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Évolution des cultures de pommes de terre 2016
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Spécial PDT (dédié à BR000)
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Évolution des cultures de pommes de terre 2016
sibalo a écrit:vivanden a écrit:hermine 22 a écrit:c'est une coop pauvre ?sibalo a écrit:Tout les ans ils perdent des chargements... Pour Roquette faut que tout ne soit pas cher. Les pommes de terre, transport, la sous traitance.... Ils font de belles réunion sécurité, qualité, économique.... Mais au bout rien n'est tenu, du vent
La coop est juste une interface papier pour la facturation et un peu de technique c'est tout, un voile de fumée qui permet a Roquette de quasiment ne plus communiquer avec les producteurs, sans souci d'avoir leurs revendication puisque le syndicat des producteur s'est tranfugé dans le conseil d'administration de la coop. La Coop a soit disant été créée pour recevoir des subvention de l'europe notamment par rapport au transport, mais l’évolution des prix de la fécule, du transport et du grutage sont devenus assez opaque...
C'est devenu très opaque. Car la coop a embaucher pour refacturer, gérer la com.... Mais on le paye tout ca. Je trouve que depuis la création de la coop nos compléments de prix on fondu.
Cette année on nous a imposé le déterrage avec un ropa pour 1.5€ la tonne a notre charge. On va gagner en transport et on devrait avoir du bonus au niveau tare. J'ai beau calculer dans tout les sens entre l'économie de transport et les 0.5€ à 1€ de bonus tare le compte n'y ai pas !
On peut aussi parler du plant de pommes de terre qu'on a obligation de prendre chez eux. En gros c'est 800€/ha peu importe la variété. C'est pas logique la kaptah est une veille variété et doit etre libre comme la bintje mais on la paye plein peau.....
Je réfléchis sérieusement a faire de la fecule pour la Belgique. Ca va m'obliger a stocker mais de la chiotte j'en ai marre.
800e du plant de fécule la vache!!!! y a plus grande difference avec de l'indus!!!! les gars vous travaillez pour les os la peau est déjà bouffée..... ton plant tu peux pas en faire en autoprod déclaré moi c'est ce que je fais avec la fontane, j'ai juste réabilitté mon petit frigo à plant que mon grand pére avait fait à l'époque...
patatier du 80- + membre techno +
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quelque part entre péronne et cambrai
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
aucune différence , et la dernière année que j'en ai fait, le plan douteux , de la terre dans les big... Essaye de porter réclamation pour ça. J'attend toujours le retour
vivanden- + membre techno +
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Somme
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
c'est payé combien le plant de fécule ?200 a 250 e tonne? au plus
tu m'étonne que les faiseurs de contrats cherche a en vendre
tu m'étonne que les faiseurs de contrats cherche a en vendre
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Ce qui est chiant c'est qu'en craie faire de la conso sans irrigation je risque de me casser les dents 3 années sur 5. Alors que la fecule on y arrive plus facilement.
Pour le plant j'y ai déjà pensé bon faut que je fasse un petit frigo aussi. Mais ca changera pas grand chose si au bout on nous paye pas
La marge sur le plant doit etre de 200€-400€ T pour Roquette. En plus le plant n'est pas toujours clean. J'ai mon plant de fontane et mon plant de fecule a coté au mois de mars. Il n'y a pas photo, les fontane sont tiptop alors que les fecules c'est pas ca. Il y a des pourries, de coups, des flétries....
Hermine : c'est payé moins cher que du plant de conso aux producteurs de plant. Mais j'ai pas de chiffres. J'aimerais bien connaitre le prix payé aux producteurs + les royalties
Pour le plant j'y ai déjà pensé bon faut que je fasse un petit frigo aussi. Mais ca changera pas grand chose si au bout on nous paye pas
La marge sur le plant doit etre de 200€-400€ T pour Roquette. En plus le plant n'est pas toujours clean. J'ai mon plant de fontane et mon plant de fecule a coté au mois de mars. Il n'y a pas photo, les fontane sont tiptop alors que les fecules c'est pas ca. Il y a des pourries, de coups, des flétries....
