Vendre ou attendre ??? VERSION 2010 !

Rappel du premier message :

Source ODA du jour :

La Chine annonçait le début d’une réflexion gouvernementale de création de mesures destinées à encadrer et réguler l’inflation des prix alimentaires. Or, la forte demande chinoise a été pour certains l’occasion de spéculer sur les matières premières agricoles, et un contrôle renforcé des prix tendrait naturellement à diminuer ces opportunités de spéculations.

françois57 a écrit:

Seb 77 a écrit:Pas bien de rompre son engagement

pour l'instant je n'ai rien rompu!! mais quand a chaque camion tu te fais baisé de 3000 €, ça commence a causer...

ça c'est le jeu
si tout le monde fait ça se serait pas tres serieux
qd on s'engage on va au bout
ça arrive a tout le monde ...

Seb 77 a écrit:Ben fallait pas t'engager en prix moyen et tout mettre en prix ferme, faut savoir ce qu'on veut. C'est trop facile sinon...

J'ai aussi une petite partie de mon blé stocké engagé en prix moyen, mais je ne vais pas aller le vendre ailleurs pour autant. Je me contenterais des 180 qui sont prévus pour l'instant...

oui je suis tout a fait d'accord avec toi, psychologiquement parlant, je ne choisirais pas cette option, mais d'après mon technicien, tout a fait possible de le vendre sur juin/juillet 2011 pour la nouvelle récolte et là j'en fais ce que je veux, a ma coop, a l'accompte, j'engage des ha, pas du volume.

de toutes façons si tu romps ton engagement tu vas vite être grillé avec tout les acheteurs du secteur.

ivanquoi a écrit:de toutes façons si tu romps ton engagement tu vas vite être grillé avec tout les acheteurs du secteur.

je n'ai pas respecté mon engagement une fois avec ma coop, je perdais plus de 1200 € par camion d'orge, j'étais jeune installé, les prêts qui courent, des projets plein la tête, me suis dis va chier je bosse pour moi pas pour eux, ils ont qu'a me chier un bon prix accompte et basta!!

et crois moi que ceux qui stockent sont nombreux a ne pas respecter leurs engagements, du moins chez nous.

françois57 a écrit:

Seb 77 a écrit:Pas bien de rompre son engagement

pour l'instant je n'ai rien rompu!! mais quand a chaque camion tu te fais baisé de 3000 €, ça commence a causer...

C'est sur que si tu réfléchis que sur ce coup,tu ne dors plus
Pour retrouver le sommeil,tu penses à l'argent que tu n'as pas perdu certaine fois quand tu as fait du prix moyen ou au coup que tu as réussi . Tu peux penser aussi à la mutualité,ton chéque sera moins gros
J'écoute tous ces agri heureux en prix moyen,ils ne cherchent pas à comprendre et sont toujours la à attendre les ristournes et te disent 'tu vas voir quand cela va baisser'. Et moi,je ne dis rien parce que je sais que si ce n'est pas la ,ça sera une autre fois

Dehors a écrit:

françois57 a écrit:

Seb 77 a écrit:Pas bien de rompre son engagement

pour l'instant je n'ai rien rompu!! mais quand a chaque camion tu te fais baisé de 3000 €, ça commence a causer...

C'est sur que si tu réfléchis que sur ce coup,tu ne dors plus
Pour retrouver le sommeil,tu penses à l'argent que tu n'as pas perdu certaine fois quand tu as fait du prix moyen ou au coup que tu as réussi . Tu peux penser aussi à la mutualité,ton chéque sera moins gros
J'écoute tous ces agri heureux en prix moyen,ils ne cherchent pas à comprendre et sont toujours la à attendre les ristournes et te disent 'tu vas voir quand cela va baisser'. Et moi,je ne dis rien parce que je sais que si ce n'est pas la ,ça sera une autre fois

honnêtement, en 7 années que je vend au prix ferme, même la plus mauvaise année, je n'ai jamais été en dessous du prix moyen de ma coop, même en vendant a des prix bas quand tu as besoin de trésorerie.

je ne comprend pas .Francois,tu dis avoir promis "à l'accompte".c'est pas promis,c'est deja vendu,non?

