Mes amis les bergers pleurent

et oui ,mais en face le lobbying est trés trés fort,qq moutons sacrifiés representent peu aux yeux du grand public

le monde agricole represente peu et en plus on se divise entre nous
deja ,meme sur nos chemins d'association fonciere ,on est em...dé par des motos ,vtt ,coureure ,marcheurs et meme avec des panneaux d'interdiction ,rien n'y fait
dans le jura le fléau pour les moutons ,c'est le lynx et un éleveur se bat depuis des mois pour faire abbatre un lynx carnivore qui en plus est surveilé en quasi permanence par les services adéquats et ce jour et nuit. a quel cout? voila ou en est la france!

centkght a écrit:
deja ,meme sur nos chemins d'association fonciere ,on est em...dé par des motos ,vtt ,coureure ,marcheurs et meme avec des panneaux d'interdiction ,rien n'y fait

même les marcheurs vous emm..dent ??

ils ne se pressent pas pour se ranger et avec des outils de 3 m ou la batteuse ,il faut toujours faire gaffe quand les chiens non tenus en laisse ne coursent pas les vaches
on est dans une zone tres touristique et les gens adorent se promener en campagne et se garent un peu n'importe ou y compris dans l'accés ala ferme indiqué interdit ,sans issue

de passage dans les alpes cet été ,j'avais lu que les loups je ne sait plus ou avait fait une attque a 150 m d'une ecole !
et quand decouragé les bergers vont largués les moutons ,que va t'il se passer si le garde manger est vide ?

On en fera venir de Chine....

c'est comme pour les sangliers tant qu'ils n'attaquent pas la populace villageoise ,rien ne sera fait
un jurassien a dit un jour de 18.. "aux armes citoyens.."

Le loup attaque l’homme. !!??

Une étude historique va relancer la polémique

samedi 19 mai 2007



Faut-il avoir peur du grand méchant loup ? On diabolise volontiers le carnassier, de retour partout dans les Alpes.

Depuis toujours, le carnassier fait peur. Et il y a bien quelques raisons à cela, comme le démontre magistralement l’auteur de l’étude à paraître Histoire du méchant loup : Jean-Marc Moriceau a en effet pu recenser plus de 3000 attaques du prédateur sur l’homme entre le XVe et le XXe siècle dans 85 départements français.

au tout début du 20e siècle ,mon grand père disait que son père et son beau-père ont participé a des battues au loup

centkght a écrit:au tout début du 20e siècle ,mon grand père disait que son père et son beau-père ont participé a des battues au loup

j'ai tres bien connu mon grand père né en 1894 et je l'ai tres souvent entendu raconter que les hommes allait garder les lavandières !!
plusieurs noms de hammeau atteste encore de leurs presence a cet epoque !!
tel le gué au loup,la fosse aux loups ,la lande aux loups !!etc!!

Sujet: Le Loup mangeur d'Homme (sic) Mer 3 Aoû à 14:59

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Oui, le loup s’attaque à l’homme !
C’est un fait historique…
Apasec
Publié: 01 août 2005

Oui, c'est un fait historique établi, le loup s'attaque à l'homme. Contrairement a ce que voudraient laisser croire certains de ses défenseurs, le loup n'est pas meilleur que les autres animaux. Là encore il faut tordre le cou à quelques idées reçues savamment entretenues par ceux qui ont intérêt à cacher sa vraie nature. Les historiens notent que les meutes s'attaquent aux humains les plus faibles. En matière de proies, le credo du loup serait plutôt « les femmes et les enfants d'abord ! ». Éradiqué en France au début du XXe siècle, les derniers individus sont abattus dans les années cinquante. Mais le loup est revenu, ou bien à été réintroduit, la question est loin d'être tranchée, et sa densité est telle, qu'elle le pousse désormais dans les plaines où il s'attaque désormais à des bovins dans des zones péri-urbaines…

Jadis, les troupeaux de moutons ou de chèvres étaient gardés. Bien des enfants y ont d'ailleurs laissé la vie, dévorés par le loup. Aujourd'hui, le pastoralisme a changé. Sans le loup, il s'est adapté aux vastes espaces. Mais le loup revient et l'incompatibilité entre sa présence et l'élevage extensif est flagrante. Le ministère de l’Ecologie minimise son impact et propose des mesurettes que les éleveurs jugent ridicules. L'avenir de l'élevage est sombre. Plus sombre encore est l'avenir de la montagne. Que deviendra-t-elle sans les troupeaux pour l'entretenir ?

