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La permaculture, c’est perma-louche!
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La permaculture, c’est perma-louche!
par Invité Mar 10 Aoû 2010, 17:15
Je suis abonné au blog Imposteurs d'Anton Suwalki. C'est un scientifique matérialiste de gauche qui s'attaque aux errements anti-scientifiques à la mode.
Son dernier billet porte sur la permaculture, portée par l’Université populaire de permaculture, où certain Steve Read, , visiblement un « sage omniscient », promet « une vie abondante, saine, sûre et en harmonie.»
Je suppose que des membres de ce forum travaillant en semis direct et couvert permanent seront plus aptes que moi (laboureur monoculteur) à apprécier et donner leur point de vue de techniciens sur ce mouvement plus ou moins mystiques en commentaires sur le blog Imposteurs.
2e lien: Permaculturefrance
blog Imposteurs.
Son dernier billet porte sur la permaculture, portée par l’Université populaire de permaculture, où certain Steve Read, , visiblement un « sage omniscient », promet « une vie abondante, saine, sûre et en harmonie.»
Je suppose que des membres de ce forum travaillant en semis direct et couvert permanent seront plus aptes que moi (laboureur monoculteur) à apprécier et donner leur point de vue de techniciens sur ce mouvement plus ou moins mystiques en commentaires sur le blog Imposteurs.
- Spoiler:
- Parmi les mouvements qui prétendent proposer des alternatives à « l’agriculture productiviste », avez-vous entendu parler de la permaculture ?
Laissons les permaculteurs ou permaculturistes (sic !) la présenter :
« La permaculture est une science de conception de cultures, de lieux de vie, et de systèmes agricoles humains utilisant des principes d'écologie et le savoir des sociétés traditionnelles pour reproduire la diversité, la stabilité et la résilience des écosystèmes naturels. »
Vaste programme pour une seule science ! Comme toujours, la science alternative prétend supplanter la science tout court en allant chercher dans le passé les « savoirs traditionnels ». On ne s ‘étonnera donc pas que ses enseignements soient dispensées loin des universités classiques, mais dans une « université populaire ».
Mouvement folklorique, ou sectaire ?
D’un côté, les élaborations agronomiques de la permaculture ne paraissent pas bien méchantes, juste quelques banalités consternantes déguisées en trouvailles géniales et rassemblées sous le terme fumeux de Design. On ne s’étonnera pas que comme pas mal de charlatans, les théoriciens de la permaculture croient nécessaires d’envelopper leurs recettes à deux balles dans un jargon savant :
« Il faut aussi comprendre que l’énergie se transforme, mais ne se perd vraiment jamais. L’énergie du soleil rentre dans les plantes grâce à la photosynthèse, et ensuite se transforme encore quand nous ingérons cette plante… Il est toujours mieux de capturer l’énergie le plus tôt possible. Suivant le second principe de thermodynamique, quand il y a transformation de l’énergie, il y a aussi augmentation de l’entropie, c’est à dire une dégradation de la qualité de celle-ci. En bref, à chaque fois que l’énergie se transforme, elle perd de sa qualité et de sa force. L’énergie du soleil est moins forte (moins utilisable) dans une feuille de laitue et encore moins dans des crottes de lapin ». Mais , je dirais même plus, davantage dans une crotte de cormoran !
Peut-on trouver beaucoup de candidats à un mode de production et de vie archaïques ? S’il s’agit de faire des expériences à la Bouvard et Pécuchet, utiliser les poules pour désherber son jardinet, pourquoi pas ? Mais s’il s’agit de vivre de sa production, c’est déjà plus aléatoire.
Or ces archaïsmes « permacoles » sont présentés dans un projet global de micro-communautés alternatives à qui le directeur de l’Université populaire de permaculture, un certain Steve Read, , visiblement un « sage omniscient », promet « une vie abondante, saine, sûre et en harmonie ». Louche !
D’où viendrait donc cette « vie abondante » ? On retrouve à ce sujet l’anthropomorphisme de l’écologie profonde qui consiste à prêter à la nature des intentions correspondant à ses propres désirs :
« Pour prendre soin de la terre nous travaillons avec la nature et pas contre, pareil avec la nature humaine, travaillons avec ! Les systèmes que nous voulons transformer seront guidés, pas forcés vers l'harmonie et l'abondance. Le principe éthique de redistribuer nos surplus est vraiment différent des systèmes actuels et même historiques, c'est le principe du pommier qui chaque année donne des centaines de kilos de pommes, comme ça. Il y a juste les petits pépins à l'intérieur que l'arbre veut distribuer et quand ils pousseront, il y aura encore plus d'abondance. »
Notre économiste distingué propose également une version très personnelle du multiplicateur keynésien, à travers le projet d’une monnaie locale : « Dans l'économie telle que nous la connaissons, en faisant nos courses dans les grands magasins et centres commerciaux, l'énergie que nous dépensons à gagner de l'argent est tout de suite dispersée dans les flux d'argent planétaires alors que très peu restera sur place, si ce n'est la part des salaires des gens qui y travaillent. Mais comme eux font également leurs courses dans ces mêmes magasins, leur argent aussi partira. Les AMAP et les monnaies alternatives sont par définition locales et donc tout ce qui y est dépensé, continuera à circuler dans la région, en créant ce que les économistes appellent un « effet multiplicateur ». Chaque fois que de l'argent/de l'énergie passe de main en main à l'intérieur du système en échange de services ou de produits, c'est comme si la valeur d'un sou d'origine se multipliait à chaque fois. » .
