AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74

Nos membres ont posté un total de 3169953 messages dans 88290 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    Le deal à ne pas rater :
    Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G Double SIM à 599€
    599 €
    Voir le deal

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    +9
    fusa 32
    PV 53
    tof
    Sparthakus
    hermine 22
    Grain de sel
    Titi
    zarouf
    gingko
    13 participants

    Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

    Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 09:29

    La facture d'électricité des ménages risque à nouveau de grimper de 3% en janvier pour financer le coûteux développement de l'énergie solaire, portant la hausse des prix sur six mois à plus de 6%, soit une des plus fortes depuis près de 30 ans. Et ça ne fait que commencer!

    Le gouvernement vient d'accepter un amendement au projet de loi de finances permettant de relever la "contribution au service public de l'électricité" (CSPE). Cette taxe, payée par chaque consommateur, finance notamment le développement de l'électricité photovoltaïque.
    "On ne peut pas vouloir le développement des énergies renouvelables et ne pas en assumer le coût", a défendu lundi le député UMP du Lot-et-Garonne Michel Diefenbacher, auteur de l'amendement.
    Dans une délibération encore tenue secrète, la CRE propose en effet de porter la CSPE à près de 13 euros/MWh en 2011, soit un quasi-triplement par rapport à son niveau actuel (4,5 euros/MWh), a-t-on appris de source proche du dossier, confirmant une information du magazine Enerpresse.
    Pour atteindre ce niveau, la facture d'électricité devrait donc augmenter de près de 9% sur les trois prochaines années.

    Raison à cela: l'engouement pour l'énergie solaire, parfois qualifiée de "bulle spéculative". La puissance du parc de panneaux solaires français a en effet été multipliée par 10 en deux ans.
    Or, afin de soutenir les énergies vertes encore peu compétitives, EDF est obligée de racheter l'électricité produite par des panneaux solaires à un tarif jusqu'à 10 fois plus élevé que son prix sur les marchés de gros.

    C'est donc Mr et Mme Lambda qui vont payer tous les gogos qui ont cru gagner de l'argent en installant 12 mètres carrés de miroirs sur leur toit...Et quand on connait la différence de prix de production entre l'électricité nucléaire et solaire (de 1 à 14 au kW) vivement que cette supercherie boorlesque s'arrête et que EDF (pardon, nous) ne soit plus obligé de racheter cette électricité soit disant propre(quid de la fabrication et du recyclage des panneaux solaires sans parler des onduleurs)mais en réalité salement chère!
    Pourquoi EDF ne baisserait-elle pas son coût de rachat de 5% ?
    Je n'ai pas à rembourser l'investissement hasardeux de ceux qui se sont fait gruger avec le photovoltaïque. Ceux là aussi, voulaient le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Ils n'ont jamais été prêts à partager les bénéfices mais ils voudraient nous refiler leurs pertes.
    Niche fiscale "verte" = rente de situation

    Le pire est que l'énergie solaire PhotoVoltaîque ne pourra jamais être compétitive car trop dévoreuse de matière et d'energie. IL faut environ l'équivalent de 10 ans d'energie de production énergétique d'un panneau solaire PV pour réaliser le même panneau solaire. L'émission de GES pour l'énergie d'une TEP (Tonne Equivalent Pétrole) de PV est de 360g eq.CO².Pour l'énergie nucléaire : 60g ....(source Manicore.com/Ademe).

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 09:42

    EDF ne peut pas baisser son cout de rachat, puisqui celui-ci est impose par l'etat...
    et bien sot qui croyait que ca ne vous retomberait pas dessus...l'etat decide, vous payez : Vive la France !!! et la Democratie française...

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 09:59

    a mot couvert il se dit que cette hausse servirait a financer aussi le gras CE d'EDF qui est au mains de la CGT, qui par ailleurs ets devant un tribunal en ce moment pour magouilles et autres détournements de fonds au sein de ce même CE

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 11:07

    si c'est vraiment le cas, j'ai de plus en plus souvent envie de degueuler quand je pense a ce genre d'actions...on est tombe bien bas!!!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 12:41

