vous etes +horsch ou vaderstad

Rappel du premier message :

a choisir pour le meme prix en 3m ou 4 m repliable
pronto ,spirit ,rapid ???
y a des proprios des betes ci dessus ??

johnjohn55 a écrit:

petit tspark55 a écrit:voila mr pino...
bayoubayou +10 avec toi
j'ai eu 7 maîtres de stage ,aussi je confirme la chose.
juste un truc que j'apprécie
exemple de stage a mon époque,je cure même des cases a veaux a la main mais toujours partagés avec le maître de stage a notre rythme.
un stage c ça mais en plus partager les mauvaises taches avec le chef voila ma politique.

moi je connais des gars qui préfère les vaches il le répète du matin au soir , puis quand faut aller aux champs, la il saute dans le tracteur et l'ouvrier a droit à la fourche a quatre dents
puis quand il dit tu peux te servir du tracteur c'est pour jouer du compresseur ,pompe a graisse et pistoler a gazoil chef

moi je dit tu te serres d'un truc tu l'entretiens sa fait parti du bon boulot ,pas la pour nettoyer la merde de l'autre

ouai mais on parle bien de stagiaire c'est pas tout a fait pareil qu'un ouvrier.

Ici beaucoup de HORSCH (la ferme de LA LUCINE c'est ici)
Perso j'ai un CO 325.

Bon semoir tres robust et surtout tres peu tirant.
Par contre attention au placement du grain.

bayoubayou a écrit:

johnjohn55 a écrit:

petit tspark55 a écrit:voila mr pino...
bayoubayou +10 avec toi
j'ai eu 7 maîtres de stage ,aussi je confirme la chose.
juste un truc que j'apprécie
exemple de stage a mon époque,je cure même des cases a veaux a la main mais toujours partagés avec le maître de stage a notre rythme.
un stage c ça mais en plus partager les mauvaises taches avec le chef voila ma politique.

moi je connais des gars qui préfère les vaches il le répète du matin au soir , puis quand faut aller aux champs, la il saute dans le tracteur et l'ouvrier a droit à la fourche a quatre dents
puis quand il dit tu peux te servir du tracteur c'est pour jouer du compresseur ,pompe a graisse et pistoler a gazoil chef

moi je dit tu te serres d'un truc tu l'entretiens sa fait parti du bon boulot ,pas la pour nettoyer la merde de l'autre

ouai mais on parle bien de stagiaire c'est pas tout a fait pareil qu'un ouvrier.

un stagiare doit etre mieux vue qu'un ouvrier alor donc il fait pas bon d'etre ouvrier

non un stagiaire n'est pas forcement mieux vue qu'un ouvrier mais on ne lui demande pas forcement la même chose, j'ai été ouvrier pendant 6 ans j'ai fais plein de stage auparavant et la grosse différence qu'il y a entre les deux c'est que le stagiaire est la pour apprendre alors que l'ouvrier a un revenue et que s'il est la depuis un petit moment il ne doit plus rien apprendre de sont patron.
Graisser la batteuse pour ensuite passer la journée sur un transbordeur c'est pas cool mais quand tu est employer tu la ferme et tu fais ce qu'on te dit de faire si le patron est pas trop con tu a forcement un retour d'une manière ou d'une autre. Tu ne peut pas laisser un stagiaire graisser la batteuse tous seul, il faudra le faire avec lui mais il faudra aussi prendre le temps de luis dire pourquoi tu ouvre les grilles ou que tu mets un peut plus de tour au rotor.

En claire le stagiaire est la pour apprendre, l'ouvrier gagne sont salaire

un ouvrier n'a pas forcement besoin de fermé sa gueule je pense surtout dans ce métier
y a des ouvriers agricole qui voudrais avoir leur propre ferme mais voila il sont ouvrier car ils ne trouve pas ferme pour s'intaller car c'est toujours les gros paysans qui raffle tout et prenne des ouvriers pour faire la merde.
alors les ouvriers doivent faire les merdes toute leur vie c'est sa que tu dis en fermant leur geule est en disant merci
un ouvrier est une personne comme une autre meme pour un salaire il veule juste faire leur métier de leur reve