Or une monnaie locale, forcément non convertible, ne garantit qu’une seule chose, que tous les échanges aient lieu au sein du système clos où elle est admise. Dans un système archaïque, elle ne permettra d’échanger au plus (sans thésaurisation) que ce que le potentiel de production peut produire, c’est-à-dire pas grand chose.
Pour le reste : autarcie, spiritualisme, contrôle social étroit (sous couvert de communautés suffisamment petite pour que tout le monde se connaisse et pour éradiquer le crime et la délinquance), restriction programmée des possibilités de déplacements individuels (plus que quelques véhicules possédées par la collectivité), description étonnement précise et normative de maints aspects de la vie sociale pour un système qui prétend n’avoir de limites que l’imagination de ses créateurs : les « Bio-régions » ,« Perma-lieux » , « Perma-tones », etc.. et autres entités pittoresques de la permaculture ne sont peut-être pas les lieux de convivialité et d’harmonie que promettent ses promoteurs. Si l’intention sectaire n’est pas établie au départ, le risque de dérive sectaire, lui, existe bien.
Anton Suwalki
2e lien: Permaculturefrance
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Invité- Invité
Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par daniel89 Ven 20 Aoû 2010, 22:04
Intéressant ce blog!!
Mais la lutte est bien inégale!!
Daniel
Mais la lutte est bien inégale!!
Daniel
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par dugers Ven 20 Aoû 2010, 22:13
Europe écologie il doivent en rêver d'un truc pareil ...
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par Invité Ven 20 Aoû 2010, 22:16
C'est le lot commun de la plupart des blogs et sites d'opinion. On a tendance à fréquenter en priorité ce qui nous intéresse, ce qui nous conforte dans notre opinion, nous procure des arguments, et on évite de lire trop souvent ce qui nous énerve.daniel89 a écrit:Mais la lutte est bien inégale!!
Reste que, d'évidence, il y a beaucoup plus de blogs et de sites écolo que de blogs et de sites "matérialistes" ou véritablement scientifiques. Dix fois, vingt fois plus? Les blogs et sites écolos forment des réseaux qui reproduisent les mêmes textes avec du copier/coller plus ou moins arrangé...
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par gingko Ven 20 Aoû 2010, 22:24
j ai visite un permaculteur en autriche dans la montagne a 1000m .c est tres etonnant et on vient de loin pour l ecouter et loger dans la ferme .en permaculture il pourrait y avoir qq millions d habitants en france ,pas plus
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par Invité Ven 20 Aoû 2010, 22:30
C'est ce qu'on appelle la décroissance!gingko a écrit:j ai visite un permaculteur en autriche dans la montagne a 1000m .c est tres etonnant et on vient de loin pour l ecouter et loger dans la ferme .en permaculture il pourrait y avoir qq millions d habitants en france ,pas plus
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par dugers Ven 20 Aoû 2010, 22:34
Cultilandes a écrit:C'est ce qu'on appelle la décroissance!gingko a écrit:j ai visite un permaculteur en autriche dans la montagne a 1000m .c est tres etonnant et on vient de loin pour l ecouter et loger dans la ferme .en permaculture il pourrait y avoir qq millions d habitants en france ,pas plus
décroissance, Malthus ; j'ai déjà mal a la tète
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par gingko Ven 20 Aoû 2010, 22:35
http://blog-valais.permaculture.ch/archive/2009/01/29/visite-krameterhof-et-langenhorst.html pour ceux qui veulent se faire une idee ,tres depaysant
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par Invité Ven 20 Aoû 2010, 23:11
y'a un peu deux definitions,non?
la permaculture ou tout pousse en vrac dans une harmonie plutot benefique(comme cet Autrichien)et ou on recolte ce qu'il y'a
la permaculture au sens SDSC(productive, moderne,mecanisée...)comme la pratiqu(ait) Carlos Corvetto et ses emules
la permaculture ou tout pousse en vrac dans une harmonie plutot benefique(comme cet Autrichien)et ou on recolte ce qu'il y'a
la permaculture au sens SDSC(productive, moderne,mecanisée...)comme la pratiqu(ait) Carlos Corvetto et ses emules
Invité- Invité
Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par gingko Sam 21 Aoû 2010, 06:28
carlos corvetto ,je connais pas .chez holzer on est a 1100m c est la foret ,il arrive a faire pousser certaines plantes meme a cette altutude .il parle allemand ,donc difficile a comprendre ses explications ,sinon a visiter ,cadre forestier .on peut y manger le midi
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par jef81 Sam 21 Aoû 2010, 07:50
ca ma l'air très sec-taire ce genre de pensées
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par bidou02 Sam 21 Aoû 2010, 08:08
laurent53 a écrit:y'a un peu deux definitions,non?