    Entendu de la bouche d'un élu (ministre) : le tarif de rachat d'électricité photovoltaïque et autre , va être revu dans les mois qui viennent par le gouvernement, en même temps que les niches fiscales , contrat ou pas contrat ! Il est question de re-calculer le prix de l'électricité, produite ailleurs que chez EDf, sur la base de celle produite en nucléaire et en hydraulique !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par gingko Mar 26 Oct 2010, 12:49

    l etat s est moque des harkis en les laissant massacres par le fln
    l etat a une signature qui vaut rien ,le prix de rachat en photovotaique etait delirant quand meme a 0.6€ du kwh contre 0.08en eolien et 0.05en nuc

    gingko
    + membre techno +

    département : 02
    Messages : 9341
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 71
    Localisation Nord du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par zarouf Mar 26 Oct 2010, 13:21

    1% de votre facture EDF va au CE !!
    Ils ont de quoi s'amuser avec ça!!! Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! 78731
    zarouf
    zarouf
    + membre techno +

    Messages : 6307
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 64
    Localisation Yonne

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 15:22

    L energie photovoltaique est une voie d avenir parmi d autres , de nouvelles technologies pv vont remplacer les panneaux au silicium ( d ici 2 ans ) le soleil est une energie inepuisable . il ne faut pas tuer dans l oeuf les nouveautes . c est vrai il Y a des politiques parfois maladroites , cest peut etre le cas pour ce dossier ..

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 15:28

    le ce EDF est le plus riche de France

    BUDGET DU ce EN 2005:2006 D source wiki

    deux articles d'actualités sur le scandale étrangement étouffé par les merdias:

    1er article
    un autre

    et pour bien gerber un petit florilège des avantages EDF
    a vomir

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Titi Mar 26 Oct 2010, 15:48

    Je ne critique pas les avantages des gens qui bosse à EDF.Si ça peut profiter à un ouvrier modeste qui grimpe aux poteaux toute l'année; il ya pas de mal. Noublions pas que nous avons le KW parmi le moins chère d'europe.Les magouilles des grands patrons me font plus gerbé que le CE d'edf : ha
    http://www.liberation.fr/societe/010123750-fille-de-grand-patron-elle-paie-l-isf-et-touche-le-rmi
    Titi
    Titi
    + membre techno +

    Messages : 5831
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 61
    Localisation Saône et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 15:50

    sauf que le nombre de gars qui montent au poteau a edf, il y en a de moins en moins.....a contrario des grattes papiers en tous genres.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Titi Mar 26 Oct 2010, 17:57

    pinocio a écrit:Entendu de la bouche d'un élu (ministre) : le tarif de rachat d'électricité photovoltaïque et autre , va être revu dans les mois qui viennent par le gouvernement, en même temps que les niches fiscales , contrat ou pas contrat ! Il est question de re-calculer le prix de l'électricité, produite ailleurs que chez EDf, sur la base de celle produite en nucléaire et en hydraulique !

    Il est évident que l'état et les requins style véolia suez and co ne vont pas laissez partir leur monopol de fourniture d'énergie.C'était bien prévue qu'au final,toute l'élec est le même prix,quelque soit son mode de production. Disons que c'est l'empire nucléaire qui contre attaque suite au grenelle.
    Que veux tu dire avec ton "contrat ou pas contrat" ?
    Titi
    Titi
    + membre techno +

    Messages : 5831
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 61
    Localisation Saône et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 18:01

    Je ne suis pas fort en calcul mais produire de l electricite 6 fois plus cher qu elle est vendue faut bien que quelqu`un paie la difference

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 18:04

    Titi a écrit:
    pinocio a écrit:Entendu de la bouche d'un élu (ministre) : le tarif de rachat d'électricité photovoltaïque et autre , va être revu dans les mois qui viennent par le gouvernement, en même temps que les niches fiscales , contrat ou pas contrat ! Il est question de re-calculer le prix de l'électricité, produite ailleurs que chez EDf, sur la base de celle produite en nucléaire et en hydraulique !

    Il est évident que l'état et les requins style véolia suez and co ne vont pas laissez partir leur monopol de fourniture d'énergie.C'était bien prévue qu'au final,toute l'élec est le même prix,quelque soit son mode de production. Disons que c'est l'empire nucléaire qui contre attaque suite au grenelle.
    Que veux tu dire avec ton "contrat ou pas contrat"
    ?
    Apparemment, que le producteur ait un contrat de rachat de quelque type que ce soit ... (il y a plusieurs types de contrats suivant si le producteur est un particulier ou un professionnel, tout serait remis à plat à partir de la fin de discution du budget 2011 .)