Nous ne cherchons pas à diaboliser le loup, ni à jouer sur de veilles peurs. Mais, nous ne pouvons pas laisser dire à certains protecteurs de la nature, aveuglés par leur obsession de réintroduire durablement le loup dans l'arc alpin, des contre-vérités.

Lorsque les écologistes affirment que le loup n'attaque pas l'homme, de deux choses l'une : ou bien ils sont ignorants ou bien ils réécrivent l'histoire. Il ne s'agit pas de fantasmes, ni de contes ou de légendes. C'est une réalité historique incontestable. Il suffit d'entendre des historiens et de relire quelques registres paroissiaux pour trouver une longue, très longue liste de cas avérés de loups s'attaquant à l'homme, singulièrement d'ailleurs aux femmes et aux enfants. Car le loup n'est pas meilleur que les autres animaux et, de préférence, il s'en prend aux proies les plus faibles. Son intelligence reconnue le conduisait à choisir cette catégorie d'humains aux capacités à résister bien moindre que celles de robustes paysans souvent armés d'une fourche, d'une faux ou d'un bâton. S'agissant des enfants, il est évident que les tâches de gardiennage des troupeaux qui leur étaient confiées, les amenaient loin de la ferme, dans des endroits reculés, à la lisière des bois et des forêts. Les loups trouvaient là des proies faciles qu'ils traînaient au fond des bois ne laissant parfois aucune trace du pauvre petit berger. Leur disparition signalée, leur famille et les villageois accompagnés du curé, arpentaient les forêts pour rechercher les restes, les recueillir et leur réserver une sépulture décente et chrétienne. En France, « près de 1 600 actes de décès, concernant la période qui va de 1580 à 1840 ont été d'ores et déjà rassemblés, pour lesquels le rédacteur incrimine le loup ou une bête dévorante », note l'historien et professeur à l'Université de Caen, Jean-Marc Moriceau. Et encore, ce chiffre est très inférieur à la réalité. Tout d'abord en raison de l'absence de notation dans certains registres paroissiaux de la cause du décès. Ensuite, de nombreuses recherches, plus récentes, recensent de nouveaux cas non comptabilisés, comme l'indique Jérôme Dupasquier, des archives de l’Ain à Bourg-en-Bresse à l'origine d'une exposition récente sur la présence du loup et de l'ours dans l'Ain.

Des loups sains, d'autres enragés

Lorsqu'il est question de loups mangeurs d'hommes, certains protecteurs des animaux invoquent des cas de loups enragés qui, dans cette circonstance, peuvent, selon eux, s'attaquer à l'homme. Le cas des loups enragés à également été étudié par les historiens. Il est établi que certains loups anthropophages étaient porteurs de la rage. C'est un fait. Mais il est tout aussi établi que ces animaux enragés portent leurs attaques à la tête de leurs victimes contrairement aux loups sains qui eux ne touchent jamais la tête mais procèdent par égorgement ou par étranglement. Comme le note Jacques du Fouilloux, grand spécialiste de la chasse au XVIème siècle : « Les loups ne mangent jamais la tête ni la peau des animaux qu'ils prennent ». Sur les 1 600 décès attribués aux loups entre 1580 et 1840, « 1165 cas de décès sont imputables à des loups dévorants (indemnes de rage) et environ 400 sont attribués à des loups enragés