Je ne vois pas trop comment tu pourrais recupérer ta camelote.(au dela du coté moral de l'histoire)

en revanche ça m'a demangé d'envoyer un acheteur B(qui me proposais mieux) recuperer ce que j'avais en stock chez A qui considere qu'une fois en stock chez lui,il n'a plus d'efforts à faire

Ici ce sont les coops de l'est ...on a signé un engagement d'apport total,si on veut récuperer la marchandise ,on peut mais on est viré ...

laurent53 a écrit:je ne comprend pas .Francois,tu dis avoir promis "à l'accompte".c'est pas promis,c'est deja vendu,non?

Je ne vois pas trop comment tu pourrais recupérer ta camelote.(au dela du coté moral de l'histoire)

en revanche ça m'a demangé d'envoyer un acheteur B(qui me proposais mieux) recuperer ce que j'avais en stock chez A qui considere qu'une fois en stock chez lui,il n'a plus d'efforts à faire

disons qu'avant la moisson, j'ai signé que j'avais X ha de colza que je vendais a ma coop, pas signé de volume en face.

françois57 a écrit:

Dehors a écrit:

françois57 a écrit:

Seb 77 a écrit:Pas bien de rompre son engagement

pour l'instant je n'ai rien rompu!! mais quand a chaque camion tu te fais baisé de 3000 €, ça commence a causer...

C'est sur que si tu réfléchis que sur ce coup,tu ne dors plus
Pour retrouver le sommeil,tu penses à l'argent que tu n'as pas perdu certaine fois quand tu as fait du prix moyen ou au coup que tu as réussi . Tu peux penser aussi à la mutualité,ton chéque sera moins gros
J'écoute tous ces agri heureux en prix moyen,ils ne cherchent pas à comprendre et sont toujours la à attendre les ristournes et te disent 'tu vas voir quand cela va baisser'. Et moi,je ne dis rien parce que je sais que si ce n'est pas la ,ça sera une autre fois

honnêtement, en 7 années que je vend au prix ferme, même la plus mauvaise année, je n'ai jamais été en dessous du prix moyen de ma coop, même en vendant a des prix bas quand tu as besoin de trésorerie.

Et bien moi,cela m'est trop souvent arrivé^J'en ai connu qui disait cela et qui ne dit plus rien,surtout que les acheteurs causent un peu de trop certaines fois

iris a écrit:Ici ce sont les coops de l'est ...on a signé un engagement d'apport total,si on veut récuperer la marchandise ,on peut mais on est viré ...

ils ne me vireront pas pour ça....

Dehors a écrit:

françois57 a écrit:

Dehors a écrit:

françois57 a écrit:

Seb 77 a écrit:Pas bien de rompre son engagement

pour l'instant je n'ai rien rompu!! mais quand a chaque camion tu te fais baisé de 3000 €, ça commence a causer...

C'est sur que si tu réfléchis que sur ce coup,tu ne dors plus
Pour retrouver le sommeil,tu penses à l'argent que tu n'as pas perdu certaine fois quand tu as fait du prix moyen ou au coup que tu as réussi . Tu peux penser aussi à la mutualité,ton chéque sera moins gros
J'écoute tous ces agri heureux en prix moyen,ils ne cherchent pas à comprendre et sont toujours la à attendre les ristournes et te disent 'tu vas voir quand cela va baisser'. Et moi,je ne dis rien parce que je sais que si ce n'est pas la ,ça sera une autre fois

honnêtement, en 7 années que je vend au prix ferme, même la plus mauvaise année, je n'ai jamais été en dessous du prix moyen de ma coop, même en vendant a des prix bas quand tu as besoin de trésorerie.