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Titi Mar 26 Oct 2010, 18:10

    agrible a écrit:Je ne suis pas fort en calcul mais produire de l electricite 6 fois plus cher qu elle est vendue faut bien que quelqu`un paie la difference
    Qui paye les primes pac au final moque
    Titi
    Titi
    + membre techno +

    Messages : 5831
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 61
    Localisation Saône et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Titi Mar 26 Oct 2010, 18:23

    pinocio a écrit:
    Titi a écrit:
    pinocio a écrit:Entendu de la bouche d'un élu (ministre) : le tarif de rachat d'électricité photovoltaïque et autre , va être revu dans les mois qui viennent par le gouvernement, en même temps que les niches fiscales , contrat ou pas contrat ! Il est question de re-calculer le prix de l'électricité, produite ailleurs que chez EDf, sur la base de celle produite en nucléaire et en hydraulique !

    Il est évident que l'état et les requins style véolia suez and co ne vont pas laissez partir leur monopol de fourniture d'énergie.C'était bien prévue qu'au final,toute l'élec est le même prix,quelque soit son mode de production. Disons que c'est l'empire nucléaire qui contre attaque suite au grenelle.
    Que veux tu dire avec ton "contrat ou pas contrat"
    ?
    Apparemment, que le producteur ait un contrat de rachat de quelque type que ce soit ... (il y a plusieurs types de contrats suivant si le producteur est un particulier ou un professionnel, tout serait remis à plat à partir de la fin de discution du budget 2011 .)
    Ils ont déjà essayé de rendre le décret de janvier dernier sur le tarif de rachat du photovol rétroactif mais ça a pas marché!
    Titi
    Titi
    + membre techno +

    Messages : 5831
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 61
    Localisation Saône et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 19:49

    Titi a écrit:[Il est évident que l'état et les requins style véolia suez and co ne vont pas laissez partir leur monopol de fourniture d'énergie.C'était bien prévue qu'au final,toute l'élec est le même prix,quelque soit son mode de production. Disons que c'est l'empire nucléaire qui contre attaque suite au grenelle.
    Vous remarquerez que, puisque l'Union européenne et surtout l'État français imposent aux distributeurs d'électricité un certain pourcentage de source renouvelable, ils sont les premiers à construire des éoliennes et des panneaux photovoltaïques, soit sur des toits existants, soit sur des toitures neuves, soit par des "fermes photovoltaïques".
    Ils sont opportunistes, comme le sont les particuliers et agriculteurs qui font du photovoltaïques pour profiter de l'aubaine. Les contribuables et les consommateurs d'électricité vont payer!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 26 Oct 2010, 22:16

    Les engagements du Grenelle de l’environnement prévoient que, d’ici 2020, 1 % de l’énergie électrique consommée devra être d’origine photovoltaïque. Or, cet objectif devrait être atteint en 2011.
    L’augmentation du coût budgétaire du crédit d’impôt en faveur des économies d’énergie et du développement durable, lié notamment à la part de ce crédit accordé au titre d’investissement dans des équipements de production d’énergie photovoltaïque, est peu compatible avec la contrainte de maîtrise des dépenses publiques.

    Par ailleurs, il est proposé d’exclure du champ d’application des dispositifs d’aide fiscale aux investissements outre-mer les investissements réalisés dans des installations de production d'électricité photovoltaïque.
    Cette mesure permettra d’assurer, conformément aux recommandations de la Commission de régulation de l’électricité (avis du 31 août 2010), la sécurité des approvisionnements en électricité outre-mer. En effet, la capacité de production en attente de raccordement au réseau excède actuellement la demande locale en électricité et la limite technique d’acceptabilité des énergies intermittentes par les réseaux est dépassée.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Grain de sel Mer 27 Oct 2010, 09:51

    pinocio a écrit:
    Titi a écrit:
    pinocio a écrit:Entendu de la bouche d'un élu (ministre) : le tarif de rachat d'électricité photovoltaïque et autre , va être revu dans les mois qui viennent par le gouvernement, en même temps que les niches fiscales , contrat ou pas contrat ! Il est question de re-calculer le prix de l'électricité, produite ailleurs que chez EDf, sur la base de celle produite en nucléaire et en hydraulique !

    Il est évident que l'état et les requins style véolia suez and co ne vont pas laissez partir leur monopol de fourniture d'énergie.C'était bien prévue qu'au final,toute l'élec est le même prix,quelque soit son mode de production. Disons que c'est l'empire nucléaire qui contre attaque suite au grenelle.
    Que veux tu dire avec ton "contrat ou pas contrat"
    ?
    Apparemment, que le producteur ait un contrat de rachat de quelque type que ce soit ... (il y a plusieurs types de contrats suivant si le producteur est un particulier ou un professionnel, tout serait remis à plat à partir de la fin de discution du budget 2011 .)

