vous etes +horsch ou vaderstad

a choisir pour le meme prix en 3m ou 4 m repliable
pronto ,spirit ,rapid ???
y a des proprios des betes ci dessus ??

petit tspark55 a écrit:a choisir pour le meme prix en 3m ou 4 m repliable
pronto ,spirit ,rapid ???
y a des proprios des betes ci dessus ??

j' aime bien la vitesse , je serais plutôt rapid

horsch vaderstad , matériel très à la mode , on dirait que les consonances germaniques et scandinaves sonnent bien aux oreilles des candidats acquéreurs ; je me pose seulement une question , au -delà de leurs qualités de fiabilité et de construction incontestable ; ce matériel me fera-t-il gagner un cent de plus ou un kilo de plus que le matériel concurrent à prix et même à qualité inférieure ? AMA , sauf situation particulière de sols très usant ou cassant , je trouve l'investissement inapproprié voire déraisonnable .

Le Vader rapide a des capacités étonnantes en préparations très simplifiées, avec un enterrage bp plus costaud que le Pronto et le spirit. Ces 2 derniers ne sont à leur aise que dans des préparations type pseudo laboue ou il faut resserrer fort avant la barre de semis.

Enfin bon, la dent c'est encore mieux dans les biefs et les cailloux tu sais... en plus, des automnes pourris comme ca, tu feras un bien meilleur boulot à la dent qu'au disque...

bidou02 a écrit:Le Vader rapide a des capacités étonnantes en préparations très simplifiées, avec un enterrage bp plus costaud que le Pronto et le spirit. Ces 2 derniers ne sont à leur aise que dans des préparations type pseudo laboue ou il faut resserrer fort avant la barre de semis.

Enfin bon, la dent c'est encore mieux dans les biefs et les cailloux tu sais... en plus, des automnes pourris comme ca, tu feras un bien meilleur boulot à la dent qu'au disque...

tu propose quoi???? pour du apres labour et du direct apres dechaum de colza pour le semis de ble

mib a écrit:horsch vaderstad , matériel très à la mode , on dirait que les consonances germaniques et scandinaves sonnent bien aux oreilles des candidats acquéreurs ; je me pose seulement une question , au -delà de leurs qualités de fiabilité et de construction incontestable ; ce matériel me fera-t-il gagner un cent de plus ou un kilo de plus que le matériel concurrent à prix et même à qualité inférieure ? AMA , sauf situation particulière de sols très usant ou cassant , je trouve l'investissement inapproprié voire déraisonnable .

le prix de la folie oui dire ,,,qu'avec( apres 24ans )un 80 ch 4*4 avec macksem et nodet 4 m ne coute rien

un pronto 3m, j en reve ça vaut combien???

Sur labour le Rapid sera à sa peine, préférance au Pronto qui affine très bien par ses pneus agressifs.

Je ne suis pas convaincu de l'intéret de ces semoirs sur labour quand meme... à réserver à des situations minoritaires...

PS : ne pas oublier qu'à débit de chantier équivalent, semoir TCS 3m = combiné 4m ... quel est le prix d'un combiné aujourd'hui ? 30 k€ ... un semoir TCS 3m ... 35 à 40 k€ ... sauf que y'en a un qui ne nécessite pas de jumelage et d'escorte...

Le plus dur dans la tete des gens qui investissent c'est de repasser à une largeur inférieure, mais si on veut garder un investissement raisonnable au niveau amortissement, y'a largement moyen !

vhv a écrit:un pronto 3m, j en reve ça vaut combien???

cadeau , cadeau !!!!!!! klikici

patogaz a écrit:

vhv a écrit:un pronto 3m, j en reve ça vaut combien???

cadeau , cadeau !!!!!!! klikici

monsieur est trop bon mais je voyais plutot ça en semis-porté

aucun des deux mais beau matos

Salut a tous et a toutes, j'ai un pronto 4 DC mais je peut pas comparer avec le wader..., car je le connais pas, si veut des renseignements sur le pronto je suis ok.

