Quel déchaumeur à disques ???

Vous le savez ou vous le savez pas , mais suite à la restructuration sucre , toute une série de matériel peuvent bénéficier de 40% de prime sur investissements ; outils de destruction engrais verts , pneus basse pression , matériel de semis et récolte de betteraves et chicorées ,etc etc ; étant donné qu'il s'agit d'une enveloppe fermée , faut pas trainer à rentrer un dossier pour espérer l'éligibilité et ce ,avant la fin de l'année( poule crevée différée ) ; je suis intéressé par un déchaumeur à disques , le SMS me plait assez (18500 € en 5 m ) mais les outils à disques sont peu utilisés par cheeeu nous et suis donc intéressé par vos propres expériences et avis , merçi

mib a écrit:Vous le savez ou vous le savez pas , mais suite à la restructuration sucre , toute une série de matériel peuvent bénéficier de 40% de prime sur investissements ; outils de destruction engrais verts , pneus basse pression , matériel de semis et récolte de betteraves et chicorées ,etc etc ; étant donné qu'il s'agit d'une enveloppe fermée , faut pas trainer à rentrer un dossier pour espérer l'éligibilité et ce ,avant la fin de l'année( poule crevée différée ) ; je suis intéressé par un déchaumeur à disques , le SMS me plait assez (18500 € en 5 m ) mais les outils à disques sont peu utilisés par cheeeu nous et suis donc intéressé par vos propres expériences et avis , merçi

le SMS c' est de l' acier de mourmelon !!!!!!! achète un lemken ou un Väder , tu en aura pour ton argent et si un jour tu veux acheter plus grand , ça se revend en quelques jours !!!!!

moi j'ai un catros d'amazone, je en m'en plaind pas mais faut pas y aller quand il n'a pas plu de 6 mois

mib, tu parles de la subvention PVE?

de l'acier de mourmelon !!! à près de 4 tonnes ???
http://www.smscz.cz/brany_mulcovaci03_fr.php LE DBMxT

CATROS j'entends beaucoup d'avis négatifs

vader et lemken , budget (nettement ) plus conséquent ...

dgé a écrit:mib, tu parles de la subvention PVE?

Savais pas qu'elle portait un nom ; PVE , qu'est ce à dire ?

plan vegetal pour l'environnement, si tu as moins de 25 ou 30 ans, je ne sais plus, tu perds 10%, et suivant le materiel, encore 10%, au final: 20, avec des controles à la suite, pour voire si tu sais t'en servir

dgé a écrit:plan vegetal pour l'environnement, si tu as moins de 25 ou 30 ans, je ne sais plus, tu perds 10%, et suivant le materiel, encore 10%, au final: 20, avec des controles à la suite, pour voire si tu sais t'en servir

Rien de tout ça en belgique , une liste de matériel éligible et basta , 40 % sur le montant de l'investissement après avis favorable , seule condition : un revenu net imposable par unité de travail inférieur à 50000 €

c'est parce que tu es en belgique, mais en france, ou dumoins chez moi, c'est comme ça

dgé a écrit:c'est parce que tu es en belgique, mais en france, ou dumoins chez moi, c'est comme ça

il y a un plan sucre en picardie , suite à la fermeture de plusieurs usines , je n' ai pas souscrit car même avec les subventions , j' ai jugé que l' heure n' était pas aux gros investissements sur une exploitation à vocation céréalière , d' autant que vu le nombre de demandes le taux de subvention risque de baisser en fonction du dépassement de l' enveloppe

patogaz a écrit:

dgé a écrit:c'est parce que tu es en belgique, mais en france, ou dumoins chez moi, c'est comme ça

il y a un plan sucre en picardie , suite à la fermeture de plusieurs usines , je n' ai pas souscrit car même avec les subventions , j' ai jugé que l' heure n' était pas aux gros investissements sur une exploitation à vocation céréalière , d' autant que vu le nombre de demandes le taux de subvention risque de baisser en fonction du dépassement de l' enveloppe

aux dernières nouvelles , cette subvention n'aurait eu que très peu d'échos auprès des agriculteurs belges , et effectivement , lorsque j'en parle autour de moi , très peu en sont informés ; avis confirmé par le ministère qui s'étonne d'avoir reçu très peu de dossiers ; faut-il y voir une conséquence de la crise agricole ?? sans doute ... poule crevée obligatoire pour beaucoup ; pourtant selon l'adage , il faut être audacieux lorsque tout le monde est méfiant

ouais , ça passe ou ça casse !!!!!!