Et bien moi,cela m'est trop souvent arrivé^J'en ai connu qui disait cela et qui ne dit plus rien,surtout que les acheteurs causent un peu de trop certaines fois

+1
tjrs fait du prix du jour
avec parfois de beaux echecs et parfois de belles reussites
mais pas tous les ans au dessus du prix moyen
et franchement tous ceux que je cotoie c'est pareil

oui,leponge ,+1 aussi ...

ma coop n'est pas au top du top en accompte, comme je disais, a ce jour 330 € pour les colza, et chez vous?

françois57 a écrit:je n'ai pas respecté mon engagement une fois avec ma coop, je perdais plus de 1200 € par camion d'orge, j'étais jeune installé, les prêts qui courent, des projets plein la tête, me suis dis va chier je bosse pour moi pas pour eux, ils ont qu'a me chier un bon prix accompte et basta!!

et crois moi que ceux qui stockent sont nombreux a ne pas respecter leurs engagements, du moins chez nous.

IL y a des tas de bonnes raisons d'être malhonnête

Si en plus, les autres le sont aussi, ça en fait une de plus.

Ton attitude m'apparait insupportable : tu étais le premier à nous expliquer que les arbres ne montent pas au ciel, et que tu avais assez et bien gagné ta vie avec tes ventes réalisées.

Et maintenant que ça continue à monter, ce que plusieurs personnes avaient écrit d'ailleurs, tu nous explique que tu te fais "baiser de 3000€".

Vraiment, tu te moques de nous

ouaip snif... sur un marché reel(MIN , marché aux bestiaux ou criée pour le poisson,François ne ferait pas carriere)

françois57 a écrit:ma coop n'est pas au top du top en accompte, comme je disais, a ce jour 330 € pour les colza, et chez vous?

ds les 350 j'entend
pour ton info bcp en ont vendu au prix du jour a ce tarif
c'est comme en blé, tout le monde critique mais des moyennes a plus de 200 il y en aura pas des milles
ds la vente de cereales faut rester humble (je pense)

snif a écrit:

françois57 a écrit:je n'ai pas respecté mon engagement une fois avec ma coop, je perdais plus de 1200 € par camion d'orge, j'étais jeune installé, les prêts qui courent, des projets plein la tête, me suis dis va chier je bosse pour moi pas pour eux, ils ont qu'a me chier un bon prix accompte et basta!!

et crois moi que ceux qui stockent sont nombreux a ne pas respecter leurs engagements, du moins chez nous.

IL y a des tas de bonnes raisons d'être malhonnête

Si en plus, les autres le sont aussi, ça en fait une de plus.

Ton attitude m'apparait insupportable : tu étais le premier à nous expliquer que les arbres ne montent pas au ciel, et que tu avais assez et bien gagné ta vie avec tes ventes réalisées.

Et maintenant que ça continue à monter, ce que plusieurs personnes avaient écrit d'ailleurs, tu nous explique que tu te fais "baiser de 3000€".

Vraiment, tu te moques de nous

eh stop, je n'ai pas dis que j'allais vendre a un privé ou autre, juste une constatation que ma coop a un gros retard au niveau de son prix accompte alors que le colza est haut depuis quelques temps!!

françois 57 a écrit : honnêtement, en 7 années que je vend au prix ferme, même la plus mauvaise année, je n'ai jamais été en dessous du prix moyen de ma coop, même en vendant a des prix bas quand tu as besoin de trésorerie.



d'après ce que tu as écrit plus haut, je ne comprends pas pourquoi tu fais encore du prix moyen

ari21 a écrit:françois 57 a écrit : honnêtement, en 7 années que je vend au prix ferme, même la plus mauvaise année, je n'ai jamais été en dessous du prix moyen de ma coop, même en vendant a des prix bas quand tu as besoin de trésorerie.



d'après ce que tu as écrit plus haut, je ne comprends pas pourquoi tu fais encore du prix moyen

parce que je n'ai pas la capacité pour stocker tout mon colza

et bien tu ne peux pas le mettre en dépot à ta coop et le vendre en prix ferme quand bon te semble?

ari21 a écrit:et bien tu ne peux pas le mettre en dépot à ta coop et le vendre en prix ferme quand bon te semble?

sauf que c'est pas gratuit et que tu peux plus en disposer

françois57 a écrit:

ari21 a écrit:françois 57 a écrit : honnêtement, en 7 années que je vend au prix ferme, même la plus mauvaise année, je n'ai jamais été en dessous du prix moyen de ma coop, même en vendant a des prix bas quand tu as besoin de trésorerie.