Des loups partout

Le loup est alors partout en France. Sur le plateau de Langres, dans le Jura, en Ile-de-France céréalière, dans le Cher, les vallées de la Loire et du Rhône, dans les Cévennes. Dans le Massif-central, en Bourgogne viticole « où une veuve de vigneron est dévorée dans ses ceps ». Dans le Gâtinais, en Touraine ou dans le Limousin. Seuls, le Sud-Ouest et le pourtour méditerranéen semblent moins atteints. La plaine de Bresse et le bas Dauphiné sont les zones géographiques où les plus grands nombres de décès imputés aux loups sont enregistrés. Mais, notent les historiens, « aucune région n'est épargnée » car le loup montre une remarquable « capacité d'adaptation écologique ». Les hommes, évidemment, se sont ligués contre la bête féroce qui est devenue la bête à abattre. Des battues à l'échelle d'une région sont orchestrées par les préfets. Jérôme Dupasquier cite celle organisée en 1757 en Bresse. « Une ligne de rabatteurs déployés sur 20 kilomètres entre le Revermont et la Saône débusque et pousse tout ce qu'elle trouve vers une ligne de tir qui s'étire de Bourg-en-Bresse à Mâcon. L'enjeu est tel, que les hommes qui ne participent pas à la battue sont menacés de prison ! » Le dernier loup de l'ancienne génération tué dans l'Ain l'a été en 1956, à Injoux-Génissiat, près de Bellegarde, aux portes de la Haute-Savoie. Plus près de nous, depuis la dernière guerre mondiale, une cinquantaine d'attaques de loups sur des humains ont été recensées en Europe où leur population est estimée entre dix et vingt mille individus. Certes, dans la moitié des cas, il s'agissait de loups enragés, mais personne ne peut nier que le loup est un animal dangereux qui, contrairement à une autre idée reçue, « s'attaque à l'homme même lorsque le gibier abonde ! ».

Serge Berra

(Cet article a été rédigé en s'inspirant très largement d'un texte de Jean-Marc Moriceau, professeur à l'Université de Caen et publié, en juin 2005, dans la revue « L'Histoire ».)

Quand les loups semaient la terreur

Durant l'été 1738, des loups d'une férocité hors du commun infestent les bois dans les environs de Neuville-les-Dames (Ain). Ils viennent d'Italie où, durant les guerres sanglantes qui viennent de s'achever par le traité de Vienne, ils ont développé un goût très prononcé pour la chair humaine prélevée sur les champs de bataille. Mais, une fois les combats terminés, ils ont été chassés par les Piémontais qui craignaient que les meutes ne se sédentarisent chez eux. Une de ces meutes a passé les Alpes pour se terrer en Bresse. En quête de nourriture et en l'absence de charniers, les loups de guerre qui avaient désappris le goût du gibier se sont jetés cette fois… sur la population. Ainsi, de juin à août 1738, ce sont vingt-deux enfants qui ont été tués dans les paroisses de plaine de Neuville-les-Dames, Sulignat, Fleurieux, Saint-Jean-sur-Veyle, l'Abergement et Clémenciat.

le loup est un des exemples de l'imbécilité des gens qui nous gouverne, je n'ai jamais compris pourquoi il fallait passer un permis pour conduire une voiture alors qu'un examen psychologique écarterait bon nombre de ces alliénés des fonctions qu'ils occupent . qu'est ce qu'ils attendent pour réintroduire la peste noire en ville tant qu'ils y sont !!

hermine 22 a écrit:de passage dans les alpes cet été ,j'avais lu que les loups je ne sait plus ou avait fait une attque a 150 m d'une ecole !
et quand decouragé les bergers vont largués les moutons ,que va t'il se passer si le garde manger est vide ?

La nature reprend ses droits la végétation ensuite incendie entre temps l'école ferme faute d'activité sur ce territoire
Autre voie des petits malin achètent des vielles brebis sans valeur et les donnes en pature aux loups pour avoir l'indemnité
quoi il y en a qui le font :

la nature a horreur du vide et les loups vont recoloniser une nouvelle meute tous les ans et un rayon d'action par meute de 100km2 d'apres un cours du soir que j'avais suivi

c'est un fléau mais je pense qu'ils vont rester un moment ces saloperies de bestioles et ils descendent dur vers nous et là on va ce gaver

ça va venir la chasse au loup, ça va revenir..faut juste qu'il bouffe un type....pourvu qu'il soit écolo, c'est tout ce que je demande....

elie c'est le gars qui a tabasser les gardes non

ils en ont relàchés des loups ...ou ce sont eux qui se sont multipliés ainsi ???

car on dit qu'un loup ne choisit une seule femelle dans une meute pour se reproduire

reproduction naturelle + loups laché ça fait beaucoup

elie a écrit:[center]Pour Lolo:
C'est bien Didier Trigance celui qui a bâtonner les gardes ,qui l'un d'entre eux lui a dit (de toutes façons je préfère les loup aux moutons )au lieu de faire son constat des dégâts du loup en restant neutre.

