie
    on a travaillé 7cm mais très intensivement , on a posé le grain sur la zone pas travaillée , dans de la farine , quand il faisait 40 ° les maïs labourés étaient enroulés et pas le mien , on la battu il y 3 jours : 119.76 qx à 30.5 d'humidité

    nonord pourrait faire pareil dans ses argiles mais c' est pas sa culture , donc il doit continuer à labourer 77 77 77
    tu mets tes biefs au niveau zéro et tu reviens me voir  Labour d'hiver  - Page 10 3434830833
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    Message par nonord Lun 16 Nov 2020, 07:52

    François02 a écrit:j'avais labouré début septembre pour escourgeon derrière blé (en gros une parcelle qu'on avait labouré en partie en octobre 2019, mais arrêté parce que ça n'allait plus et que j'ai relabouré pour remettre à plat)
    aujourd'hui c'est coupé au couteau, et au drone c'est encore pire

    je me demande si on ne va pas revenir au temps du labour d'avance pour les semis d'automne (ce qu'on fait d'habitude pour escourgeon, mais pas pour blé)
    labour de fin 08 pour blé/blé,très beaux semis dans les dates(le pb glygly et levée de vulpins..)
    semis sans labour :un net cran en dessous(des basses noyées)
    labour derrière betteraves c'est ce qui a permis de semer
    je le redis:en quoi un glypho sur un labour reverdi est plus "mauvais" qu'en nl  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par Kris91 Lun 16 Nov 2020, 08:15

    ca veut juste dire que le labour ne sert a rien pour désherber dans ce cas
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    Message par pathfinder Lun 16 Nov 2020, 08:23

    ca en detruit une grosse partie mais ce n'est pas du 100% !
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    Message par BJ51 Lun 16 Nov 2020, 08:55

    nonord a écrit:
    François02 a écrit:j'avais labouré début septembre pour escourgeon derrière blé (en gros une parcelle qu'on avait labouré en partie en octobre 2019, mais arrêté parce que ça n'allait plus et que j'ai relabouré pour remettre à plat)
    aujourd'hui c'est coupé au couteau, et au drone c'est encore pire

    je me demande si on ne va pas revenir au temps du labour d'avance pour les semis d'automne (ce qu'on fait d'habitude pour escourgeon, mais pas pour blé)
    labour de fin 08 pour blé/blé,très beaux semis dans les dates(le pb glygly et levée de vulpins..)
    semis sans labour :un net cran en dessous(des basses noyées)
    labour derrière betteraves c'est ce qui a permis de semer
    je le redis:en quoi un glypho sur un labour reverdi est plus "mauvais" qu'en nl  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    dans le Tardenois cette méthode était très répandue et efficace.  Désormais avec les pb de graminées et si le glypho est interdit sur labour avant semis ,  pas sûr que cette méthode soit la bonne  solution
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    Message par nonord Lun 16 Nov 2020, 12:37

    BJ51 a écrit:
    nonord a écrit:
    François02 a écrit:j'avais labouré début septembre pour escourgeon derrière blé (en gros une parcelle qu'on avait labouré en partie en octobre 2019, mais arrêté parce que ça n'allait plus et que j'ai relabouré pour remettre à plat)
    aujourd'hui c'est coupé au couteau, et au drone c'est encore pire

    je me demande si on ne va pas revenir au temps du labour d'avance pour les semis d'automne (ce qu'on fait d'habitude pour escourgeon, mais pas pour blé)
    labour de fin 08 pour blé/blé,très beaux semis dans les dates(le pb glygly et levée de vulpins..)
    semis sans labour :un net cran en dessous(des basses noyées)
    labour derrière betteraves c'est ce qui a permis de semer
    je le redis:en quoi un glypho sur un labour reverdi est plus "mauvais" qu'en nl  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    dans le Tardenois cette méthode était très répandue et efficace.  Désormais avec les pb de graminées et si le glypho est interdit sur labour avant semis ,  pas sûr que cette méthode soit la bonne  solution
    je sais,et c'est bien ce qui m'emm..de...
    toujours mieux sécurisé un blé/blé en labour qu'en nl,ne me demande par pq,c'est ainsi
    et si il faut brasser 3-4 déchaumages + un décompactage ,au final où est le gain????? et nl paille broyée je ne suis pas fan(ramassage systématique + compost alors)
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    Message par nico106306 Lun 16 Nov 2020, 12:47