d'après ce que tu as écrit plus haut, je ne comprends pas pourquoi tu fais encore du prix moyen

parce que je n'ai pas la capacité pour stocker tout mon colza

tu peux rester en prix moyen si t'as confiance dans ta coop et que tu te sens bien, et demande un arbitrage matif : achat d'option call ou put
aujourd'hui elles le proposent toutes je pense

gn21 a écrit:

ari21 a écrit:et bien tu ne peux pas le mettre en dépot à ta coop et le vendre en prix ferme quand bon te semble?

sauf que c'est pas gratuit et que tu peux plus en disposer

biensur que si! ils te fzcturent des frais de stockage et de reprise mais tu peux en disposer(enfin chez les privés).

monter des cellules non plus c'est pas gratuit

ben oui, mais dans son cas, je dirais qu'on ne peux avoir le beurre, l'argent du beurre et la crèmière en plus , si on veut être libre et indépendant, il faut s'en donner les moyens (stockage.......)

j'ai lancé un sujet où je m'en prend plein les dents lol

trop fort lol

non juste pour dire que j'en connais beaucoup qui ne se poseraient même pas la question comme moi, car beaucoup d'agris ont des situations catastrophiques dans notre secteur, surtout en bovins lait ou en hors sol.

françois57 a écrit:a ce jour, au prix ferme j'en ai 452€, que faire???

vous me faites bien rire à balancer des prix comme ça, ce n'est pas plutot en dollar puisque même euronext n'a pas ce prix là

C'est ce qu'on appelle une base positive ! 8)

dgé a écrit:

françois57 a écrit:a ce jour, au prix ferme j'en ai 452€, que faire???

vous me faites bien rire à balancer des prix comme ça, ce n'est pas plutot en dollar puisque même euronext n'a pas ce prix là

au jour d'aujourd'hui, ma coop offre 452 € pour du colza livré en janvier 2011.
si tu veux un copier collé du tableau je te l'envoie

444,00 447,80 449,60 451,40 453,20 455,00
décembre janvier février mars avril mai


ajoute a cela 7 € de livraison port, tu vois, j'en ai même oublié 2,8 €

c'est ça des bases positives , signe d'une forte demande en graine de colza que nos acheteurs anticipent toujours,
propositions dc 460 départ sur janvier

218,50 221,40 222,30 223,20 224,10 225,00

prix du blé de décembre a mai

tu doit etre proche d'un port alors car moi j'ai:

colza fevrier 11 425, mai 11 423
blé jan 215 mar 215.25

cotation d'hier, à rajouter la progression d'aujourd'hui

euronext ce soir:
colzaFévr 11 446.75 Mai 11 445 Août 11 419 Nov 11 422.5 Févr 12 424.5
blé jan 11 233.5 mard 11 233 mai 11 232

ta coop est forte, elle achete plus cher que les cotation du jour

port a 10 km

Ou voyez vous le point haut en blé dans les prochaines semaines, j'ai du mal a le voir dépasser les 240/250 € sur le MATIF.
Il y a des signaux fort pour que le marché reste haussier, mais c'est bizarre je ne le sens pas aussi ferme que cela !!!

En blé meunier, ça devrait resté ferme, car ç& se passe mal sur les bassins de producyion australiens, argentins, us.


Les chinois vident leurs stocks stratégiques de mais : il faudra reconstituer. De toute façon, on n'est toujours pas sûr de leurs stocks.

J'imagine que la meunerie allemande tape sur sa production, car le fob moselle ne tire pas particulièrement pour l'instant, mais après ??

