Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

Rappel du premier message :

Bonjour à tous. 
J'ouvre ce sujet en annexe du post "emblaver du colza et exigences de la culture".
Voilà l'époque de préparation et du semis qui arrive. 
Je vais en semer pour la 1ère année. 
Mes sols sont limoneux. 
La parcelle est un précédent orge de printemps paille ramassée. Elle n'a pas encore été dechaumée à ce jour, avec les pluies les repousses d'orge sont juste levées.
La prochaine étape c'est d'apporter 10 tonnes à l'ha d'écumes de sucreries, à incorporer avec un outil type vibroflex, et laisser sécher. Ensuite, j'avais pensé un passage au Horsch TERRANO pleine profondeur, puis un passage de herse rotative et croskillette pour rappuyer le sol.
Et enfin, semis au semoir à betteraves 45 à 50 graines au M2.
Pour le choix de la variété, mon technicien me conseille la variété Architecte.
Voilà, je pense avoir tout dit.
Quels conseils ajouterez vous pour la préparation, et la variété ? 
Je vous rappelle que je suis novice, je vous demanderai donc d'être indulgent. 
Merci à vous et à bientôt sur le forum...

grabouille a écrit:

forbo17 a écrit:

grabouille a écrit:elles dépendent de la pluvio post semis et de l'etat des argiles pour les affiner 
le pire de tout ce sont des conditions humides a la récoltes avec fort marquage du sol
ces sols ont besoin de l'alternance pluie soleil pour travailler
or cette alternance n'existe plus en ce moment ,c'est tout l'un ou tout l'autre

D'autre part,  quand je vois la liste des outils employés par NewCr, pour faire du fin dans l'argile seche, il n'y a aucune dent vibrante...
Terrano FX = pas de terre fine
Herse rotative = brasse les mottes
Pronto = brasse les mottes et pas de terre fine.

Alors, forcément,  la petite graine de colza, il lui faut une météo favorable derrière. 

Quand je vois la photo de newcr, oui, il faudrait 20 mm de plus.
Ou du plus fin avant les 16mm.

dents vibrante pour faire du fin ?????
tu es un rigolo bouge un peu et viens voir ce que c'est des argile ......

merci grabouille

je crois que ds le 17 si ils sont a l'ouest ,  c'est pas pour rien  

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:ils lèveront quand il pleuvra rien n'est encore définitivement perdu...

une graine dans le sec n' est jamais perdue , le pire c' est un peu d' eau qui la fait démarrer et si ça suit pas , là ça crève vraiment , faisons la danse de la pluis pour new CR

les 16mm ont fait bougé la graine... le germe est sec ... je connais mon métier qd meme 

dgé a écrit:

escrito17 a écrit:ils lèveront quand il pleuvra rien n'est encore définitivement perdu...

je vois bien newcr nous dire en juillet 2021: mon colza fait 38 qx

j'ai pas dit mon dernier mot

J'ai jamais capitulé sur un colza , quitte a ressemer au 28 septembre...

mais peut etre que je capitulerai... je sais pas..

C'est tjrs dans l'adversité que je suis le meilleur 

Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher! 

Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher! 

un vibro chez moi, créé meme plus de motte . c'est juste un outil qui sert qd y a trop plu et qui te sert a dessécher pour pouvoir semer...

avec parcimonie...

car une fois avant de semer un blé , j'ai rouvert au vibro, j'ai semé ds une poussière, y a plus jamais replu et baisé 


donc les vibro je laisse aux terres de fillettes 


je repete chez nous ,c'est les levées qu sont infernales, une fois que c'est levé c'est bon on est tranquille

Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher! 

s'il n'a pas bougé ,rien de perdu

grabouille a écrit:

Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher! 

s'il n'a pas bougé ,rien de perdu

+1 ,mais il faudra qu'il pleuve beaucoup pour que ça lève ...

New CR a écrit:

Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher! 

un vibro chez moi, créé meme plus de motte . c'est juste un outil qui sert qd y a trop plu et qui te sert a dessécher pour pouvoir semer...

avec parcimonie...

car une fois avant de semer un blé , j'ai rouvert au vibro, j'ai semé ds une poussière, y a plus jamais replu et baisé 


donc les vibro je laisse aux terres de fillettes 


je repete chez nous ,c'est les levées qu sont infernales, une fois que c'est levé c'est bon on est tranquille

Pour rappel,  je n'ai pas parlé de vibro, mais de dent vibrante.
Le vibro, c'est le format le moins agressif et le plus leger de toutes les dents vibrantes.