Hermine : c'est payé moins cher que du plant de conso aux producteurs de plant. Mais j'ai pas de chiffres. J'aimerais bien connaitre le prix payé aux producteurs + les royalties
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
C'est quand même un comble de recevoir du plant, et avoir à la trier avant de planter...
vivanden- + membre techno +
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Somme
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
je ne sait pas comment ca se passe ailleursvivanden a écrit:C'est quand même un comble de recevoir du plant, et avoir à la trier avant de planter...
mais par 25 t on a 2 a 3 visites du controleur
parfois deux fois par jour sur les lots pas facile a trier
on a une cadence de 2t5 heure maxi en 25 kg a deux personne au tri et deux aux sacs,parfois beaucoup moins vite selon les lots
en big, a 3 ou 4 au tri on est a 3 bigs /heure maxi sur les lots facile
avec le controleur qui passe parfois 30 mn a la table de visite pour visualiser notre boulot
ensuite pour trier du plants
il faut du personel rodé a la chose
sinon ,on retrouve les bonnes dans le déchet et celles qui aurait du etre enlevée dans les sacs
les trieurs optique ont de l'avenir ;les connaisseurs se font rare
Dernière édition par hermine 22 le Dim 16 Oct 2016, 12:35, édité 1 fois
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
exemple d intégration coop.....
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
carlo s a écrit:exemple d intégration coop.....
Meme si ça n'a rien a voir, voyant ce qui s'est passé en fécule, j'ose parfois imaginer la parallèle sur le comportement des filières par rapport a ce qui se passe dans le lait actuellement, ou dans le sucre dans les année à venir ....
vivanden- + membre techno +
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Somme
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
La coop feculiére en est l'exemple elle sert a rien mais rien. Par contre ils ont 2 ou 3 salariés des moyens de com.... A coté Roquette se fait du blé La parc de voiture de location c'est majoritairement de la Golf, ils ont des 4X4 tres récent pour l'epandage des boues... Et nous on nous dit : faut faire des économies, on ne pourra pas vous augmenter le prix d'achat de vos PDT.
J'ai bien envie de faire de la fecule pour la belgique. C'est quand même con de pas travailler avec des français, de mettre des camions pour faire 150km alors qu'aujourd'hui mes fecule font seulement 6km par camion pour aller a l'usine.
J'ai bien envie de faire de la fecule pour la belgique. C'est quand même con de pas travailler avec des français, de mettre des camions pour faire 150km alors qu'aujourd'hui mes fecule font seulement 6km par camion pour aller a l'usine.
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
en espérant que cristal union ne fait pas le même pas !!!! l'exemple kolkozien russe voir sovkozien est bien ancré dans la campagne française....
si tu veux je peux encore stocké un camion dans mon frigo:86: .... corbie ca fait un peu loin de peronne !!! un bon plateau de camion à lame ressort trouvé à la casse tu soudes des verins hydro sur les freins et roule
si tu veux je peux encore stocké un camion dans mon frigo:86: .... corbie ca fait un peu loin de peronne !!! un bon plateau de camion à lame ressort trouvé à la casse tu soudes des verins hydro sur les freins et roule
patatier du 80- + membre techno +
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quelque part entre péronne et cambrai
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Je réfléchis a mettre un distributeur automatique de PDT, je suis sur une route tres passagère. J'aurais peut etre besoin de mettre une paire de caisse en frigo pour remplir de avril a juillet. Enfin se n'est qu'une réflexion.
Pour moi cristal prend le même tournant, on est un numero, on nous fait de belles promesses, de belles réunions... Mais au bout on ramasse les miettes
Pour moi cristal prend le même tournant, on est un numero, on nous fait de belles promesses, de belles réunions... Mais au bout on ramasse les miettes
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
[quote="sibalo"]Je réfléchis a mettre un distributeur automatique de PDT, je suis sur une route tres passagère. J'aurais peut etre besoin de mettre une paire de caisse en frigo pour remplir de avril a juillet. Enfin se n'est qu'une réflexion.