    nonord a écrit:
    BJ51 a écrit:
    nonord a écrit:
    François02 a écrit:j'avais labouré début septembre pour escourgeon derrière blé (en gros une parcelle qu'on avait labouré en partie en octobre 2019, mais arrêté parce que ça n'allait plus et que j'ai relabouré pour remettre à plat)
    aujourd'hui c'est coupé au couteau, et au drone c'est encore pire

    je me demande si on ne va pas revenir au temps du labour d'avance pour les semis d'automne (ce qu'on fait d'habitude pour escourgeon, mais pas pour blé)
    labour de fin 08 pour blé/blé,très beaux semis dans les dates(le pb glygly et levée de vulpins..)
    semis sans labour :un net cran en dessous(des basses noyées)
    labour derrière betteraves c'est ce qui a permis de semer
    je le redis:en quoi un glypho sur un labour reverdi est plus "mauvais" qu'en nl  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    dans le Tardenois cette méthode était très répandue et efficace.  Désormais avec les pb de graminées et si le glypho est interdit sur labour avant semis ,  pas sûr que cette méthode soit la bonne  solution
    je sais,et c'est bien ce qui m'emm..de...
    toujours mieux sécurisé un blé/blé en labour qu'en nl,ne me demande par pq,c'est ainsi
    et si il faut brasser 3-4 déchaumages + un décompactage ,au final où est le gain????? et nl paille broyée je ne suis pas fan(ramassage systématique + compost alors)

    Ca c'est un truc que j'ai du mal à piger
    Jusqu'à maintenant (pourvu que ca dur) je fais des très bons blé/blé (souvent meilleur précédent chez moi), paille broyé, pas de compost, pas de labour (sauf cette année) pas de decompactage
    Qu'est-ce qui fait que ça fonctionne ici, en limon battant aussi bien qu'en argile pas labourable et pas ailleurs :réfléchi
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    Message par nonord Lun 16 Nov 2020, 12:56

    nico106306 a écrit:
    nonord a écrit:
    BJ51 a écrit:
    nonord a écrit:
    François02 a écrit:j'avais labouré début septembre pour escourgeon derrière blé (en gros une parcelle qu'on avait labouré en partie en octobre 2019, mais arrêté parce que ça n'allait plus et que j'ai relabouré pour remettre à plat)
    aujourd'hui c'est coupé au couteau, et au drone c'est encore pire

    je me demande si on ne va pas revenir au temps du labour d'avance pour les semis d'automne (ce qu'on fait d'habitude pour escourgeon, mais pas pour blé)
    labour de fin 08 pour blé/blé,très beaux semis dans les dates(le pb glygly et levée de vulpins..)
    semis sans labour :un net cran en dessous(des basses noyées)
    labour derrière betteraves c'est ce qui a permis de semer
    je le redis:en quoi un glypho sur un labour reverdi est plus "mauvais" qu'en nl  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    dans le Tardenois cette méthode était très répandue et efficace.  Désormais avec les pb de graminées et si le glypho est interdit sur labour avant semis ,  pas sûr que cette méthode soit la bonne  solution
    je sais,et c'est bien ce qui m'emm..de...
    toujours mieux sécurisé un blé/blé en labour qu'en nl,ne me demande par pq,c'est ainsi
    et si il faut brasser 3-4 déchaumages + un décompactage ,au final où est le gain????? et nl paille broyée je ne suis pas fan(ramassage systématique + compost alors)

    Ca c'est un truc que j'ai du mal à piger
    Jusqu'à maintenant (pourvu que ca dur) je fais des très bons blé/blé (souvent meilleur précédent chez moi), paille broyé, pas de compost, pas de labour (sauf cette année) pas de decompactage
    Qu'est-ce qui fait que ça fonctionne ici, en limon battant aussi bien qu'en argile pas labourable et pas ailleurs  :réfléchi
    va savoir.....
    enfin,avec la législation glypho(du grand n'imp) va falloir revoir ça..
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    Message par François02 Lun 16 Nov 2020, 13:35