Ensuite, que ce soit dans le sec ou dans l'humide, à format identique, une dent rigide fait toujours plus de mottes qu'une dent vibrante.

Enfin, Newcr, pourquoi tu ne passe pas un outil à disques avant ton passage de terrano direct à 20 cm, en premier dechaumage en plein été,  dans les pires argiles de France ?

forbo17 a écrit:

New CR a écrit:

Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher! 

un vibro chez moi, créé meme plus de motte . c'est juste un outil qui sert qd y a trop plu et qui te sert a dessécher pour pouvoir semer...

avec parcimonie...

car une fois avant de semer un blé , j'ai rouvert au vibro, j'ai semé ds une poussière, y a plus jamais replu et baisé 


donc les vibro je laisse aux terres de fillettes 


je repete chez nous ,c'est les levées qu sont infernales, une fois que c'est levé c'est bon on est tranquille

Pour rappel,  je n'ai pas parlé de vibro, mais de dent vibrante.
Le vibro, c'est le format le moins agressif et le plus leger de toutes les dents vibrantes.

Ensuite, que ce soit dans le sec ou dans l'humide, à format identique, une dent rigide fait toujours plus de mottes qu'une dent vibrante.

Enfin, Newcr, pourquoi tu ne passe pas un outil à disques avant ton passage de terrano direct à 20 cm, en premier dechaumage en plein été,  dans les pires argiles de France ?

Parce que si tu déchaumes avant le passage du terrano ,tu n'as plus d'adhérence ...

Et dieu sait si il en faut de l'adhérence pour faire les meilleures mottes de tout l'Est !!!

Plus sérieusement,  j'ai déjà dit ici que le caïd du marais de polder à côté de chez moi, ce fameux caïd qui cultive des argiles moins pire que celles de newcr, mais qui enterre les drains à plus de 45 cm malgre tout, descend le travail du sol par étape. 
1/ dechaumage à 10-15 cm
2/ labour à 25 cm
3/ decompactage du labour à 40 cm

Mais c'est vrai que ce caïd qui cultive des argiles moins pire que newcr est passé au chenillard depuis 30 ans.
Ses voisins font pareil, mais en jumelage...

Et il est impensable de cultiver ni faire lever des colzas dans ces terrains.

forbo17 a écrit:

New CR a écrit:

Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher! 

un vibro chez moi, créé meme plus de motte . c'est juste un outil qui sert qd y a trop plu et qui te sert a dessécher pour pouvoir semer...

avec parcimonie...

car une fois avant de semer un blé , j'ai rouvert au vibro, j'ai semé ds une poussière, y a plus jamais replu et baisé 


donc les vibro je laisse aux terres de fillettes 


je repete chez nous ,c'est les levées qu sont infernales, une fois que c'est levé c'est bon on est tranquille

Pour rappel,  je n'ai pas parlé de vibro, mais de dent vibrante.
Le vibro, c'est le format le moins agressif et le plus leger de toutes les dents vibrantes.

Ensuite, que ce soit dans le sec ou dans l'humide, à format identique, une dent rigide fait toujours plus de mottes qu'une dent vibrante.

Enfin, Newcr, pourquoi tu ne passe pas un outil à disques avant ton passage de terrano direct à 20 cm, en premier dechaumage en plein été,  dans les pires argiles de France ?

Forbo, je fais tous mes premiers déchaumages au joker à 4-5 cm, le second passage doit au joker, soit au kockerling allrounder toujours le moins bas possible puis je passe le terrano juste avant le combiné de semis et je n'ai aucun problème d'adhérence...
Faut juste gratter le dessus

Merci, mais ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça. 
C'est à NewCr...

forbo17 a écrit:Plus sérieusement,  j'ai déjà dit ici que le caïd du marais de polder à côté de chez moi, ce fameux caïd qui cultive des argiles moins pire que celles de newcr, mais qui enterre les drains à plus de 45 cm malgre tout, descend le travail du sol par étape. 
1/ dechaumage à 10-15 cm
2/ labour à 25 cm
3/ decompactage du labour à 40 cm

Mais c'est vrai que ce caïd qui cultive des argiles moins pire que newcr est passé au chenillard depuis 30 ans.
Ses voisins font pareil, mais en jumelage...

Et il est impensable de cultiver ni faire lever des colzas dans ces terrains.