j'ai un voisin qui a fait sa et sa marche très bien
j'ai un voisin qui a fait sa et sa marche très bien
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Je vais ouvrir un post la dessus ici, je met les idées sur papier pour le moment. Il ne faut pas vendre que des PDT. Moi le premier quand je vais prendre des fraises dans un distributeur, je craque pour un bon jus de pommes, des asperges.... C'est con, mais je me fais avoir je repars avec plusieurs produits
sibalo- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
on fait pas mal de direct et avec une grosse clientèle de retraité qui charge le coffre pour les enfants
pour cette frange la ,rien ne vaut le contact direct
c'est un peu mangeur de temps
on sert meme le dimanche matin sur rdv,ca ne change rien ,on est au boulot
un retraité pas très loin arrange bien également
sibalo si tu te situe sur axe fréquenté ,c'est le top
on a pas ca ,meme pas un panneau de pub digne du nom et une année comme cette année ca déboule quand meme,dans les jardins le purin d'ortie n'a pas été terrible
il te faut juste du froid ,et deux ou trois variétés comme charlotte ou bintje
il faut du temps pour imposer une nouvelle variété chez les retraités
ils sont têtu
pour cette frange la ,rien ne vaut le contact direct
c'est un peu mangeur de temps
on sert meme le dimanche matin sur rdv,ca ne change rien ,on est au boulot
un retraité pas très loin arrange bien également
sibalo si tu te situe sur axe fréquenté ,c'est le top
on a pas ca ,meme pas un panneau de pub digne du nom et une année comme cette année ca déboule quand meme,dans les jardins le purin d'ortie n'a pas été terrible
il te faut juste du froid ,et deux ou trois variétés comme charlotte ou bintje
il faut du temps pour imposer une nouvelle variété chez les retraités
ils sont têtu
hermine 22- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Pas trop de retraité ici, beaucoup de jeunes couples. Je suis en banlieue d'Amiens. Donc le systeme de casiers est pas mal pour ce genre de clients
Pour ce qui est des variétés se sera bintje qui est la meilleure PDT pour les frites purées... On en trouve quasiment plus, combien de fois des copains me demande si j'ai pas de la bintje. Apres en chaire ferme je pensais a nicolas, mais il y a peut etre mieux. En faite j'aimerais me limiter a 2 variétés pour faire simple.
Pour ce qui est des variétés se sera bintje qui est la meilleure PDT pour les frites purées... On en trouve quasiment plus, combien de fois des copains me demande si j'ai pas de la bintje. Apres en chaire ferme je pensais a nicolas, mais il y a peut etre mieux. En faite j'aimerais me limiter a 2 variétés pour faire simple.
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
pareil ici,beaucoup se plaignent de ne plus trouver de bintje.
philaubers- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
charlotte ,nicolas ,bintje
le tiercé dans l'ordre chez nous
nicolas ,conviens pour son non délitage a la cuisson quelque soit l'année
j'arrive de plus en plus a imposer l'esmeralda pour plusieurs raisons ,dont historique
fille de pompadour et petite fille de bf 15 ,cette dernière ayant enrichit la commune a une époque
le tiercé dans l'ordre chez nous
nicolas ,conviens pour son non délitage a la cuisson quelque soit l'année
j'arrive de plus en plus a imposer l'esmeralda pour plusieurs raisons ,dont historique
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hermine 22- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
la monalisa est bonne aussi et productive !(dans mon jardin ! )
herve56- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
J aime bien aussi l amandine
Et aussi la delikatess mais pas facile à trouver
Et aussi la delikatess mais pas facile à trouver
fergie62- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
ca fait du gros ,mais pas de nombreherve56 a écrit:la monalisa est bonne aussi et productive !(dans mon jardin ! )
mais excellente qualité culinaire
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
La Bintje, çà fait plus de 40 ans qu'elle existe, et d'après ce que j'ai entendu dire, elle se serait trop refaite et plus sujette aux maladies.
Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)
alain- +Admin fromager+
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
alain a écrit:La Bintje, çà fait plus de 40 ans qu'elle existe, et d'après ce que j'ai entendu dire, elle se serait trop refaite et plus sujette aux maladies.
Plutôt 100 ans que de 40
Mon arrière grand père la récoltait déjà à l'automotrice humaine
Peccadille- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Charlotte est aussi bonne en chaire fermehermine 22 a écrit:charlotte ,nicolas ,bintje
le tiercé dans l'ordre chez nous
nicolas ,conviens pour son non délitage a la cuisson quelque soit l'année
j'arrive de plus en plus a imposer l'esmeralda pour plusieurs raisons ,dont historique
fille de pompadour et petite fille de bf 15 ,cette dernière ayant enrichit la commune a une époque
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Et les rouges : chérie, Franceline .. ? ca ne se vend pas en picardie ?
Fabocacid- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
un voisin vend de la Samba ds 1 distributeur automatique
pour lui ce serait la meilleur variètè aussi bien pour la cultiver que pour la vendre
http://www.fiches.arvalis-infos.fr/fiche_variete/fiches_varietes.php?mode=fv&id_espece=001&id_variete=317
pour lui ce serait la meilleur variètè aussi bien pour la cultiver que pour la vendre
http://www.fiches.arvalis-infos.fr/fiche_variete/fiches_varietes.php?mode=fv&id_espece=001&id_variete=317
Krokus- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Les rouges si, j'y ai même pas pensé je te dirais. Ce que je veux c'est du gout, la couleur je m'en tape
Samba, étonnant c'est plus pour faire au four. A l'eau ca doit etre moyen ?