j'en reviens aussi au catros d'amazone

il n'y a que leur rouleau matrix qui est pas mal

le reste de l'appareil est archi nul a cause de leur foutu systeme de déplacement latéral de chaque rangée de disque l'une par rapport a l'autre c'est hyper fragile et ça vaut pas l'argent
un engin a oublier !!!

avant d'acheter le mien j'ai éssayé celui d'un collégue qui as un 4 m sur le causse de rodez où la plus petite pierre fait 5 kg, il l'a avec un voisin prés de 2000ha effectué sans soucis . aprés tu sais j'en connais qui vomisse sur certaines marque de tracteurs et d'autres qui les vénèrent, moi le catros j'en ai un depuis 3 ans et j'en suis content

le problème du catros c'est son diamètre de disques LISSES trop petits qui ne veut pas mordre : il rentre par la force, mais quand c'est dur ou sec, il a tendance à rebondir et à devenir instable. On ne peut alors faire que gratte poussière avec...

Essayez un Pottinger TerraDisc, vous serez étonnés... (je radote...)

mib a écrit:Vous le savez ou vous le savez pas , mais suite à la restructuration sucre , toute une série de matériel peuvent bénéficier de 40% de prime sur investissements ; outils de destruction engrais verts , pneus basse pression , matériel de semis et récolte de betteraves et chicorées ,etc etc ; étant donné qu'il s'agit d'une enveloppe fermée , faut pas trainer à rentrer un dossier pour espérer l'éligibilité et ce ,avant la fin de l'année( poule crevée différée ) ; je suis intéressé par un déchaumeur à disques , le SMS me plait assez (18500 € en 5 m ) mais les outils à disques sont peu utilisés par cheeeu nous et suis donc intéressé par vos propres expériences et avis , merçi

perso, je ne chasse plus les primes

chacun fait comme il veut et j'espère très égoïstement que bcp d'agriculteurs belges pensent comme toi , cela augmente mes chances d'octroi sur les investissements que j'envisage ; perso je ne sais qu'une chose , je vais recevoir plus de 11000€ de prime (non taxable) sur l'achat récent d'un nouveau pulvé ; donnes moi une seule bonne raison de renoncer aux primes de la restructuration sucre et je reconsidèrerai ma position

C'est quoi de l'acier de Mourmelon ???

Mib tu as acheté quelque chose finallement ?

Devis pour un Pöttinger terradisc 3m avec rouleau profilé un peu plus de 13000€
Demain essai d'un Grégoir Besson Discomix, ça ne me plait guère (rouleau barre, deux disques par palier ), on verra prévu sur chaumes puis sur maïs grain.

Bidou tu connais le grégoire ?

este a écrit:C'est quoi de l'acier de Mourmelon ???

je pense qu'il veut dire construction pour terres crayeuses (légères) de Champagne...

este a écrit:C'est quoi de l'acier de Mourmelon ???

acier a ferrer les anes

Chamb a écrit:Mib tu as acheté quelque chose finallement ?

Devis pour un Pöttinger terradisc 3m avec rouleau profilé un peu plus de 13000€
Demain essai d'un Grégoir Besson Discomix, ça ne me plait guère (rouleau barre, deux disques par palier ), on verra prévu sur chaumes puis sur maïs grain.

Bidou tu connais le grégoire ?

très lourd à emmener mais costaud.
chez pottinger c'est le 5m pliable qui est bien placé en prix (22 k€).
à peine 10 k€ d'écart pour 2m de + et du repliage, faut acheter ca à plusieurs !!

Chamb a écrit:Mib tu as acheté quelque chose finallement ?

Devis pour un Pöttinger terradisc 3m avec rouleau profilé un peu plus de 13000€
Demain essai d'un Grégoir Besson Discomix, ça ne me plait guère (rouleau barre, deux disques par palier ), on verra prévu sur chaumes puis sur maïs grain.