ça chauffe ici le sujet c les semoirs les gars

tout le monde ou presque a ete stagiere (plus ou moins bien)

esxcuse d'etre sur ton poste
petit tspark55 je voulais dire ce que je penser

johnjohn55 a écrit:un ouvrier n'a pas forcement besoin de fermé sa gueule je pense surtout dans ce métier
y a des ouvriers agricole qui voudrais avoir leur propre ferme mais voila il sont ouvrier car ils ne trouve pas ferme pour s'intaller car c'est toujours les gros paysans qui raffle tout et prenne des ouvriers pour faire la merde.
alors les ouvriers doivent faire les merdes toute leur vie c'est sa que tu dis en fermant leur geule est en disant merci
un ouvrier est une personne comme une autre meme pour un salaire

ou la c'est très stéréotypé comme vision mais c'est vrai on est un peut

johnjohn55 a écrit:esxcuse d'etre sur ton poste
petit tspark55 je voulais dire ce que je penser

pas de prob ,avant que ça parte en sucette

bayoubayou a écrit:

petit tspark55 a écrit:

vhv a écrit:prendre un stagiaire pour ramasser des pierres c est constructif

chez nous y a du bon comme de moins bon a faire et une après midi aux pierres c pas la mort non.
un stage c ça .

+1 j'ai commencé les stages en exploit a 14 ans, des cailloux a ramasser, des volets a peindre, des hais a tailler, des cerises a cueillir, des orties a traiter (a la main), des vaches a pailler, des bs montées a arracher, des bs a biner (a la main) etc... j'en ai fait des choses qui sont pas forcement constructive mais la vie d'une exploitation agricole c'est ca aussi, le stagiaire doit le comprendre sans qu'il soit l'esclave de service. De toute ces activité j'en garde plutôt des bon souvenir surtout que comme tout était fait en temps et en heure sans rechigné derrière on me réservais des travaux bien plus intéressant!

"les temps ont changé!"
j'ai constaté qu'un grand nombre de stagiaires ou ouvriers veut d'abord et surtout conduire du beau matos. par exemple: un salarié pourtant de niveau bac pro (cru années 2000), donc pas complètement débile, a flingué plusieurs "vieux" tracteurs agés de 10 ans environ uniquement pour en avoir des neufs à la place (j'ai vu qu'il avait plein de copains aussi comme lui). il n'avait pas pensé que les patrons changent et que lui aussi était remplaçable. j'ai constaté que lorsqu'il lui était dit de nettoyer ou de graisser, si la moitié était faite il fallait être content. le pb c'est que la fois d'après c'est encore la m^me moitié qui est faite, etc. car la plus accessible. quand ça casse, c'est pas grave "y a qu'à faire marcher l'assurance". d'ailleurs on retrouve dans les eta (désolé pour les eta) un paquet de ces "brise fer" car il y a moins le souci du risque sur de nouvelles machines (étant donné le turnover) assorties de bonnes garanties
Reste à trouver la perle rare qui partage équitablement le bon comme le moins bon avec le patron ou ses collègues!.... mais si ça ne s'apprend pas à l'école, alors ou?
En attendant moi j'aime bien ramasser les pierres au moins comme ça (surtout vu ce que j'ai lu) je n'ai pas mauvaise conscience!
N.B.: je n'en veux pas à tous les bac pro ni au eta (hein, soyons clairs!)

j'ai un bac pro sorti en 2000

comme je l'ai déjà dit y a des bons et de mauvais que ce sois patron, maitre de stage et même employer ou stagiaire....

du moment que le rapide tourne

ce qui compte c'est que ce que l'on fait nous plaise.Moi j'aime bien le tracteur mais defois je préfère aller au bois ou aller au vache ou ramasser des pierres. J'ai la preuve en video mais c'est pas ce sujet sur ce poste moi j'aime entretenir et nettoyer les outils que je me serre
et ce qui est bien dans l'agricole c'est que l'on fait pas tous les jours la meme chose

on va laisser place au beau semoir du tspak tourner autour des jolies pierres qui a oublier de ramasser