Samba, étonnant c'est plus pour faire au four. A l'eau ca doit etre moyen ?
sibalo- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
bintje,monalisa,charlotte...ça me semble un bon tiercé.
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
monalisa ,tres sensible a la limace !!!
scoubidou- + membre techno +
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au sud de lille etau nord de douai
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
au sujet de la bintje
des producteurs hollandais sont venu voir leur variété a la maison en 1950
j'ai vu le reportage 50 ans plus tard
donc obtention aux pays bas avant 39 a mon avis
voir bien avant
ca doit pouvoir se trouver
des producteurs hollandais sont venu voir leur variété a la maison en 1950
j'ai vu le reportage 50 ans plus tard
donc obtention aux pays bas avant 39 a mon avis
voir bien avant
ca doit pouvoir se trouver
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
hermine 22 a écrit:au sujet de la bintje
des producteurs hollandais sont venu voir leur variété a la maison en 1950
j'ai vu le reportage 50 ans plus tard
donc obtention aux pays bas avant 39 a mon avis
voir bien avant
ca doit pouvoir se trouver
Bintje inscrite sur la liste variétale CH depuis 1935
Peccadille- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
je viens de voir sur wikiPeccadille a écrit:hermine 22 a écrit:au sujet de la bintje
des producteurs hollandais sont venu voir leur variété a la maison en 1950
j'ai vu le reportage 50 ans plus tard
donc obtention aux pays bas avant 39 a mon avis
voir bien avant
ca doit pouvoir se trouver
Bintje inscrite sur la liste variétale CH depuis 1935
inscrite en france en 1935 également
et au pays bas en 1904 !!!!
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
350 variétés en controle en franceKrokus a écrit:un voisin vend de la Samba ds 1 distributeur automatique
pour lui ce serait la meilleur variètè aussi bien pour la cultiver que pour la vendre
http://www.fiches.arvalis-infos.fr/fiche_variete/fiches_varietes.php?mode=fv&id_espece=001&id_variete=317
il doit bien y en avoir une autre bonne
c'est vrai que la samba a une très bonne qualité culinaire
elle n'a pas pris en linéaire car sa peau est terne
faut que ca brille pour le consommateur
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Je viens de finir mes fecules. Et mes dernières conso sont dans les remorques plus qu'a les passer au déterreur demain matin
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
philaubers a écrit:pareil ici,beaucoup se plaignent de ne plus trouver de bintje.
fallait pas l'abandonner , ça reste une bonne variété ...
jeanmarc7800.be- + membre techno +
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hainaut belgique
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
jeanmarc7800.be a écrit:philaubers a écrit:pareil ici,beaucoup se plaignent de ne plus trouver de bintje.
fallait pas l'abandonner , ça reste une bonne variété ...
j'avais tout bintje encore cette année.je pensais partir en fontane l'an prochain,mais elle décroche en rendement par rapport à la bintje....
et si je ne mets plus de bintje,je vais me faire rouspéter par ma femme et mes clients!
philaubers- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
souvent les industrie paye un peu plus les variété a chaire jaune que la binjte, c'est plus vendeur pour leur produit fini
Max 76- + membre techno +
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CooooX
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
les transformateurs préfèrent souvent les variétés dites protégéesMax 76 a écrit:souvent les industrie paye un peu plus les variété a chaire jaune que la binjte, c'est plus vendeur pour leur produit fini
ils ont la main sur le négoce de ces variétés
ce qui est dans le domaine publique leur échappe très souvent
néanmoins les progrès génétique aurait du faire exploser la bintje depuis le temps qu'elle existe
mais elle est toujours la
quelle belle résistance
on a eu la bf15 dans mon secteur ou on faisait le tour de la commune en ne marchant que sur cette variété
il ne s'en fait plus que très très peu
la charlotte a eu sa peau
et d'autres arrive
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
et la kerpondy ,elle existe toujours ?
herve56- + membre techno +
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56 sud
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
j'ai mis en route dans des fourrières, les 15mm n'ont pas fait grand chose mais c'est toujours mieux que rien, on recommence demain avant la pluiesibalo a écrit:Je viens de finir mes fecules. Et mes dernières conso sont dans les remorques plus qu'a les passer au déterreur demain matin
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En haut
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
12 mm hier, 7 mm tout à l'heure demain c’est bouclé , on va quand même laisser la machine attelait, on sait jamais solidarité patates , mercredi on attaque les blés et le début des vacances . Bon courage aux autres .