Je reste avec mes objectifs blé meunier 2010 entre 250 et 300 producteur

j'ai la même impression que toi snif. Il est difficile de garder la tête froide en ce moment car les voisins vous disent qu'ils vendent, la coop vous dit qu'il faudrait en vendre un peu, et certains forumeurs en font de même ici (je parle pour 2011). S'il ne faut évidemment pas laisser passer les bonnes occasions (et en ce qui me concerne à près de 195 euros net sur nov 2011, je commence à sérieusement réfléchir), il ne faut pas s'enflammer. Nous ne sommes qu'au début décembre et la situation est déjà tendue. Nous savons tous qu'en agriculture les mauvaises surprises sont plus fréquentes que les bonnes et il peut se passer beaucoup de choses d'ici le printemps. Wait and see!

c'est pas parceque vous avez quelque tonne sur 2011 que vous n'avez plus la tête froide, rien n'empêche de faire quelque pourcentage pour sécurisé!! surtout pour les céréales. Perso je me fixe des paliers, du physique a 160,180... ce qui fait qu'aujourd'hui je suis couvert a 20% pour 2011 (un peut plus que l'an dernier a cette époque). Si dans quelque temps on retourne sur des supports je prendrai des call mais pour l'instant il n'y a rien de pressant!!
Pour le colza, je me répète mais on est pas au bout de l'envolée!!

le but de ma question, était sur la stratégie de reprendre des calls a 13 € environ sur mai en blé, pour essayer de mes exercer ou de les vendres par la suite pour faire une plus value.

250/300 prosucteurs ca serait super 8-)

jejeonthenet a écrit:le but de ma question, était sur la stratégie de reprendre des calls a 13 € environ sur mai en blé, pour essayer de mes exercer ou de les vendres par la suite pour faire une plus value.

250/300 prosucteurs ca serait super 8-)

13 €sur du blé a 200€ tu prend toujours moins de risque que 13€ sur 110€, si c'est des call a la monnaie c'est jouable, hier soir j'ai relu les divers avis professionnels et on peut encore avoir d'énorme surprise, l'australie qui est très en retard dans la récolte, l'argentine ou c'est pas fini, l'hiver qui ne fait que commencé en europe mais surtout si la chine vient au affaire en blé il faudra foncé car il est même possible que certain pays européen exportateur reviennent aux achats en deuxième partie de campagne!!

ok avec toi, mais en général la période decembre/janvier est archi calme, les cours ont toujours tendance a faiblir et ca part vers le haut sur février, mais la je ne sais que pensé.
A 13€ j'aurais des call que de 245/250 , en général pas mieux.

source terre net

Marchés Physiques

Blé tendre
la Palice
(03/12/2010)
229 €/T +4
Blé tendre Rouen
(03/12/2010)
230 €/T +6
Blé dur Départ
Sud-Ouest
(03/12/2010)
235 €/T +5
Colza Rouen
(03/12/2010)
460 €/T +3
Colza Moselle
(03/12/2010)
460 €/T +3
Mais Creil
(03/12/2010)
211 €/T +2
Mais Bordeaux
(03/12/2010)
213 €/T +2
Orges fourragères
Rouen
(03/12/2010)
192 €/T +4
Orge hiver Rouen
Esterel
(03/12/2010)
212 €/T 0
Orge de printemps
Moselle Sébastian
(03/12/2010)
233 €/T +3
Tournesol
St Nazaire
(03/12/2010)
490 €/T +15
Pois fourrager
Creil
(03/12/2010)
230 €/T +5
Pois alimentaire
Creil
(03/12/2010)
230 €/T +5

Marché à terme

Blé Meunier
(02/12/2010)

233,75 €/T +4,75
Graines de Colza
(02/12/2010)

446,75 €/T +1,75
Maïs
(02/12/2010)

214,75 €/T +1,25
Sucre
(02/12/2010)

727,9 $/T +2,6
Orge Brassicole
(02/12/2010)

253 €/T +4
Pommes de terre (21/06/2010)
14,9 €/quintaux +2

Prix départ local

Vos cotations rendues
chez vous


Devises

Livre Sterling (03/12/2010)

0,8464 £ = 1€ +0,0069
Dollar U.S. (03/12/2010)

1,3212 $ = 1€ +0,011

Energies

Pétrole Londres (03/12/2010)

88,87 $/Bar +2,95
Pétrole New-York (29/11/2010)

83,76 $/Bar +1,78
Ethanol CBOT (29/11/2010)

2,145 $/gal +0,04
Gaz naturel
New-York (03/12/2010)

4,343 $/mmBTU +0,08
Fioul
(03/12/2010)

0,5646 € HT/litre +0,01

Indices

CRB
(03/12/2010)

312,1 points +3,19

bayoubayou a écrit:

jejeonthenet a écrit:le but de ma question, était sur la stratégie de reprendre des calls a 13 € environ sur mai en blé, pour essayer de mes exercer ou de les vendres par la suite pour faire une plus value.