    Alors là tu m'inquiète !!!!!!! surpris A partir du moment qu'un contrat est validé au niveau tarif, je ne vois pas comment il vont revenir là -dessus !!!!!!! Par contre , les tarifs d'achats sont déjà revus nettement à la baisse pour les nouveaux contrats ( 2 baisses de tarif en 2010 ).
    Si il y a augmentation de la cspe ,c'est pour financer en partie la production photovoltaîque...........
    Grain de sel
    Grain de sel
    + membre techno +

    Messages : 931
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation Flandres ( Nord )

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par hermine 22 Mer 27 Oct 2010, 10:03

    pinocio a écrit:Entendu de la bouche d'un élu (ministre) : le tarif de rachat d'électricité photovoltaïque et autre , va être revu dans les mois qui viennent par le gouvernement, en même temps que les niches fiscales , contrat ou pas contrat ! Il est question de re-calculer le prix de l'électricité, produite ailleurs que chez EDf, sur la base de celle produite en nucléaire et en hydraulique !
    tres inquiétant!!!
    ou alors un contrat c'est devenu tres superficiel!!
    dans ce cas ca promet de belles bagarre juridique!!
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Sparthakus Mer 27 Oct 2010, 10:16

    L'Etat n'est il jamais revenu sur ses engagements (contractuels)?

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 13209
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 63
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mer 27 Oct 2010, 11:08

    On peut imaginer que, s'il n'est pas possible de revenir sur un engagement contractuel sur le prix de rachat, il serait possible, par exemple de:
    - instituer une taxe spécifique sur cette production
    - déduire l'énergie électrique consommée de l'énergie produite et revendue (il me semble avoir compris que les producteurs de PV continuent à acheter leur électricité au tarif commun).
    - ...

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par tof Mer 27 Oct 2010, 11:24

    Ils ne peuvent pas a la fois augmenter les factures et baisser les contrats !

    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 39235
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 56
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par PV 53 Mer 27 Oct 2010, 14:03

    bon je viens de toucher le cheque de mes 6 derniers mois de production Very Happy

    je vais vite tout depenser avant que cultilandes et pinocio ne viennent recuperer leur CSPE

    77 77 77

    au fait la CSPE est plafonnée

    donc seuls les petits utilisateurs EDF vont assumer la hausse :shock:

    si on rejoint l allemagne niveau tarifs edf c est pas fini les haussssssssses!!!

    ce petit retard va nous couter aussi quelques centimes supplementaires

    http://www.lefigaro.fr/societes/2010/10/26/04015-20101026ARTFIG00744-nouveau-retard-pour-l-epr-d-edf.php
    PV 53
    PV 53
    + membre techno +

    Messages : 2860
    Date d'inscription : 17/09/2009
    Age : 57
    Localisation SO 53

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mer 03 Nov 2010, 10:20

    Article de Sud-Ouest: Electricité : EDF fait toujours la loi

    Extrait:
    Caroline Keller, chargée de mission énergie à l'UFC-Que choisir. « EDF a fait un tel lobbying que le prix de revente du kilowatt nucléaire sera très élevé, sans doute 4,5 centimes d'euro alors que le prix juste devrait être 3,1 centimes. Comme les tarifs réglementés sont liés au prix du nucléaire, EDF cherche en fait tous les prétextes pour aboutir à une augmentation générale pour les abonnés. À l'arrivée, nous aurons une loi qui permettra de satisfaire Bruxelles mais qui, détournée de son objectif initial, entraînera une hausse des tarifs. »

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par fusa 32 Mer 03 Nov 2010, 10:58

    quand on voit le prix du kilowatt pour le marche non regule(0.08 euro)on comprend que edf veut reduire l ecart
    fusa 32
    fusa 32
    + membre techno +

    Messages : 17707
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 62
    Localisation gers 15 km d AUCH

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mer 03 Nov 2010, 11:18

    J'étais hier à une réunion d'une ASA d'irrigation: les charges fixes (abonnement, location) d'électricité ont sacrément augmenté: tarifs vert, jaune, bleu... C'est à EDF.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par PV 53 Mer 03 Nov 2010, 13:45