    La précocité... 2 semaines d'écart
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    Message par nico106306 Lun 16 Nov 2020, 13:47

    nonord a écrit:
    nico106306 a écrit:
    nonord a écrit:
    BJ51 a écrit:
    nonord a écrit:
    François02 a écrit:j'avais labouré début septembre pour escourgeon derrière blé (en gros une parcelle qu'on avait labouré en partie en octobre 2019, mais arrêté parce que ça n'allait plus et que j'ai relabouré pour remettre à plat)
    aujourd'hui c'est coupé au couteau, et au drone c'est encore pire

    je me demande si on ne va pas revenir au temps du labour d'avance pour les semis d'automne (ce qu'on fait d'habitude pour escourgeon, mais pas pour blé)
    labour de fin 08 pour blé/blé,très beaux semis dans les dates(le pb glygly et levée de vulpins..)
    semis sans labour :un net cran en dessous(des basses noyées)
    labour derrière betteraves c'est ce qui a permis de semer
    je le redis:en quoi un glypho sur un labour reverdi est plus "mauvais" qu'en nl  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    dans le Tardenois cette méthode était très répandue et efficace.  Désormais avec les pb de graminées et si le glypho est interdit sur labour avant semis ,  pas sûr que cette méthode soit la bonne  solution
    je sais,et c'est bien ce qui m'emm..de...
    toujours mieux sécurisé un blé/blé en labour qu'en nl,ne me demande par pq,c'est ainsi
    et si il faut brasser 3-4 déchaumages + un décompactage ,au final où est le gain????? et nl paille broyée je ne suis pas fan(ramassage systématique + compost alors)

    Ca c'est un truc que j'ai du mal à piger
    Jusqu'à maintenant (pourvu que ca dur) je fais des très bons blé/blé (souvent meilleur précédent chez moi), paille broyé, pas de compost, pas de labour (sauf cette année) pas de decompactage
    Qu'est-ce qui fait que ça fonctionne ici, en limon battant aussi bien qu'en argile pas labourable et pas ailleurs  :réfléchi
    va savoir.....
    enfin,avec la législation glypho(du grand n'imp) va falloir revoir ça..

    Sur le glypho entièrement d'accord
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    Message par porsche 133 Lun 16 Nov 2020, 18:27

    Kris91 a écrit:ca veut juste dire que le labour ne sert a rien pour désherber dans ce cas

    toi qui est en sd , qu'est ce que ça donne ?  , tu nous racontes rien ,ni photos ,ni rendements :réfléchi
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    Message par JJ Lun 16 Nov 2020, 20:17

    C'est vraiment trop compliqué pour moi la technique labour.

    Entre les réglages de l'outil , et les règles vis a vis du glifo 

    C'est bien plus facile en SD. Un coup de glifo , un passage de semoir et c'est parti 

    : rr : rr : rr : rr
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    Message par bzh centre Lun 16 Nov 2020, 20:38

    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen new cr ,tu viens de gagner 15 jours de vacances


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par wild Lun 16 Nov 2020, 20:49

    ???
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    Message par Rom89 Lun 16 Nov 2020, 21:15

    JJ a écrit:C'est vraiment trop compliqué pour moi la technique labour.

    Entre les réglages de l'outil , et les règles vis a vis du glifo 

    C'est bien plus facile en SD. Un coup de glifo , un passage de semoir et c'est parti 

    : rr : rr : rr : rr
    Et a la fin tu as moins de benne a rouler, économie de GNR  moque
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    Message par dgé Lun 16 Nov 2020, 21:47

    ce qu'il ne faut pas entendre, je fais du SD blé de tournesol, du TCS blé de colza, et tournesol, et labour, et à la fin, les rendements sont identique suivant les qualités de parcellaire
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    Message par Rom89 Mar 17 Nov 2020, 06:32

    Du sd de blé de colza et tournesol, ok ca se défend! Apres le reste c'est plus compliqué...
    Surtout en lilon froid, ca peine fortement!
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    Message par Peccadille Mer 18 Nov 2020, 15:23

    dgé a écrit:ce qu'il ne faut pas entendre, je fais du SD blé de tournesol, du TCS blé de colza, et tournesol, et labour, et à la fin, les rendements sont identique suivant les qualités de parcellaire
    Semis après des cultures à racines pivotantes et dans The Pays de Cocagne Aux Terres Faciles, que du bonheur en SD, TCS, labour ou même à la volée : rr
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    Message par porsche 133 Mer 18 Nov 2020, 17:21

    porsche 133 a écrit:
    Kris91 a écrit:ca veut juste dire que le labour ne sert a rien pour désherber dans ce cas

    toi qui est en sd , qu'est ce que ça donne ?  , tu nous racontes rien ,ni photos ,ni rendements :réfléchi
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    Message par Kris91 Mer 18 Nov 2020, 20:15

    Tu veux en parler dans ce post ou un autre plus adapté ?
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    Message par porsche 133 Mer 18 Nov 2020, 20:50