vhv a écrit:

patogaz a écrit:

vhv a écrit:un pronto 3m, j en reve ça vaut combien???

cadeau , cadeau !!!!!!! klikici

monsieur est trop bon mais je voyais plutot ça en semis-porté

je l' avais mis parceque pas trop cher , sinon cliklà

j'aime pas le rapid parce qu'il retasse derrière le semis et en condition humide c'est la cata selon moi, on a essayé le spirit, le pronto et l'amazone, on a choisi le pronto
l'année denière les semis se sont bien passé même avec une méteo capricieuse cette année malgrés des conditions de rêve pour semer il m'a fait des semis dégeulasse sur la partie centrale, en fait la pression des vérins sur les extentions c'est dérèglé et il terrait plus sur les cotés qu'au milieu du coup le milieu c'est trouver semé trop en surface et n'a germé que aprés la pluie, du coup ça va de 3feuilles à 1 feuille!!

nico21 a écrit:j'aime pas le rapid parce qu'il retasse derrière le semis et en condition humide c'est la cata selon moi, on a essayé le spirit, le pronto et l'amazone, on a choisi le pronto
l'année denière les semis se sont bien passé même avec une méteo capricieuse cette année malgrés des conditions de rêve pour semer il m'a fait des semis dégeulasse sur la partie centrale, en fait la pression des vérins sur les extentions c'est dérèglé et il terrait plus sur les cotés qu'au milieu du coup le milieu c'est trouver semé trop en surface et n'a germé que aprés la pluie, du coup ça va de 3feuilles à 1 feuille!!

bonne info
pour le 4m pronto du -60000e de 10 a 17km/h avec 180 voir 200ch
le rapid +42000e en 3m de 12 a 19km/h avec 145 ,165ch
et pour la comparaison du <<<< pronto = spirit et pas rapide a >>>>
je compare avec un 6m lemken avec vibro a 9km/h (pas de disque)et que le semoir 35000e +vibro en + rotative en 4 ou 6m repliable on arrive a +60000e avec un gros tracteur en plus aussi de 160 a 200ch
??????????? bien du mal.....clic dessus

un sulky et rotative 3m avec 125ch
un semoir carre 4m + vibro (pneum)double rouleaux et 165ch
et une rotative fixe 4m

J'ai un pronto AS 3m avec disques devant ( il paraît que la herse roulante coûte cher à l'entretien )
et j'ai gardé rotative semoir pour les conditions humides ( kverneland +amazone D8 )

cereal.be a écrit:J'ai un pronto AS 3m avec disques devant ( il paraît que la herse roulante coûte cher à l'entretien )
et j'ai gardé rotative semoir pour les conditions humides ( kverneland +amazone D8 )

c quoi t'as herse roulante ??
combien ha a l'heure moyenne et par jour et la puissance moteur chez toi
a tu des pentes fortes
le probleme en 3 et 4 m c 20000e de plus et debit aussi +1ha /h entre les 2..et le tracteur pas le meme aussi de 150 a 210ch

pour ma part ; un coup de rota sur tournesol , chantier nikel ; puis semis a la volee avec epandeur d engrais amazone et couverture avec un coup de vibro leger ::,, pas d investissement ; materiel deja paye et debit de chantier important !!! vibro 6 m a 10 12 kms / h ;; epandeur 2500 l en 28 m ;;

williams 475 a écrit:pour ma part ; un coup de rota sur tournesol , chantier nikel ; puis semis a la volee avec epandeur d engrais amazone et couverture avec un coup de vibro leger ::,, pas d investissement ; materiel deja paye et debit de chantier important !!! vibro 6 m a 10 12 kms / h ;; epandeur 2500 l en 28 m ;;

pas toute la ferme aussi bon pour la moutarde ou l'herbe

petit tspark55 a écrit:

cereal.be a écrit:J'ai un pronto AS 3m avec disques devant ( il paraît que la herse roulante coûte cher à l'entretien )
et j'ai gardé rotative semoir pour les conditions humides ( kverneland +amazone D8 )