+1000! Cet organisme d'Etat comme bien d'autres est totalement phagocyté par les escrolos!
C'est insupportable!

A propos de l'origine "naturelle" du loup dans le Mercantour, cette affirmation fait toujours l'objet de controverses.
Avec le nombre de loups en Espagne comment se fait-il que celui-ci n'ai pas gagné le Massif Central "naturellement"? Alors que celui d'origine italienne arrive toujours "tout naturellement" à traverser voies TGV, autoroutier et fluviale pour atteindre le Larzac, le Méjean....

africatwin a écrit:
ça va venir la chasse au loup, ça va revenir..faut juste qu'il bouffe un type....pourvu qu'il soit écolo, c'est tout ce que je demande....

c'est pas possible,la seconde "éspéce" que tu cite ne vie pas dans la nature(ça pue ,c'est dégueux) huummm,la ville c'est bien mieux

je partage la vidéo, je partage....

Prédateurs

« Non à l’ensauvagement des territoires » (FNO)

Dans les Pyrénées, les ours rendent le pastoralisme difficile. La Fédération nationale ovine (FNO) a signalé dans un communiqué vendredi qu'un éleveur avait était contraint de redescendre ses brebis prématurément des estives ariégeoises pour cause de prédation. Et cela, pour la première fois de mémoire d'homme.



Dans le Jura, c'est le lynx qui perturbe les troupeaux pendant que les attaques de loups font toujours rage dans les Alpes, les Vosges ou le Massif central.



« Partout, c'est l'animal sauvage qui est préféré à l'homme et à ses troupeaux domestiques, déplore la FNO. Nos dirigeants politiques ont manifestement fait le choix de l'ensauvagement des territoires au détriment de la présence humaine et l'activité économique des massifs. Pourtant, c'est bien l'homme et ses troupeaux qui permettent l'entretien des territoires nécessaires aux activités du tourisme, et qui sont le dernier rempart contre la désertification des zones rurales. »

___________________________________________________________________________
Information trouvée sur le net en cliquant (brebis gonfle).

Pas simple de vivre avec la bestiole!
Le loup à le poil luisant, la queue pendante, les dents longue, se déplace en groupe, chasse en meute et hurle pour rien faire......il sort certainement de l'ENA!
FF

elie a écrit:

Courage à vous !

les vautours aussi ... http://federationdesacteursruraux.blogspot.fr/2012/09/vautour-question-parlementaire.html

le loup a été vu
et authentifié jusque dans le gers tout récemment
c'est catastrophique .

La société protectrice des animaux on l'entent pas beaucoup se plaindre que des animaux domestiques soit malmenés par les loups.
Des amis de la SPA se sont pourtant occuper de me chercher des noises ,parce que je chargeais un âne avec un treuil a mains dans ma remorque vl un jour de foire a Puget-Théniers .
Des amis de le SPA se sont rendue a la gendarmerie de Puget-Théniers parce que j'avais laisser mon âne plus de trois heures sans ma compagnie. Alors que mon âne ne demandait rien a personne les gendarmes on dut se déplacer (a vos frais et au mien),pour aller détacher mon âne et le ramener dans son enclos habituel et lui ont retirer son licol.
Ce n'est pas parce que j'ai 74 ans que je sait attacher un âne version 2013 avec toutes les garantis de faire plaisir a l'organisation de la SPA.

Que de concepts erronés et partisans, le loup mangeur d'homme, le loup s'approche des écoles, même les cochons traquent l'humain, des proliférations de loups à tous les étages de la désinformation.