    Cultilandes a écrit:Article de Sud-Ouest: Electricité : EDF fait toujours la loi

    Extrait:
    Caroline Keller, chargée de mission énergie à l'UFC-Que choisir. « EDF a fait un tel lobbying que le prix de revente du kilowatt nucléaire sera très élevé, sans doute 4,5 centimes d'euro alors que le prix juste devrait être 3,1 centimes. Comme les tarifs réglementés sont liés au prix du nucléaire, EDF cherche en fait tous les prétextes pour aboutir à une augmentation générale pour les abonnés. À l'arrivée, nous aurons une loi qui permettra de satisfaire Bruxelles mais qui, détournée de son objectif initial, entraînera une hausse des tarifs. »

    EDF c est une vraie cash machine

    vive le marché Laughing Laughing
    PV 53
    PV 53
    + membre techno +

    Messages : 2860
    Date d'inscription : 17/09/2009
    Age : 57
    Localisation SO 53

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par PV 53 Mer 03 Nov 2010, 13:48

    et ce n est qu une mise en bouche!!

    http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/01/25/edf-projetterait-une-hausse-des-tarifs-de-24-entre-2010-et-2015_1296131_3234.html
    PV 53
    PV 53
    + membre techno +

    Messages : 2860
    Date d'inscription : 17/09/2009
    Age : 57
    Localisation SO 53

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Sparthakus Mer 03 Nov 2010, 14:26

    Titi a écrit:Je ne critique pas les avantages des gens qui bosse à EDF.Si ça peut profiter à un ouvrier modeste qui grimpe aux poteaux toute l'année; il ya pas de mal. Noublions pas que nous avons le KW parmi le moins chère d'europe.Les magouilles des grands patrons me font plus gerbé que le CE d'edf Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! 459143
    [url=http://www.liberation.fr/societe/010123750-fille-de-grand-patron-elle-paie-l-isf-et-touche-le-rmi
    http://www.liberation.fr/societe/010123750-fille-de-grand-patron-elle-paie-l-isf-et-touche-le-rmi[/quote[/url]]

    ou à un employé qui risque d'être fatigué avec 35 heures de présence au bureau Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! 459143

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 13209
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 63
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mer 03 Nov 2010, 14:29

    PV 53 a écrit:EDF c est une vraie cash machine

    vive le marché Laughing Laughing
    Ce n'est pas le marché qui est actionnaire majoritaire d'EDF, qui a été pendant plus de 60 ans monopole d'état!

    Ce n'est pas le marché qui impose la quantité et le prix des sources d'énergies "vertes"! :tb

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Lun 08 Nov 2010, 19:41

    La France s’est imprudemment engagée à produire 21% d’électricité renouvelable en 2020. Heureusement que l’électricité produite grâce aux barrages hydroélectriques construits par nos parents et grands-parents représente déjà 11,5%. Elle présente tous les avantages : renouvelable, disponible à la demande, peu chère. En comparaison, toutes les autres formes d’électricité verte sont très coûteuses.

    Une énergie de grand luxe Prix du MWh
    Vente par EDF à ses concurrents 35 à 45 €
    Rachat par EDF de l’électricité "verte" :
    Éolienne terrestre 82 €
    Éolienne marine 130 €
    Solaire photovoltaïque (au sol) 266 à 352 €
    Solaire photovoltaïque (bâtiment) 370 à 580 €
    Solaire thermodynamique 328 €
    Biomasse 125 à 175 €
    Ces chiffres correspondent aux prix de gros à la sortie des centrales. Pour les consommateurs finaux il faut inclure les coûts très importants de transport et de distribution (environ 40% du prix final), mais aussi de vente et de gestion des clients. Les prix actuels se situent à environ 121 € par MWh pour les particuliers et 70 € par MWh pour les industriels.

    Ces coûts sont déjà ahurissants, mais ils n’incluent pourtant pas les diverses subventions fournies par l’État et les collectivités locales. Et pas non plus les surcoûts liés à l’extension du réseau électrique de transport et l’adaptation de sa gestion à des types de production aléatoire et dispersée. Enfin, l’utilité des MWh produits de façon aléatoire par les éoliennes et le solaire est très inférieure à celle des MWh produits en fonction des besoins (hydraulique, nucléaire, thermique classique). L’iFRAP estime que, pour tenir compte de ce facteur aléatoire, il faut encore multiplier par deux le coût de ces énergies.