Grimme-62- + membre techno +
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le berceau de la patate
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
je penseherve56 a écrit:et la kerpondy ,elle existe toujours ?
elle avait encore assez récemment des amateurs au moins dans un secteur en bzh
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Situation critique dans le secteur de la pomme de terre
Dans un communiqué du 14 octobre, la Filière wallonne de la pomme de terre, Fiwap, lance un cri d’alerte sur la situation inédite et très préoccupante à laquelle est actuellement confronté le secteur de la pomme de terre. La sécheresse exceptionnelle que subit actuellement le Nord-ouest de l’Europe met en péril la récolte des pommes de terre. Quelques sous-régions en Belgique ont reçu des pluies conséquentes ces 10 derniers jours et ont pu ainsi lancer les arrachages en conditions acceptables. Mais l’essentiel des parcelles reste inabordable : la terre trop dure ne permet pas le passage de l’arracheuse, et lorsque ce passage est techniquement possible les mottes de terre sèches endommagent les pommes de terre, ce qui compromet la qualité des tubercules et leur conservation dans les hangars.
Dans un communiqué du 14 octobre, la Filière wallonne de la pomme de terre, Fiwap, lance un cri d’alerte sur la situation inédite et très préoccupante à laquelle est actuellement confronté le secteur de la pomme de terre. La sécheresse exceptionnelle que subit actuellement le Nord-ouest de l’Europe met en péril la récolte des pommes de terre. Quelques sous-régions en Belgique ont reçu des pluies conséquentes ces 10 derniers jours et ont pu ainsi lancer les arrachages en conditions acceptables. Mais l’essentiel des parcelles reste inabordable : la terre trop dure ne permet pas le passage de l’arracheuse, et lorsque ce passage est techniquement possible les mottes de terre sèches endommagent les pommes de terre, ce qui compromet la qualité des tubercules et leur conservation dans les hangars.
Krokus- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Les conso que j'ai fini d'arracher hier apres 26mm en 2 jours. Le dessus c'était bien gras, mais les boulettes du fond étaient encore dures. Pour les faire fondre sur l'arracheuse il aurait fallu 60-80mm
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
sibalo a écrit:La coop feculiére en est l'exemple elle sert a rien mais rien. Par contre ils ont 2 ou 3 salariés des moyens de com.... A coté Roquette se fait du blé La parc de voiture de location c'est majoritairement de la Golf, ils ont des 4X4 tres récent pour l'epandage des boues... Et nous on nous dit : faut faire des économies, on ne pourra pas vous augmenter le prix d'achat de vos PDT.
J'ai bien envie de faire de la fecule pour la belgique. C'est quand même con de pas travailler avec des français, de mettre des camions pour faire 150km alors qu'aujourd'hui mes fecule font seulement 6km par camion pour aller a l'usine.
je connais un agri qui a fait partir des fécules de la même parcelle chez roquette et quelques camions en Belgique résultat moins de tare en Belgique. ta le droit de les livrer toi même en tracto benne à Vecquemont t'est pdt?
rémi- + Membre +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
C'est sur qu'il y a moins de tare chez les autres que chez Roquette. J'ai déjà déterré mes fecules, je sors des PDT parfaite comme des conso. Et bien pas moyen de passer en dessous de 7% alors que mes conso sont a 3% pour le même déterrage. Sachant qu'en plus chez Roquette ils se foutent des vertes, coupés, coups.....
J'y comprend rien.... On se fait arnaquer
J'y comprend rien.... On se fait arnaquer
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Tout les industriels de la transformation truandent !!!! C'est facile de rajouter du déchet pour faire baisser le prix
Fabocacid- + membre techno +
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Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
sibalo tu peut aller voir les echantillon qu'ils font quand ils prennent le dechet de ton camion ?
Max 76- + membre techno +
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CooooX
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
Vous n'allez pas a l'agréage de vos récoltes ?
Fabocacid- + membre techno +
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allycondroz- + membre techno +
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tous pres
Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2016
dans une lettre de l'unpt, ça parlait d'un possible agréage par une personne neutre pour 150€/échantillon dans la région de Troyes(10)
munchy- + membre techno +
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vallée de l'aube
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