c quoi t'as herse roulante ??
combien ha a l'heure moyenne et par jour et la puissance moteur chez toi
a tu des pentes fortes
le probleme en 3 et 4 m c 20000e de plus et debit aussi +1ha /h entre les 2..et le tracteur pas le meme aussi de 150 a 210ch

je n'ai pas la herse roulante ( consomme bcp de graisse ..... ) mais deux rangées de disques
Rendement chantier : 2ha / h minimum , chargement compris ; le tracteur Mf 6480 , 145 ch , est cool ( 1700 tours) , à 12 km/h
Pentes fortes : pas de problèmes ,

depuis que mes semis se font au vader ,ya pas photo ( avant herse alter+semoir socs) les levées sont homogenes et rapides , plus de limaces et baisse de la densité

les nouveaux vader ne tassent plus après le semis ( principe idem que horch )

cereal.be a écrit:les nouveaux vader ne tassent plus après le semis ( principe idem que horch )

C'est quoi la différence entre les "nouveaux" et les "vieux" ? Et ça a changé en quelle année ?

sur les anciens semoirs le rouleau a pneu se trouve apres les elements semeurs maintenant il est avant

Chamb a écrit:

cereal.be a écrit:les nouveaux vader ne tassent plus après le semis ( principe idem que horch )

C'est quoi la différence entre les "nouveaux" et les "vieux" ? Et ça a changé en quelle année ?

regarde sur le site vaderstad entre le rapid a et le nouveau spirit

[quote="petit [/quote]

C' est quoi qu'on voit devant le tracteur: masses ou godet ???

Comme demandé dans la section présentation, voici le pourquoi du comment à l' achat du Rapid.

Ca commence comme bien souvent par le vieillissement de l' ancien combiné: HR Cultimix + semoir Air Star avec rotecs.
A celà on ajoute l' envie d' aller plus vite et de diminuer la conso de gasoil (1/3 de moins qu' en combiné).
L' envie aussi de mieux réussir les semis de colza (semis retassé par les roues).
Limiter les petits granulés bleus toujours grace au retassement et au Tasse arrière central (toute la largeur de semis est bien rappuyée).

On a hésité entre le Pronto: je trouvais les disques de préparation trop "gros" et j' ai eu peur qu' ils ressortent du "gras" et de la motte.
Le Cirrus: les disques AV me paraissaient trop inclinés et juste bons à faire du nivellement.
Le Spirit: peur des roulettes derrière les disques semeurs en conditions limite.

Et puis depuis le début j' étais 100 % Rapid ... il faut toujours rester sur ses premières impressions.

J' ai déjà lu qu' il faut compter 100 ha au mètre ... reste donc à trouver quelques champs pour le rentabiliser complètement.
Plus sérieusement, tout est prévu sur la ferme pour du 4 m (jumelage ...) et je me voyais pas redescendre en 3m.

Et maintenant les limites :
Aucunes cette année car semis dans le sec mais attention aux conditions humides, surtout dans notre région.
Il faut bien regarder Meteociel et à partir du 10 Octobre, ne pas hésiter à tout semer si ils annoncent beaucoup de pluie.

Voili voilou, d' autres questions ???

donc 4 m pour combien d'ha ????
moi pour 215ha propose un rapid meca en 3m avec 160 ch ????
et je suis en 3 et 4 m en ce momment
j'ai un devis de lemken pneum vibro en 6m a 14000e + 35000e av soc
48000e l'enssemble ça change du 3m mais pas - de 180ch aussi ss reprise de mon matos encore.

pour le tracteur voila

petit tspark55 a écrit:donc 4 m pour combien d'ha ????
moi pour 215ha propose un rapid meca en 3m avec 160 ch ????
et je suis en 3 et 4 m en ce momment
j'ai un devis de lemken pneum vibro en 6m a 14000e + 35000e av soc
48000e l'enssemble ça change du 3m mais pas - de 180ch aussi ss reprise de mon matos encore.

pour le tracteur voila

Je pige pas tout ... t' as 215 Ha à semer au total ou 215 Ha de blé ???