+1 je partage ton avis. Mes terres de marais sont conduite en tres peu de passage. 
Certains ont deja leur terre prete à semer pour le maïs 2021. 
Moi j’avais pas blé en marais en 2020 que du maïs donc à l’automne c’est charrue au cul de la moiss batt et décompacteur si j’ai le temps. Une partie sera en blé dur et l’autre en monoculture de maïs.
Il faut travailler quand c’est archi sec sinon vaut mieux rester coucher

Pour ma part c est terrano fx en premier car si motte il y a je peux potentiellement les avoir durant le mois suivant la moisson
Ensuite ddi
Puis semis, avant au mono
Aujourd hui au cirrus
Ca a tjrs marche meme en terre aegileuse de la vallee de Seine 

Cette annee
Deux passages de ddi au plus profond 
J ai 12cm de terre mais évidemment plus d d'humidite
J attends demain pour semer au cirrus car pluie inch allah ce we

iris a écrit:

grabouille a écrit:

Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher!  (

s'il n'a pas bougé ,rien de perdu

+1 ,mais il faudra qu'il pleuve beaucoup pour que ça lève ...

Pas gagné, on en trouve un par ci par la qui a levé dans les doublure de semoir, billon d'entre semis ou encore a l'ombre des bois....

forbo17 a écrit:Merci, mais ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça. 
C'est à NewCr...

J'aime qd on me dit ce qu'il faut faire ...

on doit etre tous tres cons en Lorraine

vous comprenez pas que c'est pas un prob de mottes... la ou c'est de la farine de chez farine c'est pareil...voir pire car croute 

le prob c'est simplement un manque de flotte...

et ce vent encore aujourd'hui des rafales a n'en pas dormir de la nuit 

Forbo17 est un bon donneur de leçons, un peu comme ceux a paris, qui nous imposent de semer des couverts

Heureux de (re)lire que le climat compte un peu ...

beaucoup.......

Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée

Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée

vise un peu cet outil préhistorique !!!!!

et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!!

PatogaZ a écrit:

Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée

vise un peu cet outil préhistorique !!!!!

et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!!

ça fait depuis la nuit des temps que les mouettes suivent le laboureur et pourtant elles n épuisent pas la ressources 

PatogaZ a écrit:

Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée

vise un peu cet outil préhistorique !!!!!

et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!!

et c'est toi qui dit ca ? 

Ma prépa si la météo est clémente 
C’est ddI après épandage fumier et chaux
Actisol
Herse rotative ou combiné herse rotative semoir, si plante compagne (qui pour moi au passage est le meilleur outil pour casser les mottes surtout si tu as 4toupies au m comme l’Alpego)
Semoir monograine

PatogaZ a écrit:

Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée

vise un peu cet outil préhistorique !!!!!

et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!!

j'ai fait herse croskillette ce weekend sur du déchaumé et elle était derrière !

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:

Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée

vise un peu cet outil préhistorique !!!!!

et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!!

et c'est toi qui dit ca ? 

toi aussi ça te fait 

PatogaZ a écrit:

Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée

vise un peu cet outil préhistorique !!!!!

et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!!

Pas envie de me prendre la tete et parcelle à RG. 
Gros glypho il y a 3 semaines sur chardon et liseron  et roule.
Et passer 2 fois le déchaumeur ou labourer c’est kif kif en conso gasoil. La au moins je remets à plat le terrain vu l’hiver qu’il a eu. Avant aussi je voulais pas labourer parce que c’était plus la mode, mais je reviens aux fondamentaux surtout avec toute mes cultures spécialisées.

oui parce qu(il va la ressortir 

a voir c est un labour agronomique

Arrêtez de critiquer telle ou telle méthode
On fait ce qu'on peut
Chez moi avec l'usure actisol ou strip till impossible
Le charrue est (quand on peut) le meilleur compromis parfois
Je fais un peu de tout pour partager les risques et en fonction de la prof de terre
Cet aprèm qq ha au monograine du voisin après un gratouillis de qq cm au cover crop

Nous travaillons des terres très usantes et nous avons un Actisol equipé carbure qui fait bien plus d’ha que les charrues équipées carburant aussi

Manutimael a écrit:

PatogaZ a écrit:

Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée

vise un peu cet outil préhistorique !!!!!

et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!!

Pas envie de me prendre la tete et parcelle à RG. 
Gros glypho il y a 3 semaines sur chardon et liseron  et roule.
Et passer 2 fois le déchaumeur ou labourer c’est kif kif en conso gasoil. La au moins je remets à plat le terrain vu l’hiver qu’il a eu. Avant aussi je voulais pas labourer parce que c’était plus la mode, mais je reviens aux fondamentaux surtout avec toute mes cultures spécialisées.

alors si parcelle à RG , un seul labour tous les 5 ans , parce que sinon le RG que tu mets au fond relèvera l' année d' après ou même les 2 années suivantes

Elle à l’air au top ta terre new cr

Manutimael a écrit:Elle à l’air au top ta terre new cr

il est toujours au top , le new !!!!