Bidou tu connais le grégoire ?

j'ai finalisé mon choix sur le sms , faut toujours se fier à sa première idée ,tant pis pour mourmelon 18500€ ht mais je dois attendre l'accord de l'administration pour passer commande ; le pottinger me plaisait pas mal mais pas l'importateur

bidou02 a écrit:

Chamb a écrit:Mib tu as acheté quelque chose finallement ?

Devis pour un Pöttinger terradisc 3m avec rouleau profilé un peu plus de 13000€
Demain essai d'un Grégoir Besson Discomix, ça ne me plait guère (rouleau barre, deux disques par palier ), on verra prévu sur chaumes puis sur maïs grain.

Bidou tu connais le grégoire ?

très lourd à emmener mais costaud.
chez pottinger c'est le 5m pliable qui est bien placé en prix (22 k€).
à peine 10 k€ d'écart pour 2m de + et du repliage, faut acheter ca à plusieurs !!

On va acheter (peut-être) un truc de ce genre en cuma, et certains n'ont que 100cv, donc 3m sera amplement suffisant...

Alors ce Grégoire, ça fait du bon boulot sinon ? J'ai l'impression que les trains de disques sont assez proches, on va voir aux maïs.

patogaz a écrit:

mib a écrit:Vous le savez ou vous le savez pas , mais suite à la restructuration sucre , toute une série de matériel peuvent bénéficier de 40% de prime sur investissements ; outils de destruction engrais verts , pneus basse pression , matériel de semis et récolte de betteraves et chicorées ,etc etc ; étant donné qu'il s'agit d'une enveloppe fermée , faut pas trainer à rentrer un dossier pour espérer l'éligibilité et ce ,avant la fin de l'année( poule crevée différée ) ; je suis intéressé par un déchaumeur à disques , le SMS me plait assez (18500 € en 5 m ) mais les outils à disques sont peu utilisés par cheeeu nous et suis donc intéressé par vos propres expériences et avis , merçi

le SMS c' est de l' acier de mourmelon !!!!!!! achète un lemken ou un Väder , tu en aura pour ton argent et si un jour tu veux acheter plus grand , ça se revend en quelques jours !!!!!

de l' acier de mourmelon, je dirai plutot de l'acier de quimper,moitié bois moitié fer.Je vote lemken rubin ,j'ai eu un carrier (super en faux semis -de 5cm,bien en terre de groie,mais dés que c"est dure ou un peu frais )l'agrisem est pour moi frabriquer a coté de quimper,lourd et cher.le rubin est certe pas donné mais le mien en 3m de 2000 a aujourd'hui 3000 ha ,il est a son deuxiéme train de disques et quelques roulements .

Alex quelle puissance pour ton Rubin ?

A part ça personne ne connait le grégoire apparemment.....

il y a aussi l' acier de Saint Gobain , mitan plomb , mitan brun , casse comme du verre !!!

chez nous on dit l acier du nord, ça casse et ça tord

Chamb a écrit:Alex quelle puissance pour ton Rubin ?

A part ça personne ne connait le grégoire apparemment.....

ça dépend du rouleau,il faut surtout un bon relevage,110,150cv
+1pour patogaz je le connaissai pas celui-ci

le Pöttinger terradisc 5 m me parais un peut légé pour la largeur car après avoir essayé un lemken 4 m repliable de plus de 4 Ts et un gaspardo de plus de 3,5 Ts pour un 4 m fixe, j'ai peur que le pottinger 5 m avec rouleau barre soit légé dans du sorgho irrigué ou des terres trés sale ou sur maïs irrigué ou l'été sur chaume

Chamb a écrit:

bidou02 a écrit:

Chamb a écrit:Mib tu as acheté quelque chose finallement ?

Devis pour un Pöttinger terradisc 3m avec rouleau profilé un peu plus de 13000€
Demain essai d'un Grégoir Besson Discomix, ça ne me plait guère (rouleau barre, deux disques par palier ), on verra prévu sur chaumes puis sur maïs grain.

Bidou tu connais le grégoire ?

très lourd à emmener mais costaud.
chez pottinger c'est le 5m pliable qui est bien placé en prix (22 k€).
à peine 10 k€ d'écart pour 2m de + et du repliage, faut acheter ca à plusieurs !!

On va acheter (peut-être) un truc de ce genre en cuma, et certains n'ont que 100cv, donc 3m sera amplement suffisant...

Alors ce Grégoire, ça fait du bon boulot sinon ? J'ai l'impression que les trains de disques sont assez proches, on va voir aux maïs.

Je tire un JOKER (HORSCH) de 4m avec 140 cv entre 14 et 17 km/h.
La vitesse mini est de 8 km/h (pour bien pulvériser).
Je pense qu'avec 100 cv tu dois pouvoir atteindre le 8 km/h sans problème (il faut demander une démo).

Si le prix de départ a son importance, n'oubliez pas le coût des pièces d'usure.
55 € ht le disque sur le JOKER.

tf76 a écrit:le Pöttinger terradisc 5 m me parais un peut légé pour la largeur car après avoir essayé un lemken 4 m repliable de plus de 4 Ts et un gaspardo de plus de 3,5 Ts pour un 4 m fixe, j'ai peur que le pottinger 5 m avec rouleau barre soit légé dans du sorgho irrigué ou des terres trés sale ou sur maïs irrigué ou l'été sur chaume

L'intéret de l'appareil c'est son rouleau profilé !! (ou celui à anneaux)
Pour avoir vu le boulot que ca donne avec un bon rouleau, fuyez les rouleaux barres, vous verrez ca métamorphose votre appareil !!!

Pas de soucis de pénétration avec les 5m, ca mort aussi bien que les autres DDI type Rubin / Carrier. C'est sur que c'est pas des crops lourds, mais dans des déchenillages de fétuques, luzerne etc... ca rentre ! (je répète ces appareils c'est pas fait pour faire 10 cm de terre en une seule passe !!!)

J'ai une adhérente qui tire un Terradisc 5m SP avec un 6930 JD !

bidou02 a écrit:L'intéret de l'appareil c'est son rouleau profilé !! (ou celui à anneaux)
Pour avoir vu le boulot que ca donne avec un bon rouleau, fuyez les rouleaux barres, vous verrez ca métamorphose votre appareil !!!

Pas de soucis de pénétration avec les 5m, ca mort aussi bien que les autres DDI type Rubin / Carrier. C'est sur que c'est pas des crops lourds, mais dans des déchenillages de fétuques, luzerne etc... ca rentre ! (je répète ces appareils c'est pas fait pour faire 10 cm de terre en une seule passe !!!)

Je tire une adhérente qui a un Terradisc 5m SP avec un 6930 JD !

cela depend de la puissance de l'adhérente ...

Le problème des Lemken (Rubin), Agrisem et Horsch, c'est leur prix... Bien sûr ça fait du très bon boulot en général mais le prix peut passer du simple au double en comparaison avec un produit équivalent de la concurrence !

Essayé un Grégoire Discomix aujourd'hui :





Derrière maïs grain :

Et alors, tu en penses quoi ?

et chamb, c est ça tes petites parcelles

bidou02 a écrit:

tf76 a écrit:le Pöttinger terradisc 5 m me parais un peut légé pour la largeur car après avoir essayé un lemken 4 m repliable de plus de 4 Ts et un gaspardo de plus de 3,5 Ts pour un 4 m fixe, j'ai peur que le pottinger 5 m avec rouleau barre soit légé dans du sorgho irrigué ou des terres trés sale ou sur maïs irrigué ou l'été sur chaume

L'intéret de l'appareil c'est son rouleau profilé !! (ou celui à anneaux)
Pour avoir vu le boulot que ca donne avec un bon rouleau, fuyez les rouleaux barres, vous verrez ca métamorphose votre appareil !!!

Pas de soucis de pénétration avec les 5m, ca mort aussi bien que les autres DDI type Rubin / Carrier. C'est sur que c'est pas des crops lourds, mais dans des déchenillages de fétuques, luzerne etc... ca rentre ! (je répète ces appareils c'est pas fait pour faire 10 cm de terre en une seule passe !!!)

J'ai une adhérente qui tire un Terradisc 5m SP avec un 6930 JD !

le rouleau profilé ou a anneaux me fait peur dans nos galets de rivière de 40 cm de diamètre surtout a 15 km/h.
De plus tu dit qu'il sont pas fait pour faire 10 cm mais un gaspardo ou agrisem ou lemkem ou .. peut faire 10 cm mais peut faire aussi 5 cm je pense

satisfait chamb?

C'est qui qui vends gregoire dans ton secteur?

un qui va bien aussi dont vous n avez pas parle est la marque HEVA
il ne faut pas pas prendre de rouleaus a anneau ni de rouleau barre
un diametre de disque eleve rendra lappareil plus polyvalent
Heva a un diametre de 510 et est assez lourd 2.8to pour 3.5m ce qui etait interessant cette annee avec les terres dures et seche
en reprise de labour c'est pas mal mais il faut quand meme repasse le rouleau cambridge pour rappuyer la surface

Seb 77 a écrit:Et alors, tu en penses quoi ?

J'en pense ce que j'en ai vu, pas possible de comparer j'ai rien essayé d'autre

Donc on a attaqué dans des chaumes : 4-5cm, puis 10, puis 15 très bon mélange, un peu surpris par le rouleau à barres carrées qui rappuie pas mal quand même, après faudrait voir la germination.

Ensuite sur une vieille prairie, pas possible de le faire rentrer, 2-3cm peut-être mais à cette profondeur ça scalpe pas toute la largeur et il reste des touffes d'herbe non arrachées, en même temps au cover-crop ça avait fait guère mieux (kuhn discover XM)

Puis on est allé voir sur une parcelle de maïs grain, broyeur sous bec mais pas au cul de la machine ( ), y'avait de sacrés tas !!! Et ben il est super bien passé, profondeur 10cm environ, ancun signe de bourrage ni aux disques ni au rouleau, beaucoup de terre fine, en croisant un autre passage on aurait pu semer derrière je pense.

Enfin, sur les tofs 1 et 2, c'est une parcelle de mes grands-parents qui servait de jardin où on va mettre des céréales, mauvaises herbes bien développées , comme c'est loin j'ai passé le plus profond possible pour n'avoir qu'à y partir semer, pas loin de 18-20cm je pense, vous voyez le boulot... Par contre là 125cv à 12 il en avait son plein cul !

Assez satisait donc dans l'ensemble. Bon aller je vous laisse réunion de la cuma ce soir, on va voir si on fait quelque chose ;)

Chamb a écrit:

Seb 77 a écrit:Et alors, tu en penses quoi ?

J'en pense ce que j'en ai vu, pas possible de comparer j'ai rien essayé d'autre

Donc on a attaqué dans des chaumes : 4-5cm, puis 10, puis 15 très bon mélange, un peu surpris par le rouleau à barres carrées qui rappuie pas mal quand même, après faudrait voir la germination.

Ensuite sur une vieille prairie, pas possible de le faire rentrer, 2-3cm peut-être mais à cette profondeur ça scalpe pas toute la largeur et il reste des touffes d'herbe non arrachées, en même temps au cover-crop ça avait fait guère mieux (kuhn discover XM)

Puis on est allé voir sur une parcelle de maïs grain, broyeur sous bec mais pas au cul de la machine ( ), y'avait de sacrés tas !!! Et ben il est super bien passé, profondeur 10cm environ, ancun signe de bourrage ni aux disques ni au rouleau, beaucoup de terre fine, en croisant un autre passage on aurait pu semer derrière je pense.

Enfin, sur les tofs 1 et 2, c'est une parcelle de mes grands-parents qui servait de jardin où on va mettre des céréales, mauvaises herbes bien développées , comme c'est loin j'ai passé le plus profond possible pour n'avoir qu'à y partir semer, pas loin de 18-20cm je pense, vous voyez le boulot... Par contre là 125cv à 12 il en avait son plein cul !

Assez satisait donc dans l'ensemble. Bon aller je vous laisse réunion de la cuma ce soir, on va voir si on fait quelque chose ;)

SIMBA dans ta pature plus de pature!!

et on ne dit pas je tire une adhérente mais j'ai des rapports intimes avec une adhérente

Chamb a écrit:

Seb 77 a écrit:Et alors, tu en penses quoi ?

J'en pense ce que j'en ai vu, pas possible de comparer j'ai rien essayé d'autre

Donc on a attaqué dans des chaumes : 4-5cm, puis 10, puis 15 très bon mélange, un peu surpris par le rouleau à barres carrées qui rappuie pas mal quand même, après faudrait voir la germination.