250/300 prosucteurs ca serait super 8-)

13 €sur du blé a 200€ tu prend toujours moins de risque que 13€ sur 110€, si c'est des call a la monnaie c'est jouable, hier soir j'ai relu les divers avis professionnels et on peut encore avoir d'énorme surprise, l'australie qui est très en retard dans la récolte, l'argentine ou c'est pas fini, l'hiver qui ne fait que commencé en europe mais surtout si la chine vient au affaire en blé il faudra foncé car il est même possible que certain pays européen exportateur reviennent aux achats en deuxième partie de campagne!!

et oui le bloc des pays de l'est devra fournir des cereales a la russie pour avoir du gaz

jejeonthenet a écrit:ok avec toi, mais en général la période decembre/janvier est archi calme, les cours ont toujours tendance a faiblir et ca part vers le haut sur février, mais la je ne sais que pensé.
A 13€ j'aurais des call que de 245/250 , en général pas mieux.

en tout cas c'est pas le jour a prendre des call, on est en phase montante il vaut mieux attendre le retour sur un seuil comme 225, mais de toute manière a mon avis si on prend des calls c'est justement pour le cas ou l'échéance passe au dessus de ce point haut (240-250), et si c'est le cas tu peut gagner 20 a 30 roro/T. Perso j'attends l'orientation d'aujourd'hui

jejeonthenet a écrit:le but de ma question, était sur la stratégie de reprendre des calls a 13 € environ sur mai en blé, pour essayer de mes exercer ou de les vendres par la suite pour faire une plus value.

250/300 prosucteurs ca serait super 8-)

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rdomroy a écrit:

bayoubayou a écrit:

jejeonthenet a écrit:le but de ma question, était sur la stratégie de reprendre des calls a 13 € environ sur mai en blé, pour essayer de mes exercer ou de les vendres par la suite pour faire une plus value.

250/300 prosucteurs ca serait super 8-)

13 €sur du blé a 200€ tu prend toujours moins de risque que 13€ sur 110€, si c'est des call a la monnaie c'est jouable, hier soir j'ai relu les divers avis professionnels et on peut encore avoir d'énorme surprise, l'australie qui est très en retard dans la récolte, l'argentine ou c'est pas fini, l'hiver qui ne fait que commencé en europe mais surtout si la chine vient au affaire en blé il faudra foncé car il est même possible que certain pays européen exportateur reviennent aux achats en deuxième partie de campagne!!

et oui le bloc des pays de l'est devra fournir des cereales a la russie pour avoir du gaz

plus prés c'est tendu aussi, Allemagne, Angleterre(pas beaucoup de blé meunier) et même la France si elle ne ralentie pas les exportations en payera la prix fort

donc vous conseiller d'attendre début d'année pour vendre ? on me propose 180 livraison moisson 2011 et paiement septembre , je crois que je vais en vendre un peu ,du style 10 ou 20 % !

exellent MIB !!

salut ,achille . je crois que tu peux avoir plus( dégagement moisson à 190)

moi je conseille rien du tout, je donne mon point de vue et pour que ce soit clair j'ai déjà fait 20% (de blé 2011 classe1) a 165€ de moyenne, il y aura des calls en temps voulu et je continuerai mes ventes a 190 pour monter a 25%, colza rien fait et le maïs physique est déconnecté d'euronext ici (faut que j'ouvre un compte a terme)

troll a écrit:salut ,achille . je crois que tu peux avoir plus( dégagement moisson à 190)

attention quand meme.On ap as tous des negociants locaux aussi genereux que certains et d'une region à l'autre il manquera toujours qq euros.

à vouloir attendre le meme prix que le collegue à 400km on risque de ne jamais vendre(je suis d'accord sur le fait qu'il faut mettre nos acheteurs en concurrence)