la permaculture ou tout pousse en vrac dans une harmonie plutot benefique(comme cet Autrichien)et ou on recolte ce qu'il y'a
la permaculture au sens SDSC(productive, moderne,mecanisée...)comme la pratiqu(ait) Carlos Corvetto et ses emules
euh oui chez moi permaculture = enchainement de cultures et couverts afin de ne jamais le sol nu
bidou02- + membre techno +
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par daniel89 Sam 21 Aoû 2010, 11:20
Cultilandes a écrit:C'est le lot commun de la plupart des blogs et sites d'opinion. On a tendance à fréquenter en priorité ce qui nous intéresse, ce qui nous conforte dans notre opinion, nous procure des arguments, et on évite de lire trop souvent ce qui nous énerve.daniel89 a écrit:Mais la lutte est bien inégale!!
Reste que, d'évidence, il y a beaucoup plus de blogs et de sites écolo que de blogs et de sites "matérialistes" ou véritablement scientifiques. Dix fois, vingt fois plus? Les blogs et sites écolos forment des réseaux qui reproduisent les mêmes textes avec du copier/coller plus ou moins arrangé...
Exact!! A chaque fois que l'on effectue une recherche, il y a intéret à ne pas s'arrêter aux dizaines, voire, centaines de sites en tête de listes qui sont tous plus ou moins verdoyants et "défenseurs de la nature". Ca demande de la patience mais il faut le faire pour éviter l'intoxication.
Daniel
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Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par spontus Dim 21 Avr 2024, 08:56
Mince, c'est donc ça la permaculture ?
spontus- + membre techno +
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Age : 62 nord- est du finistère
evergreen aime ce message
Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par Mick040 Dim 21 Avr 2024, 11:44
J'ai pas regardé toute la vidéo un peu longuette, mais en gros le vif du sujet c'est:
Il se plaint parce qu'il a du mal a tout se financer pour bosser correctement, mais d'un autre coté il refuse toutes les aides et critique les gens qui font du financement participatif (qui amène de l'argent) et y arrivent???
Je suis tombé au milieu de la vidéo ou il critique les maraîchers qui font des stages de formation payants pour que le stagiaire puisse apprendre en faisant une partie du travail. C'est en quelque sorte de la main d'oeuvre qui paye pour venir travailler (le rêve !!!) quand on voit les difficultés pour trouver de la main d'oeuvre (payée) ça laisse à réfléchir en tous cas en maraîchage ... (même si l'arrosage ou le désherbage est mal fait, on s'en fout c'est payé).
Il se plaint parce qu'il a du mal a tout se financer pour bosser correctement, mais d'un autre coté il refuse toutes les aides et critique les gens qui font du financement participatif (qui amène de l'argent) et y arrivent???
Je suis tombé au milieu de la vidéo ou il critique les maraîchers qui font des stages de formation payants pour que le stagiaire puisse apprendre en faisant une partie du travail. C'est en quelque sorte de la main d'oeuvre qui paye pour venir travailler (le rêve !!!) quand on voit les difficultés pour trouver de la main d'oeuvre (payée
) ça laisse à réfléchir en tous cas en maraîchage ... (même si l'arrosage ou le désherbage est mal fait, on s'en fout c'est payé).
Mick040- + membre techno +
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Age : 37 alsace
Re: La permaculture, c’est perma-louche!
par EtienneCH4 Dim 21 Avr 2024, 18:18
il faut reconnaitre que les ecolos gaucho sont doués pour le business, ils arrivent a se faire élire pout pouvoir faire des lois qui créent des nouvelles taxes pour se payer des salaires et des frais sur le dos des clampins que nous sommes,,, et en plus gérer des assos où les zozos viennent payer pour avoir le plaisir de travailler bio, a rapprocher du systeme inventé par le psychanalyste MILLER, carté coco ecolo, dont les patientes payaient fort cher pour venir se faire violer, disent-elles, y a pas a réfléchir, faut etre doué pour jouer dans leur cour mais il parait que la fin de la récréation est programmée, marre de se faire enc.... qu'ils ont dit au LR.Mick040 a écrit:J'ai pas regardé toute la vidéo un peu longuette, mais en gros le vif du sujet c'est:
Il se plaint parce qu'il a du mal a tout se financer pour bosser correctement, mais d'un autre coté il refuse toutes les aides et critique les gens qui font du financement participatif (qui amène de l'argent) et y arrivent???
Je suis tombé au milieu de la vidéo ou il critique les maraîchers qui font des stages de formation payants pour que le stagiaire puisse apprendre en faisant une partie du travail. C'est en quelque sorte de la main d'oeuvre qui paye pour venir travailler (le rêve !!!) quand on voit les difficultés pour trouver de la main d'oeuvre (payée
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