Et pour le devis Lemken, ça correspond à quoi ??? je trouve pas ça sur leur site ?

C' est ça ???

220ha au total et le fendt 927 pour une demo de vader 4 m

oui mais pas sur le site ,le semoir ,il est porte avec un vibro +packer en costa et le semoir de la photo
le meme que la photo mais porte avec tremie de 1800l en 6m
un pac special costa +semoir
celui la avec (pas de rotative) mais vibro rouleau et solitair 9 + pieds (pas les disques) voilouuuu

petit tspark55 a écrit:220ha au total et le fendt 927 pour une demo de vader 4 m

oui mais pas sur le site ,le semoir ,il est porte avec un vibro +packer en costa et le semoir de la photo
le meme que la photo mais porte avec tremie de 1800l en 6m
un pac special costa +semoir
celui la avec pas de rotative mais vibro rouleau et solitair 9 + pieds pas les disques voilouuuu

le 927 est un peu gros pour un semoir comme ça non? t'as pas plus petit a mettre devant??

c une demo d'une eta voisine
un922 un 927 et 3 jd 6920

petit tspark55 a écrit:c une demo d'une eta voisine
un922 un 927 et 3 jd 6920

chez toi c'est plutot rouge non?

Tu penses supprimer totalement la Herse Rotaive ???

Et pourquoi pas un "nouveau" combiné en 3.5m ou 4 m qui te permettrait de semer à 10 km/H (jusqu' à 12) donc tu gagnerais pas mal en débit de chantier. L' avatage du 3.5 m se retrouve dans la suppression de l' escorte.

Pour le Vader, sur 200 Ha, avec un 3 m tu serais peinard.

vous en faites des histoires , mon saphir a passé les 1200 ha en 3 ans et je suis dans le chiottard français !!!!!!! quand je vois des gars en 4 m pour semer 150 ha , ça me fait sourire

Y'a qqchose de fantastique, c'est que chez les gars qui réfléchissent (pas ceux qui suivent les voisins comme des moutons) ,

ceux qui sont en 3m veulent rester en 3m (pas de jumelage, pas d'escorte, gabarit routier, tracteur de 150 cv max)
ceux qui sont en 4m refusent de revenir en 3m ("on avance pu", "je peux pu jumeler", "j'ai un tracteur trop gros pour du 3m")

Marrant non ?

bidou02 a écrit:Y'a qqchose de fantastique, c'est que chez les gars qui réfléchissent (pas ceux qui suivent les voisins comme des moutons) ,

ceux qui sont en 3m veulent rester en 3m (pas de jumelage, pas d'escorte, gabarit routier, tracteur de 150 cv max)
ceux qui sont en 4m refusent de revenir en 3m ("on avance pu", "je peux pu jumeler", "j'ai un tracteur trop gros pour du 3m")

Marrant non ?

chez nous , ceux qui sont en 4 m jumelés ont les schtroumfs à mobylette aux trousses , on a même mieux !!!!! il y en a un qui se déplaçait avec sont tasse avant repliable et un charriot derrière avec le semoir et le jumelage dessus qui s' est pris un pétard pour dépassement de longueur , un autre pour excès de vitesse avec un autopauvre à 48 chrono

C' est complètement débile ... ils autorisent pas le jumelage alors que si t' as des 1050, ils peuvent rien de dire ...

bidou02 a écrit:Y'a qqchose de fantastique, c'est que chez les gars qui réfléchissent (pas ceux qui suivent les voisins comme des moutons) ,

ceux qui sont en 3m veulent rester en 3m (pas de jumelage, pas d'escorte, gabarit routier, tracteur de 150 cv max)
ceux qui sont en 4m refusent de revenir en 3m ("on avance pu", "je peux pu jumeler", "j'ai un tracteur trop gros pour du 3m")

Marrant non ?

je ne vois pas cette situation de la même manière que toi , je pense surtout que le fait de ne pas vouloir modifier la largeur du semoir dépende aussi de la rampe du pulvérisateur ...