    De par la loi, l’électricité verte est obligatoirement achetée par EDF à des prix fixés par le gouvernement. A ce niveau d’aubaine, particuliers et investisseurs se précipitent sur ces bonnes affaires et installent de plus en plus d’éoliennes et de capteurs solaires, dépassant toutes les prévisions et les capacités des industriels français. EDF répercute logiquement leur surcoût sur les consommateurs. La nouvelle augmentation de 3% du prix de l’électricité décidée pour janvier 2011 n’est qu’un début, la hausse se poursuivra au fur et à mesure de la mise en route de nouvelles installations vertes.

    La France n’ayant pas besoin de cette électricité supplémentaire doit se concentrer sur des programmes de recherche sur les énergies renouvelables, pas sur la production de masse par des techniques qui ne sont pas rentables.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par hermine 22 Lun 08 Nov 2010, 19:50

    Titi a écrit:Je ne critique pas les avantages des gens qui bosse à EDF.Si ça peut profiter à un ouvrier modeste qui grimpe aux poteaux toute l'année; il ya pas de mal. Noublions pas que nous avons le KW parmi le moins chère d'europe.Les magouilles des grands patrons me font plus gerbé que le CE d'edf : ha
    http://www.liberation.fr/societe/010123750-fille-de-grand-patron-elle-paie-l-isf-et-touche-le-rmi
    les voila ceux qui grimpent aux poteaux !!
    aucune trace d'edf!!!Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! 00211
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par PV 53 Mar 09 Nov 2010, 10:04

    va aussi falloir payer le nouveau joli compteur!!

    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/11/09/97002-20101109FILWWW00441-compteur-intelligent-la-facture-monte.php
    PV 53
    PV 53
    + membre techno +

    Messages : 2860
    Date d'inscription : 17/09/2009
    Age : 57
    Localisation SO 53

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 13:16

    Le programme « Linky » d’ERDF, gestionnaire du réseau public de distribution d’électricité, vise à développer des « compteurs évolués communicants », qui permettront d’améliorer l’information des consommateurs et la qualité du service rendu, et de favoriser les actions de maîtrise de la demande d’électricité.

    Comme l’a confirmé le rapport remis récemment par les parlementaires Serge POIGNANT et Bruno SIDO, ce programme est un élément clé de la stratégie de la France en matière de «smart grids», domaine recensé comme stratégique pour la croissance verte de notre pays, pour la maîtrise des consommations électriques, notamment en période de pointe, et pour l’insertion des énergies renouvelables dans le réseau électrique. Ce programme s’inscrit en cohérence avec le paquet «Énergie-Climat» européen et avec le Grenelle Environnement.
    Source
    Ministère de l'environnement

    Ça fait partie de tout ce qui nous tombe dessus à la suite du fameux "Grenelle de l'environnement"

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par TIG Mar 09 Nov 2010, 13:43

    Cultilandes a écrit:J'étais hier à une réunion d'une ASA d'irrigation: les charges fixes (abonnement, location) d'électricité ont sacrément augmenté: tarifs vert, jaune, bleu... C'est à EDF.

    Vous avez recu aussi la taxe agence de l'eau a 0.0138€/m3 de 2008?
    TIG
    TIG
    + Membre Accro +

    Messages : 250
    Date d'inscription : 26/06/2010
    Age : 44
    Localisation europe de l'ouest

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Mar 09 Nov 2010, 14:24

    TIG a écrit:
    Cultilandes a écrit:J'étais hier à une réunion d'une ASA d'irrigation: les charges fixes (abonnement, location) d'électricité ont sacrément augmenté: tarifs vert, jaune, bleu... C'est à EDF.

    Vous avez recu aussi la taxe agence de l'eau a 0.0138€/m3 de 2008?
    Reçue oui, mais je ne peux pas dire le tarif... Certainement pas en baisse!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par PV 53 Ven 26 Nov 2010, 10:59

    http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/11/25/electricite-la-nouvelle-loi-va-t-elle-entrainer-une-hausse-des-prix_1445037_3234.html
    PV 53
    PV 53
    + membre techno +

    Messages : 2860
    Date d'inscription : 17/09/2009
    Age : 57
    Localisation SO 53

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Ven 26 Nov 2010, 11:31

    sans parler que Bruxelles veux imposer a la France de réformer la taxation de nos factures d'électricité..on a pas fini de douiller, sans mauvais jeu de mots triste

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par daniel89 Ven 26 Nov 2010, 11:37