    ça serait con d'en parler dans le sujet labour Laughing
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    Message par PatogaZ Mer 18 Nov 2020, 21:02

    porsche 133 a écrit:ça serait con d'en parler dans le sujet labour Laughing

    on s' en fout on est pas chez ag....l : ha 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par porsche 133 Mer 18 Nov 2020, 21:06

    allez ,un reportage détaillé comme celui de  nico106 : drapeau
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    Message par bis 18 Mer 18 Nov 2020, 21:21

    dis moi est tu capable de faire un reportage comme nico106306  :réfléchi ou plus alors, en pensant notamment à Bidou02  :réfléchi  voir l'époque de Imanol :réfléchi et bien d'autres :réfléchi
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    Message par Kris91 Mer 18 Nov 2020, 22:04

    c'est obligatoire de faire un reportage?  Laughing

    Pas que je ne sache pas faire, mais pas l'envie...  : rr
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    Message par MICHMUCH Jeu 19 Nov 2020, 08:36

    ça sent une petite virée qd  on sera décoffrés        : rr : rr  

    avec la bouffe qui va bien         : victoire
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    Message par sevi Jeu 19 Nov 2020, 10:46

    JJ a écrit:C'est vraiment trop compliqué pour moi la technique labour.

    Entre les réglages de l'outil , et les règles vis a vis du glifo 


    : rr : rr : rr : rr
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    Message par nico106306 Jeu 19 Nov 2020, 11:06

    Je ne veux pas savoir le prix de l'équipement
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    Message par Invité Jeu 19 Nov 2020, 11:25

    nico106306 a écrit:Je ne veux pas savoir le prix de l'équipement
    et moi celui de l'entretien! qui dit axe, dit bagues, dit graissage et aussi usure! et pour finir euros!

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    Message par wild Jeu 19 Nov 2020, 12:21

    Beau progrès quand même
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    Message par moulinos Jeu 19 Nov 2020, 12:22

    LE CAM a écrit:
    nico106306 a écrit:Je ne veux pas savoir le prix de l'équipement
    et moi celui de l'entretien! qui dit axe, dit bagues, dit graissage et aussi usure! et pour finir euros!
    il est ou le plouk  Embarassed Embarassed Embarassed
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    Message par Invité Jeu 19 Nov 2020, 13:34

    moulinos a écrit:
    LE CAM a écrit:
    nico106306 a écrit:Je ne veux pas savoir le prix de l'équipement
    et moi celui de l'entretien! qui dit axe, dit bagues, dit graissage et aussi usure! et pour finir euros!
    il est ou le plouk  Embarassed Embarassed Embarassed
    je parlais du système de réalignement du sillon.
    après chacun fait ce qu'il veut.

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    Message par moulinos Jeu 19 Nov 2020, 17:34

    LE CAM a écrit:
    moulinos a écrit:
    LE CAM a écrit:
    nico106306 a écrit:Je ne veux pas savoir le prix de l'équipement
    et moi celui de l'entretien! qui dit axe, dit bagues, dit graissage et aussi usure! et pour finir euros!
    il est ou le plouk  Embarassed Embarassed Embarassed
    je parlais du système de réalignement du sillon.
    après chacun fait ce qu'il veut.
    t inquiete 
    j avais compris  : victoire
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    Message par Gtama Mer 25 Nov 2020, 13:59

    Labours d'hiver terminés, en 35 ans de métier jamais vu de telles conditions grâce au sec lors de l'implantation des maïs suivi de l'été encore plus sec.
    1000 L. de GNR pour 51 Ha

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    Message par fergie62 Mer 25 Nov 2020, 15:13

    Gtama a écrit:Labours d'hiver terminés, en 35 ans de métier jamais vu de telles conditions grâce au sec lors de l'implantation des maïs suivi de l'été encore plus sec.
    1000 L. de GNR pour 51 Ha
    Les fameuses terre lourde de l est  77
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    Message par Gtama Mer 25 Nov 2020, 17:59

    fergie62 a écrit:
    Gtama a écrit:Labours d'hiver terminés, en 35 ans de métier jamais vu de telles conditions grâce au sec lors de l'implantation des maïs suivi de l'été encore plus sec.
    1000 L. de GNR pour 51 Ha
    Les fameuses terre lourde de l est  77

    La consommation de GNR c'est pas les sols mais le taxi qui est devant la charrue et plus encore le chauffeur qui est dessus  77
    Tu noteras au passage que j'ai précisé du jamais vu en 35 ans .

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