Une nouvelle meute tous les ans, mais au fait, il faut combien de temps pour faire une meute de 5 loups? Des saloperies de bestioles......!! Vivement que le loup bouffe un écolo...!! Loup réintroduit, c'est amusant, par qui et surtout comment? C'est juste impossible sans de très gros moyens! Ceux d'un Etat par exemple, comme au USA. Jamais en France, ou même en Europe!

L'écolo est une espèce qui ne vit pas dans la nature...toujours le même discours imprudent...Comment le loup italien peut-il arriver seul en France....et aux Pays Bas, le loup victime d'une collision, il a été réintroduit également?

Dans le Jura, les Patou font très bien leur boulot, c'est avéré............dans les Vosges, 100% des prédations du loup, le sont sur des troupeaux non protégés, le premier Patou mis en place a obtenu d'excellents résultats.....en 2012...Je confirme, le berger doit être vraiment fatigué pour exprimer de tels discours, qui ne servent absolument pas la profession.

Pensez-vous que la gestion du loup puisse s'organiser, vraiment, en désinformant et en essayant de faire avaler des couleuvres indigestes à ceux qui passeraient, par hasard, sur ce forum?

Et concernant la chasse au loup, quand l'espèce deviendra cynégétique, les compensations disparaîtront , comme ailleurs.....en attendant, plus la pression de chasse sera forte, plus les reproductions multiples verront jour, dans les meutes, plus la dispersion du loup vers les plaines sera rapide et sanglante....c'est déjà le cas en Lorraine...Bon courage messieurs les éleveurs, ce n'est pas avec des discours ineptes que les vérités naturelles permettront de se protéger du loup.

jlv a écrit:Que de concepts erronés et partisans, le loup mangeur d'homme, le loup s'approche des écoles, même les cochons traquent l'humain, des proliférations de loups à tous les étages de la désinformation.

Une nouvelle meute tous les ans, mais au fait, il faut combien de temps pour faire une meute de 5 loups? Des saloperies de bestioles......!! Vivement que le loup bouffe un écolo...!! Loup réintroduit, c'est amusant, par qui et surtout comment? C'est juste impossible sans de très gros moyens! Ceux d'un Etat par exemple, comme au USA. Jamais en France, ou même en Europe!

L'écolo est une espèce qui ne vit pas dans la nature...toujours le même discours imprudent...Comment le loup italien peut-il arriver seul en France....et aux Pays Bas, le loup victime d'une collision, il a été réintroduit également?

Dans le Jura, les Patou font très bien leur boulot, c'est avéré............dans les Vosges, 100% des prédations du loup, le sont sur des troupeaux non protégés, le premier Patou mis en place a obtenu d'excellents résultats.....en 2012...Je confirme, le berger doit être vraiment fatigué pour exprimer de tels discours, qui ne servent absolument pas la profession.

Pensez-vous que la gestion du loup puisse s'organiser, vraiment, en désinformant et en essayant de faire avaler des couleuvres indigestes à ceux qui passeraient, par hasard, sur ce forum?

Et concernant la chasse au loup, quand l'espèce deviendra cynégétique, les compensations disparaîtront , comme ailleurs.....en attendant, plus la pression de chasse sera forte, plus les reproductions multiples verront jour, dans les meutes, plus la dispersion du loup vers les plaines sera rapide et sanglante....c'est déjà le cas en Lorraine...Bon courage messieurs les éleveurs, ce n'est pas avec des discours ineptes que les vérités naturelles permettront de se protéger du loup.

Merci, de prendre ma défense, moi qui suis un gros méchant loup , je traque, je mords, je poursuis, j'attaque, je dévore, je me délecte des entrailles de mes victimes et pour finir, je jette les restes dans cette fosse immonde !