Tiens on le tient notre poilu ! ( 99 ans !!!)

Plus sérieusement, et pour répondre à vhv, mais en publique, car cela peut interresser quelques uns tout de même :

Depuis 2005, je possède un Väderstad Rapid 300 s, qui cumule à présent quelques 3000 ha de semis diverses et variés (blé, seigle, colza, escourgeons, vesce, haricots, pois, phacélie, avoine, féverole, maïs grain,....)

Dans toutes les conditions (après maïs grain non broyés, sur céréales à pailles broyées, après couverts avoine/vesce, après passage de Rubin, sur labour, ou pseudo-labour, dans de la colle après débourrage, partout)

Devant nous mettons un 130 ch (6820) et par chez nous ça grimpe aussi (soulager le vérin central du semoir pour que l'attelage arrive en haut !!!).

Le technicien légumes croit toujours que c'est un hériau qui a semé les pois (on n'ose pas lui dire ). Les levées sont magnifiques (écartement 12.5 cm entre éléments semeur).

Tiens en parlant élément semeur, il faut comparer ce qui est comparable, car c'est un sillon en "U" que forme la coutre (renforcé par une pastille en kevlar inusable) dans la terre "mulchée" qui s'effondre sur la graine avant même que les roues plombeuses (et porteuses du semoir) ne passent encore !!!.

La graine est toujours couverte, contrairement au double disques qui forme un sillon en "V" difficilement refermable du fait de la pression exercée sur les deux flancs du V bien ouvert....

enfin l'angle du disque qui accompagne la coutre semeuse (comme un "sabre" perçé au bout) est de 4° assez pour écarter les résidus, mais pas trop pour favoriser la fermeture "facile" du micro sillon.

au bout de 2000 ha j'ai tous changé les disques AV les disques semeurs et les coutres semeuse (la ferraille était usée mais pas la pastille en kevlar !!!) ça c'est pour couper cour à toutes les contre-façons qui exsistent, et qui essaient d'imiter sans jamais égaler ce semoir. Facture = 5000 Euros en pièces d'origine biensûr = 2.5 euros/ha !

Si un jour je dois le remplacer ce sera pour le même, ou un plus large (6m) selon l'avenir du voisinage...

Des questions ? (je m'étais retenu de parler TCS, jusqu'à là...)

TCS .AVEN , possedes tu un packer ?
Les Roulement , tu en as changé ?

Oui j'ai un packer pivot à 4 roues (2 couples directionnels) cela soulage grandement le relevage et limite les ac coups dans le tracteur, donc meilleurs confort.
Enfin, la voie du tracteur est rappuyé avec les enveloppes de 650 à l'AR, nous rappuyons presque l'ensemble de la largeur du semoir (presque) en cas de déchaumage préalable.

J'ai changer 3 roulements du système disc à l'avant, attention de graisser qu'une fois /an les 48 disques (pendant l'hivernage, après kärcher), pas plus sinon on décolle les lèvres d'étanchéités (on la tester sur le roulement mort et sur un des neufs sur l'établi = 2.5 coup de pompes et hop c'est foutu !).

@bidou : le rapid va très bien sur labour, il faut juste faire bien travailler les lames cross-board qui poussent la terre et nivellent le lit de semence. Passer à 10 Km/h en semant comme si il y avait un rotalabour en lente, c'est bluffant !
Bref un semoir très polyvalent pour ceux qui ont le c ul entre deux chaises (CEDC), idéal en TCS, un bon début en SDSC le tout pour 40 000 euros et 13 L/ha de conso !

Je sème 25 ha / jour coolos... 12 le matin (un plein 2900 L !!) et 13 l'après-midi (un autre plein), je rentre à l'heure pour faux rhumer !
3m de large sur la route entre les haricots, et autres obstacles, à 40 Km/h même avec le semoir plein (repose les 4 roues du packer et + les 12 roues AR) aucun axe ne chauffe les pneus non plus, top quoi !