johnjohn55 a écrit:ce qui compte c'est que ce que l'on fait nous plaise.Moi j'aime bien le tracteur mais defois je préfère aller au bois ou aller au vache ou ramasser des pierres. J'ai la preuve en video mais c'est pas ce sujet sur ce poste moi j'aime entretenir et nettoyer les outils que je me serre
et ce qui est bien dans l'agricole c'est que l'on fait pas tous les jours la meme chose

on va laisser place au beau semoir du tspak tourner autour des jolies pierres qui a oublier de ramasser

nanana maintenant il se repose, pour le colza maintenant.
dimanche je suis arrive qu'a 17.40h je t'es pas vuuuuuu

petit tspark55 a écrit:

johnjohn55 a écrit:ce qui compte c'est que ce que l'on fait nous plaise.Moi j'aime bien le tracteur mais defois je préfère aller au bois ou aller au vache ou ramasser des pierres. J'ai la preuve en video mais c'est pas ce sujet sur ce poste moi j'aime entretenir et nettoyer les outils que je me serre
et ce qui est bien dans l'agricole c'est que l'on fait pas tous les jours la meme chose

on va laisser place au beau semoir du tspak tourner autour des jolies pierres qui a oublier de ramasser

nanana maintenant il se repose, pour le colza maintenant.
dimanche je suis arrive qu'a 17.40h je t'es pas vuuuuuu

avant la moisson mon chantier préféré
moi je suis repartis a entre 17h30 18h00

Bonjour a tous, forum et site interressant. Mais une question reste en suspend sur ce tres bon sujet que sont les Vader (qui c un peu égaré au final pour un match ouvrier VS stagiaire arbitré par le boss!)

En effet, aucune info concernant le maïs grain semé au vader....
Je me doutais que ça ne posait pas de probleme en ensilage, surtout avec une ensileuse équipé kemper, maiq qu'en est il pour la recolte et rendement en grain?? Quelqu'un a eu l'experience ou en a entendu parler?

Elsass 7250 a écrit:Bonjour a tous, forum et site interressant. Mais une question reste en suspend sur ce tres bon sujet que sont les Vader (qui c un peu égaré au final pour un match ouvrier VS stagiaire arbitré par le boss!)

En effet, aucune info concernant le maïs grain semé au vader....
Je me doutais que ça ne posait pas de probleme en ensilage, surtout avec une ensileuse équipé kemper, maiq qu'en est il pour la recolte et rendement en grain?? Quelqu'un a eu l'experience ou en a entendu parler?

il y a un kit pour ça mais j'ai pas encore le truc mais possible

apparemment pour avoir les mêmes résultat qu'avec un monograine on augmente la densité de semis de 10%, pas d'insecticide comme belem ou force possible, intéressant si peut de maïs a semé a mon avis mais trop couteux avec les +10 et le cruiseur

Elsass 7250 a écrit:Bonjour a tous, forum et site interressant. Mais une question reste en suspend sur ce tres bon sujet que sont les Vader (qui c un peu égaré au final pour un match ouvrier VS stagiaire arbitré par le boss!)

En effet, aucune info concernant le maïs grain semé au vader....
Je me doutais que ça ne posait pas de probleme en ensilage, surtout avec une ensileuse équipé kemper, maiq qu'en est il pour la recolte et rendement en grain?? Quelqu'un a eu l'experience ou en a entendu parler?

Bof ! on l'a fait pendant 3 ans, avec 4 cuves dans la cuve (les photos sont parvenus au bureau d'étude, avec l'imagination d'un autre voisin en Rapid 300 S, d'où le kit "compartiment" vendu par Vader à présent).
Donc on semait 4 couples distant de 0.75 m et 12.5 cm entre les deux lignes (du couple), mais il y avait toujours des doubles et parfois des triples...

On a augmenté la vitesse de semis pour créer un décalage dans la chute des graines à l'atterrissage dans le lit de semences... il y avait un mieux, autour des 17 km/h, bon à Toulouse ils étaient (les gars de vader, sacré Jérôme !!) à 25 km/h.... et c'était le "top"...

Bref, j'ai tester le semis d'haricot dans ce même procédé, mais il y avait 3-4 jours de différence à la levée, trop préjudiciable pour cette culture, car le calibre des gousses l'arrivée était trop différent, d'où nécessiter de la précision monograine.