au boulot ,meme le dimanche
c'est tres bien amené

Je n'habite pas (encore) dans une zone où le loup est présent mais je suis révolté de voir que ces "écolos" du dimanche dictent leur loi. Dans ce cas, il faut fermer toutes les stations de skis car elles sont aussi sur le domaine du loup et de l'ours. Ces personnes qui militent pour le retour du loup ou de l'ours devraient payer en totalité les indemnités des dégâts de ces animaux, là ce serait différent. Je ne comprends pas les autorités qui laissent faire. Cela finira mal un jour car un éleveur excédé commettra l'irréparable et tout le monde dira qu'on pouvait prévoir cette situation. Si on veut transformer la france en une grande réserve naturelle il faut le dire comme ça tous les chômeurs purront se ballader et vivre comme autrefois de la cueillette. Etant éleveur, je suis révolté que des bêtes auxquelles on apporte tous les soins possibles malgré des contraintes technocratiques de plus en plus importantes, soient blessées ou tuées dans de telles conditions de souffrances. Où sont les défenseurs des animaux, ceux qui vont filmer dans les élevages ou les abattoirs pour donner une mauvaise image dans le grand public. Je vous souhaite bien du courage dans les montagnes mais j'espère que vous trouverez une solution efficace et radicale.

C'est en plaine qu'il va leur falloir du courage, aux éleveurs, car tant que les syndicats concernés copuleront avec une administration inerte, les moyens indispensables ne seront pas mis en place.

La Moselle sera concernée rapidement, je connais quelques éleveurs qui se préparent, sur le massif, sans l'aide de l'Etat...les autres , dont les syndicats prônent l'éradication de l'espèce, attendent que le loup fasse son office....

Sinon, c'est à l'Etat d'anticiper, c'est bien lui qui a organiser l'éradication du loup au 19éme et 20 éme, à grand renfort de primes versées aux ouvriers agricoles,

c'est bien lui qui a signé les conventions, c'est bien lui qui met les éleveurs devant le fait accompli, alors demandez donc, que l'administration prenne ses responsabilités.

Et engage les moyens adéquats, le budget du loup au niveau national, représente, une goutte d'eau dans l'océan des subventions à l'agriculture. Sans remettre en question ce système, consacrer une part importante à la protection des troupeaux devrait être une priorité.

Le loup se fiche de la présence de l'homme, il n'en a jamais eu besoin, travailler dans les milieux naturelles implique de prendre ses responsabilités, et pour en revenir a " Ces personnes qui militent pour le retour du loup ou de l'ours devraient payer en totalité les indemnités des dégâts de ces animaux, là ce serait différent.", je vous propose également de payer pour les dommages collatéraux engagés par l'agriculture en général....Chacun son budget!

J'ai un fils qui travaille à l'ONCF à Foix en Ariège, il a fait plus de 50 expertises de dégâts d'ours sur les moutons et il a encore jamais vu un ours, en plus il y a 1 ou 2 4x4 qui tourne tous les jours pour les surveiller, pour les loups ce sera pire, la production est beaucoup plus rapide, si on regarde sur 40 ans ça va devenir catastrophique . On va revoir des loups : un exemple, la Forêt d'Orléans .

Ca va devenir catastrophique.....c'est quoi, une prédication ou une réalité scientifique? l'Oncfs dissimule la vérité, en particulier les directions régionales, c'est prouvé, en Lorraine et ailleurs...tout le problème vient de LA!

c'est sur qu'en terme de degats collateraux ,les remplisseurs de papiers en font moins que l'agricuture!!
il faudrait permuter les boulots de temps a autre !!juste pour voir

le loup coûte 6.5 millions d'euros par an à l'état, donc nous, dans le Mercantour il y avait 250 loups au sortir de l'hiver 2011 soit 2 fois plus qu'il y a 6 ans . Sans commentaire....?

jlv a écrit:

Ca va devenir catastrophique..

...c'est quoi, une prédication ou une réalité scientifique? l'Oncfs dissimule la vérité, en particulier les directions régionales, c'est prouvé, en Lorraine et ailleurs...tout le problème vient de LA!

Là où ça va devenir catastrophique, ce sera pour toi si tu refuses de passer par la case présentation .
Venir débiter ton idéologie ici alors que personne ne sait à qui il a à faire, ressemble trop à de la provocation
Tu as certainement de bons arguments à exposer, des idées à apporter pour aider ceux d'entre nous qui supportent de voir leurs animaux éventrés par les loups et les ours, mais si tu ne passes pas par la case présentation, tu vas goûter aux joies du purgatoire de ce forum ...