    On s'aperçoit enfin de la mélasse dasn laquelle on s'est fourré avec cette histoire d'énergie renouvelable.
    Que le Danemark et l'Allemeagne s'y soient lancés se comprend aisément. Ils ne produisaient pas assez d'électricité et avaient (et ont encore) des pastèques terriblement actives.
    Ils ne pouvaient pas construire de centrales nucléaires, et, en théorie pas de centrales à gaz ou charbon.
    En misant massivemnt sur l'éolien, ils ont, à la fois contenté leurs verts et ils les ont couillonné dans la mesure ou pour chaque Mw de construits en éoliennes, ils ont pu cconstruire autant de Mw de centrales à gaz ou charbon, pour pallier aux déficits de production des éoliennes qui ne fonctionnent que 25 % du temps.
    Le Danemark est ainsi devenu ainsi un des champion de la production de CO2. Pas mal hein??

    Pour nous le problème est différent nous n'avons pas besoin d'éoliennes car nous produisions assez d'électricité. D'où des investissements inutiles sauf pour les fabricants de matériel, les vendeurs de ciment et les exploitants des "fermes".
    Il n'y a qu'un couilloné ssur toute la ligne: le consommateur.
    Ils sont quand même forts ces verts!!
    Daniel
    daniel89
    daniel89
    + membre techno +

    Messages : 4212
    Date d'inscription : 23/01/2010
    Age : 84
    Localisation Côte d'Or nord

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Ven 26 Nov 2010, 13:11

    c est bizarre , vous etes indignés par une augmentation d electricite et vous ne dites rien sur le carburant qui as pris plus de 25 % en 1 an ( 441 e HT en 2009 total fioul premier et 575 e HT en 2010 pour une meme quantite commandee de 24000 l dans mon cas) De meme vous occultez , avec le nucleaire ,le fait qu il y a des dechets radioactifs ,le fait que personne n a envie de vivre a cote d une centra le nucleaire , que c est le contribuable qui a financé les programmes nucleaires ( d ou electricite pas chere) et enfin que l energie fossile va se faire rare . En un mot je vous trouve un peu RADICAUX dans vos propos . Cordialement joel

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par daniel89 Ven 26 Nov 2010, 13:34

    etap,

    En ce qui concerne l'augmentation du carburant, nous n'y pouvons strictement rien. C'est la loi de l'offre et de la demande.
    Pour ce qui est des augmentations actuelles de l'électricité, elles sont dues à une politique imbécile qui nous conduit, (nous oblige) à mettre installer des éoliennes et des panneaux solaires inutiles et extrémement couteux pour EDF et en finale pour l'utilisateur.
    Tout ça poue satisfaire aux réglementation de l'UE qui exige que nous ayons X% de notre électricité produite par des moyens renouvelables.
    Alors que notre production actuelle est suffisante et que la nouvelle centrale attomique en construction va permettre de subvenir aux besoins futurs pour encore un moment.

    Daniel
    daniel89
    daniel89
    + membre techno +

    Messages : 4212
    Date d'inscription : 23/01/2010
    Age : 84
    Localisation Côte d'Or nord

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Ven 26 Nov 2010, 14:19

    oui mais nous avons bien participer a cette reglementation de UE , et je crains ( sans en etre sur ) que les hausses de l elec aient d autres causes D accord avec le fait que la france a fait le choix du nucleaire ,et de ce fait ,est quasi autosuffisante . bon apres midi .

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par gingko Ven 26 Nov 2010, 16:08

    l eolien et le photovoltaique ca doit representer 1 pc de la production electrique , c est tres peu .par contre les centrales nuc arrivent en fin de vie et ca coute en entretien ,au debut de l hiver dernier ,40 pc du parc nuc . etait en maintenance .
    l epr va couter tres tres cher ,la centrale finlandaise depasse le budget ds un facteur 2 ou 3 et sera paye par le constructeur francais !!!
    concernant l eolien le prix de rachat est a 0.08 c €
    en photo voltaique 0.5
    en biogaz 0.13
    en nuc 0.05 plus le cout paye par le contribuable au fil du temps

    pour renouveller le parc nuc il faut augmenter le prix de l electricite ,pour construire ces nouvelles centrales et demanteler les anciennes .
    en 1960 edf voulait faire de l eolien pour son cout ,mais notre celebre general a prefere le nuc .le nuc n a rien de renouvelable ,et on est dependant de l uranium du niger
    si le nuc etait la panacee ,il se contruirait des centaines de centrales et ca ne se construit pas !!!