Donc semis au monograine, à présent, y compris pour le maïs, et c'est bien mieux, plus régulier, économie de 10% de semences, gestion du désherbage facilité par un stade homogène du maïs et des haricots...

La roue pro du NG+ garantie une bonne levée en lit de semences "simplifié", voir presque en direct parfois... Y A PAS PHOTO.
Et pas d'usure en monosem, çà roule tranquille en 4.50 m...

Les grosses graines en vader, c'est assez compliqué en fait, je l'ai encore vu avec la féverole et son PMG 518 g, tout le monde ne lève pas en même temps, malgré un coup de rouleau, après un semis en lente 8-9 km/h...
Pour les autres graines, no soucy, même en pois, on dirait un herriau...
Voilà.

alors finalement sa avancé, spirit ou pronto ?
Je vais peut être acquérir un pronto 3 DC avec des voisins d'occasion de 2007 et même si il parait propre et la ligne de semis pas mal avec la languette , j'ai aussi peur du bourrage du rouleau... et sa travail pas faut déchaumer avant..


Le Spirit 2011 reprend le principe de la ligne de semis du pronto avec les caoutchoucs

photo du chargement en big / oh
avec tracteur mxx / croco.. dans un 4m vader.
repliage d'un cote du semoir et op le sac vas pilou poilou

je reviens sur le sujet car nous sommes en réfléxion pour changer de semoir, actuellement j'ai un 4m fixe avec rotative, nous voulons partir sur un type horsch ou vader...il y a dans les 300ha à semer.
Nous faisons pas mal de lin et voulons, pour cela, rester à un écartement de 12.5, le pronto est à 15cm...on va demander s'ils peuvent nous faire un pronto à 12.5

bidou02 a écrit:non je pense qu'il n'y a pas d'équivalent encore au Rapid aujourd'hui... à la limite les autres concurrents seraient l'unidrill tandem (moins polyvalent mais plus typé SDSC) ou le maxidrill SW en combiné (+ polyvalent avec herse rotative).

Je pense que le Rapid reste le meilleur compromis et l'outil le plus polyvalent à l'heure d'aujourd'hui !


question subsidiaire pour Mr snif : tu tournes à cb d'ha / j avec ton sprinter ?
bonnes fêtes à tt ta famille au fait

Je suis d'acord avec toi pour dire que le Rapid est très polyvalent. Avec mon collègue, nous l'utilisons depuis 8 ans et en sommes satisfaits. Nous semons céréales, couverts sans problème. Le seul point faible serait la présence d'un trop grand nombre de résidus ou bien quand ont veut du direct avec un lit de paille épais (moins typé SD dirons nous). Vader suit plutôt bien ses machines et assure si pb (ce qui n'est pas toujours le cas).

notre choix c'est finalement porté sur un horsch pronto...

BV-Fan a écrit:notre choix c'est finalement porté sur un horsch pronto...

quels ont été pour toi les éléments de choix par rapport au rapid ?
prix , vitesse , capacité dans les résidus, polivalence des graines au semis ?
merci éclaire nous

je m'intéresse aussi à ce type de semoir, mais j'ai des parcelles avec beaucoup de silex!!! est ce un réel problème pour les pneus, notamment les crevaisons.... de meme pour les semis tardifs en conditions limites le spirit passe t'il que le horsch du fait de ces roues décalées.

je devais essayé le horsch début novembre en condition un peu collante mais horsch n'a pas voulu.......

patatier du 80 a écrit:je m'intéresse aussi à ce type de semoir, mais j'ai des parcelles avec beaucoup de silex!!! est ce un réel problème pour les pneus, notamment les crevaisons.... de meme pour les semis tardifs en conditions limites le spirit passe t'il que le horsch du fait de ces roues décalées.

je devais essayé le horsch début novembre en condition un peu collante mais horsch n'a pas voulu.......

ce sont des outils qui doivent travailler dans le sec
c est pour celà q horsch n est pas venu

ni l'un ni l'autre et juste autant, en bonnes conditons !

je suis d'accord avec vous, mais y a toujours le dernier blé de bs ou d'endive..... a semer ou l'année ou tu es obligé de sortir la charrue car il pleut tout le temps....

l'interet d'essayer un semoir c'est de voir si il passe en condition limite, car si c'est pour essayer ça le 25 aout pour semer couvert ou des colzas je vois pas l'interet hormis de t'en foutre plein la vue...

patatier du 80 a écrit:je suis d'accord avec vous, mais y a toujours le dernier blé de bs ou d'endive..... a semer ou l'année ou tu es obligé de sortir la charrue car il pleut tout le temps....