Ensuite sur une vieille prairie, pas possible de le faire rentrer, 2-3cm peut-être mais à cette profondeur ça scalpe pas toute la largeur et il reste des touffes d'herbe non arrachées, en même temps au cover-crop ça avait fait guère mieux (kuhn discover XM)

Puis on est allé voir sur une parcelle de maïs grain, broyeur sous bec mais pas au cul de la machine ( ), y'avait de sacrés tas !!! Et ben il est super bien passé, profondeur 10cm environ, ancun signe de bourrage ni aux disques ni au rouleau, beaucoup de terre fine, en croisant un autre passage on aurait pu semer derrière je pense.

Enfin, sur les tofs 1 et 2, c'est une parcelle de mes grands-parents qui servait de jardin où on va mettre des céréales, mauvaises herbes bien développées , comme c'est loin j'ai passé le plus profond possible pour n'avoir qu'à y partir semer, pas loin de 18-20cm je pense, vous voyez le boulot... Par contre là 125cv à 12 il en avait son plein cul !

Assez satisait donc dans l'ensemble. Bon aller je vous laisse réunion de la cuma ce soir, on va voir si on fait quelque chose ;)

Le Grégoire est d'origine Souchu ("racheté" par Grégoire, donc l'appareil apparaît sous les 2 couleurs).

J'ai donc un Souchu 4m fixe avec rouleau barre, et franchement, après avoir vu le boulot de beaucoup de DDI, je me dis que celui-ci n'est pas si mal : il rentre assez bien (en même temps il est 2 fois moins lourd qu'un cover-crop, donc c'est difficile de comparer les 2), les disques font 620x6mm, donc niveau usure c'est raisonnable, les sécurités sont de banales sécurités élastomères, donc peu entretien, les paliers sont costauds et peuvent durer un moment (paliers de cover-crop), et le rouleau me convient finalement assez bien.

Au sujet des rouleaux, j'ai bien peur que certains constructeurs ne misent + sur leur rouleau que sur le travail des disques, ce qui semble une abérration si on y réfléchit bien... et pourtant...

Le rouleau barre dans mon cas ne bourre pas (s'il bourre, ça fait longtemps qu'il ne fait plus bon à travailler), pas de problème de bourrage de pierres dans le rouleau (cas rencontré chez un voisin avec un Rubin avec rouleau couteau-trapèze), et entretien facile.

J'avais envisagé pendant un temps le changer pour un rouleau à deux rangées de disques gaufrés (pour mieux briser la paille), mais là encore des retours d'expériences avec des problèmes de casse de disques gaufrés m'ont refroidi...

Peut-être une chose à rajouter sur le mien (je pense que ça a été fait par la suite sur les nouveaux modèles, au moins en option) : ajouter une herse-peigne pour améliorer le nivellement de certains tas de paille faits par la M-B.

Pour parfaire le boulot de ce déchaumeur en conditions sèches, j'attèle sur le RAV du tracteur un cultivateur à dents queue de cochon (de 35 sur deux rangées) et le travail fini est nikel.

Voilà, si ça peut vous servir

solution guilbart pour les couverts mais y avait pas grands couverts






[img]http://agri-convivial.forumactif.com/[/img]

[img]http://agri-convivial.forumactif.com/[/img]

chez ccm un nouveau broyeur mecanique de 3.5m pour seulement env 3000e porte ,ar ou pousse av .... vas sortir j'ai une demo secrete hier
5 rouleaux *2 avec des barres et lames

systeme tondeuse meca comme la grand mere
en plus ça marche bien dans l' engrais vert , tige colza .....etc....

ressemble a ça (je parle du systeme bien sur )

à quoi sert un tel rouleau à l'avant sur la solution Guilbart pour ce genre de travail ?

Valkyrie a écrit:à quoi sert un tel rouleau à l'avant sur la solution Guilbart pour ce genre de travail ?

en principe il aurait du y avoir des couverts mais y avait pas grand chose sauf dans la moutarde ( photo dans les radis)

le rouleau c est pour coucher et casser la vegetation les non-labours avaient l air tres interessés

ah tiens je connaissais pas ce genre de combine !