Vidange tranquille (deux augets), accessible, distributions mécanique, chute des graines une fois dosées de 1 m max et c'est dans le sol (pas de trou à anticiper au semis).
J'ai monté une caméra à l'arrière et une dedans la cuve, je suis le petit monde en cabine pour 250 Euros (magasin de camping car), coolos.....je vous dit !

merci TCS aven, t es un chef

merci pour LES reponses

TCS.AVEN a écrit:Oui j'ai un packer pivot à 4 roues (2 couples directionnels) cela soulage grandement le relevage et limite les ac coups dans le tracteur, donc meilleurs confort.
Enfin, la voie du tracteur est rappuyé avec les enveloppes de 650 à l'AR, nous rappuyons presque l'ensemble de la largeur du semoir (presque) en cas de déchaumage préalable.

J'ai changer 3 roulements du système disc à l'avant, attention de graisser qu'une fois /an les 48 disques (pendant l'hivernage, après kärcher), pas plus sinon on décolle les lèvres d'étanchéités (on la tester sur le roulement mort et sur un des neufs sur l'établi = 2.5 coup de pompes et hop c'est foutu !).

@bidou : le rapid va très bien sur labour, il faut juste faire bien travailler les lames cross-board qui poussent la terre et nivellent le lit de semence. Passer à 10 Km/h en semant comme si il y avait un rotalabour en lente, c'est bluffant !
Bref un semoir très polyvalent pour ceux qui ont le c ul entre deux chaises (CEDC), idéal en TCS, un bon début en SDSC le tout pour 40 000 euros et 13 L/ha de conso !

Je sème 25 ha / jour coolos... 12 le matin (un plein 2900 L !!) et 13 l'après-midi (un autre plein), je rentre à l'heure pour faux rhumer !
3m de large sur la route entre les haricots, et autres obstacles, à 40 Km/h même avec le semoir plein (repose les 4 roues du packer et + les 12 roues AR) aucun axe ne chauffe les pneus non plus, top quoi !

Vidange tranquille (deux augets), accessible, distributions mécanique, chute des graines une fois dosées de 1 m max et c'est dans le sol (pas de trou à anticiper au semis).
J'ai monté une caméra à l'arrière et une dedans la cuve, je suis le petit monde en cabine pour 250 Euros (magasin de camping car), coolos.....je vous dit !

j'ai juste une petite question, en terre argileuse (biefs) sur labour aprés betteraves arrachée mi ou fin novembre?????? par chez il y a deux vaderstad qui tourne et pour moi c'est le top mais sur ce type de terre ils galérent un petit peu quand méme

un petit peu, c est toi qui le dit

vhv a écrit:un petit peu, c est toi qui le dit

tu entends quoi par là vhv???

Je parle sous la dictée de ma petite commode :

Je suis en Vader depuis 91 et je ne changerai pas pour autre chose ,meme avec des prix super inférieurs...
Pour moi ,toutes les autres marques ont copié Vader...Aujourd'hui j'ai un Rapid 8m ,c'est un prototype avec des disques de Carrier ,je l'utilise aussi à vide pour la préparation ,derrière un ou 2 passages de chisel ...
On sème les couverts en direct...Vu l'investissement ,on n'a plus besoin du Carrier...
Depuis qu'on sème avec un Rapid ,on a des sols super nivelés ,des super levées et on a diminué la densité de semis...
On peut faire aussi de la préparation sur labour ,de meilleure qualité qu'une rotative ...

Le problème du disque avancé par les défenseurs de la dent (suivez mon regard ) : le disque plierait les pailles en fond de raie, et donc mauvais contact terre-graine ? Vrai, faux ?

Chamb a écrit:Le problème du disque avancé par les défenseurs de la dent (suivez mon regard ) : le disque plierait les pailles en fond de raie, et donc mauvais contact terre-graine ? Vrai, faux ?

ça fait ça , mais avec de la paille longue mal broyée , sinon , c' est bien mieux qu'un soc qui va se soulever et mettre le grain sur la terre !!!!!
remarque de cette année : il y a beaucoup de mulots , un grain sur la terre est un grain bouffé dans les jours qui suivent