Pour nous, les derniers blé de betteraves ou d'endives ne se font plus au vaderstadt mais avec le vieux combiné avec rotative. En général, il ne faut plus le sortir près le 05-10 novembre, 15 novembre certaines années.

Comme tu le dis, c'est plutôt dû à la préparation (le déchaumage n'est pas suffisant et le rappui du semoir avant les pluies est trop important). Si tu pars sur ce type de semoir, gardes une alternative

Pour les silex, je ne paut pas trop te dire car ici il n'y a pas trop de cailloux. ce qui est sur, c'est que l'on crève environ une fois par an (500ha en CUMA en cultures diverses: blé-orge-féveroles-colza-lin-pois de conserve-avoine en couvert).

nous rdv demain matin avec chez vader pour un spirit 4 m avec ferti ont va lorsque le tarif va nous etre proposé

sambott a écrit:nous rdv demain matin avec chez vader pour un spirit 4 m avec ferti ont va lorsque le tarif va nous etre proposé

alors ca a donne quoi votre rdv avec vadert

sambott a écrit:nous rdv demain matin avec chez vader pour un spirit 4 m avec ferti ont va lorsque le tarif va nous etre proposé

allez , si c' est pas hors de prix , ça ne se vend pas dans la marne !!!!

me dis pas le contraire , sinon pourquoi y a que du fendt , du claas et du horsch ???

pour 2 semoirs 4m ferti 79000e/ht pour 1 semoir 81000e/ht ...... je garde mon rapid tant pis pour la ferti ......de plus le spirit moins polyvalant que le rapid pour le type de semis que je fait a mon avis ......

bein vader y va fort chez vous... pour un spirit next neuf 4m c'etait 56000€ sans ferti...

la ferti coute un bras .....

" Celui qui n'achète pas un Fendt ne sait pas compter" m'a dit un vendeur de chez Vanderhaeghe ( sympa pour moi !! )

cereal.be a écrit:" Celui qui n'achète pas un Fendt ne sait pas compter" m'a dit un vendeur de chez Vanderhaeghe ( sympa pour moi !! )

Il ne s'appè le pas Jean-Marie?

marco a écrit:

cereal.be a écrit:" Celui qui n'achète pas un Fendt ne sait pas compter" m'a dit un vendeur de chez Vanderhaeghe ( sympa pour moi !! )

Il ne s'appè le pas Jean-Marie?

oui .. Cu.....r

la ferti de vader c'est pas un bras mais les 2. de 56000€ a 81000€ ca fait 25000€ c'est de la folie
par hasard vous ne connaissait pas le prix d'un pottinger terrasem 4m
ou la difference du 6m normal ou avec ferti
idem pour le pronto en 4m

81000€ pour 4m

Il est bien loin le temps des nodets !

mathieu10 a écrit:81000€ pour 4m

Il est bien loin le temps des nodets !

Y a un moment ou il va falloir prendre des decisions radicales et vendre tout son matos et laisser son voisin qui a investit et qui fera de la prestation pour seulement payer l'annuite sans se remunerer.

81000 roros pour 4 metres vaut mieux etre pointilleux sur l'entretien.

kneverland MSC + 4m ferti 75000e ils se tienne tous la main ...

pourquoi se gener tant qu'il a des clients pour acheter

Au moins je suis sûr de ne jamais acheter ce genre d'engins !

Si au moins le rendement augmentait...

Au pire si je veux changer un jour pour un neuf ce sera un semoir à dents 6 m type Agristructure ou ce genre là, mais faudra vraiment des rendements et des prix au top sur plusieurs années.

vaderstadt rapid pneumatique

satisfait depuis 8 ans sauf le semis en bande !!!!

et cette année, 1 rang sur deux gelé ...rang sur la butte face au vent d'Est !