PatogaZ a écrit:

Manutimael a écrit:Elle à l’air au top ta terre new cr

il est toujours au top , le new !!!!

Je sais pas plus haut il se plaint de ses argiles.

c'est le chuck norris en version agricole

Manutimael a écrit:

PatogaZ a écrit:

Manutimael a écrit:Elle à l’air au top ta terre new cr

il est toujours au top , le new !!!!

Je sais pas plus haut il se plaint de ses argiles.

ben oui, 15mm la dessus ca suffit pas ...

a vous entendre je saurai pas travailler et qu'il faudrait une dent vibrante...

bref ca va passer en blé

t'as combien de % d'argile

dgé a écrit:t'as combien de % d'argile

65

New CR a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de % d'argile

65

Et tu réussi les levées de colza 9 années sur 10 avec 65% d'argile ?
C'est quoi les 35% restants ? Du sable ? De la tourbe?

forbo17 a écrit:

New CR a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de % d'argile

65

Et tu réussi les levées de colza 9 années sur 10 avec 65% d'argile ?
C'est quoi les 35% restants ? Du sable ? De la tourbe?

ca fait 5 ans que c'est compliqué ... 
j'ai un autre site ou c'est de l'argilo calcaire superficiel... 10mm tu arrive a faire lever un colza . rien a voir

New CR a écrit:

forbo17 a écrit:

New CR a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de % d'argile

65

Et tu réussi les levées de colza 9 années sur 10 avec 65% d'argile ?
C'est quoi les 35% restants ? Du sable ? De la tourbe?

ca fait 5 ans que c'est compliqué ... 
j'ai un autre site ou c'est de l'argilo calcaire superficiel... 10mm tu arrive a faire lever un colza . rien a voir

Ha beh tu vois, finalement,  on est presque pareil.
J'ai beaucoup d'argilo calcaire, et un peu d'argile. Je sais ce que sais,  c'est pour ça que je ne comprenais pas tout.

Donc je te rejoins.

Pour revenir à ma question : 
Dans tes argiles à 65%, de quoi est composé le reste ? Combien de MO ?
Qu'est ce qu'il y a dessous, à 1 mètre?

forbo17 a écrit:

New CR a écrit:

forbo17 a écrit:

New CR a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de % d'argile

65

Et tu réussi les levées de colza 9 années sur 10 avec 65% d'argile ?
C'est quoi les 35% restants ? Du sable ? De la tourbe?

ca fait 5 ans que c'est compliqué ... 
j'ai un autre site ou c'est de l'argilo calcaire superficiel... 10mm tu arrive a faire lever un colza . rien a voir

Ha beh tu vois, finalement,  on est presque pareil.
J'ai beaucoup d'argilo calcaire, et un peu d'argile. Je sais ce que sais,  c'est poir ça que je ne comprenais pas tout.

Donc je te rejoind.

Pour revenir à ma question : 
Dans tes argiles à 65%, de quoi est composé le reste ? Combien de MO ?
Qu'est ce qu'il y a dessous, à 1 mètre?

je suis a 4 de MO
en dessous y a des drains lol

terre bleue , qu'on essaye de remettre au fond quand on ouvre un drainage

En dessous des drains y a quoi ? Une autre argile ?

Tu as dit ailleurs ne pas vouloir decompacter à 40cm car les drains sont à 45 cm?
Des drains à 45 cm, t'es serieux ?

forbo17 a écrit:En dessous des drains y a quoi ? Une autre argile ?

Tu as dit ailleurs ne pas vouloir decompacter à 40cm car les drains sont à 45 cm?
Des drains à 45 cm, t'es serieux ?

Sur une parcelle de 80 ha avec des bosses des creux des devers , tu imagines bien que tout est pas a la meme profondeur et tu imagine bien que y a différents type de terre ds la parcelle

mais le gros de la troupe c'est ce que tu vois la 


en dessous des drains, meme argile bleue... qd c'est sec, la pelle a du mal de creuser 

et qd ca colle ces tombe pas du godet 

Je vois bien...
T'as balancé combien de T de compost en cumul depuis le debut ?

forbo17 a écrit:Je vois bien...
T'as balancé combien de T de compost en cumul depuis le debut ?

12 ans entre  10T/HA et 20t/ha

Ca a changé la difficulté à faire un lit de semences?