    gingko
    + membre techno +

    département : 02
    Messages : 9341
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 71
    Localisation Nord du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Ven 26 Nov 2010, 18:06

    gingko a écrit:l eolien et le photovoltaique ca doit representer 1 pc de la production electrique , c est tres peu .par contre les centrales nuc arrivent en fin de vie et ca coute en entretien ,au debut de l hiver dernier ,40 pc du parc nuc . etait en maintenance .
    l epr va couter tres tres cher ,la centrale finlandaise depasse le budget ds un facteur 2 ou 3 et sera paye par le constructeur francais !!!
    concernant l eolien le prix de rachat est a 0.08 c €
    en photo voltaique 0.5
    en biogaz 0.13
    en nuc 0.05 plus le cout paye par le contribuable au fil du temps

    pour renouveller le parc nuc il faut augmenter le prix de l electricite ,pour construire ces nouvelles centrales et demanteler les anciennes .
    en 1960 edf voulait faire de l eolien pour son cout ,mais notre celebre general a prefere le nuc .le nuc n a rien de renouvelable ,et on est dependant de l uranium du niger
    si le nuc etait la panacee ,il se contruirait des centaines de centrales et ca ne se construit pas !!!
    Pour cause: les ouvriers qui devaient le faire en cours d'année étaient en grève au moment de le faire, il a fallu tout faire dans l'urgence au moment des grands froids !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par gingko Ven 26 Nov 2010, 19:53

    IL Y A UN ARTICLE DU MONDE SUR LE RETARD DE L EPR EN FINLANDE .c est un proto mais les finlandais ont dit qu ils paieraient pas plus que convenu.le surcout sera a notre charge.
    je ne suis pas antinuc par principe ,mais on reste depandant de l exterieur et des dechets pour 300 000 ans !!!la securite en cas de guerre ou terrorisme ? CA ME SEMBLE ETRE LA ROULETTE RUSSE!!!

    gingko
    + membre techno +

    département : 02
    Messages : 9341
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 71
    Localisation Nord du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Ven 26 Nov 2010, 20:01

    gingko a écrit:IL Y A UN ARTICLE DU MONDE SUR LE RETARD DE L EPR EN FINLANDE .c est un proto mais les finlandais ont dit qu ils paieraient pas plus que convenu.le surcout sera a notre charge.
    je ne suis pas antinuc par principe ,mais on reste depandant de l exterieur et des dechets pour 300 000 ans !!!la securite en cas de guerre ou terrorisme ? CA ME SEMBLE ETRE LA ROULETTE RUSSE!!!
    Pareil pour les gars qui restent avec une éolienne sur les bras dans 20/25 ans, à un niveau inférieur, mais ce sera aussi terrible !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par gingko Ven 26 Nov 2010, 20:29

    la radioactivite d une eolienne ,ca doit etre pas trop terrible ,il ya le probleme des pales et le recyclage .le pylone ,si il est en acier pas de probleme .en beton ? LE REST C EST DU CUIVRE et de l acier .le gros probleme de l eolien c est le caractere aleatoire de la production ,donc c est pas la panacee non plus

    gingko
    + membre techno +

    département : 02
    Messages : 9341
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 71
    Localisation Nord du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Invité Ven 26 Nov 2010, 20:56

    gingko a écrit:la radioactivite d une eolienne ,ca doit etre pas trop terrible ,il ya le probleme des pales et le recyclage .le pylone ,si il est en acier pas de probleme .en beton ? LE REST C EST DU CUIVRE et de l acier .le gros probleme de l eolien c est le caractere aleatoire de la production ,donc c est pas la panacee non plus
    Le socle en béton, on le donne sous forme de chips aux vers de terre ?

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par PV 53 Ven 26 Nov 2010, 21:28

    pinocio a écrit:
    gingko a écrit:la radioactivite d une eolienne ,ca doit etre pas trop terrible ,il ya le probleme des pales et le recyclage .le pylone ,si il est en acier pas de probleme .en beton ? LE REST C EST DU CUIVRE et de l acier .le gros probleme de l eolien c est le caractere aleatoire de la production ,donc c est pas la panacee non plus
    Le socle en béton, on le donne sous forme de chips aux vers de terre ?

    a flammanville les vers de terre vont etre contents alors!

    400000 m3 de beton a couler 8)
    PV 53
    PV 53
    + membre techno +

    Messages : 2860
    Date d'inscription : 17/09/2009
    Age : 57
    Localisation SO 53

    Revenir en haut Aller en bas

    Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini! Empty Re: Électricité: facture en hausse de 6% en six mois. Ce n'est pas fini!

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum