cts ou 570

Bonjour,
j'aurai voulu avoir votre avis ou vos expériences sur ces deux machines sur leurs performances, leurs fiabilités, les points forts et les points faibles et la qualité de la paille si on peut dire.
Merci de vos réponses.

pour la paille , avantage CTS , pour le débit avantage 570

perso , j' aime bien la CTS

+1 , mais apres y a t'il dse années et ou modeles de cts à fuir ?

Vu ton speudo,réfléchis consommation fuel car si tu avais une fahr,avec la 570 tu vas avoir du changement. Pour la CTS,je ne sais pas ,mais me fait pas d'illusion

Si j'ai bien compris tu as le choix entre la peste et le choléra?

Sinon blague a part jamais approché de trop près les Claas, par contre je connait pas trop mal les CTS.

Le gros point noir c'est la cabine, c'est hyper mal insonorisé (bon je compare avec une jaune récente qui sont quand même la référence en terme de cabine), et pour les vitesse c'est toujours un levier ou tu es obliger de te broyer les doigts contre la cabine pour passer en vitesse de route.

Après la batteuse en elle même a l'air assez fiable, pas de gros problèmes majeurs a ma connaissance.

La Lexion 570 est un peu plus aboutie avec un écartement des corbeilles de rotors réglable (ce qui n'est pas le cas de la CTS) et un caisson 3D + Jet Stream (chez JD, le seul moyen d'avoir un caisson qui compense le dévers c'est de prendre l'Hill Master, ce qui implique plus d'entretien et surtout un surcoût)...

charolais60 a écrit:+1 , mais apres y a t'il dse années et ou modeles de cts à fuir ?

Il y a eu 4 "générations" de CTS :
la 1ère : "CTS"
la 2ème : "9780 CTS"
la 3ème : "9780 i CTS"
la 4ème : "C 670"

Il vaut mieux éviter la toute 1ère génération, qui manquait de pêche au moteur... Et ne pas confondre la 2ème et la 3ème (qui ne se distinguent que par le "i"). Il y a un peu de puissance d'écart entre les 2.
Il y a eu un changement de motorisation dans la 3ème génération, passant du 8.1 L au 9 L, à partir de 2006 ou 2007 je crois...

Dehors a écrit:Vu ton speudo,réfléchis consommation fuel car si tu avais une fahr,avec la 570 tu vas avoir du changement. Pour la CTS,je ne sais pas ,mais me fait pas d'illusion

la CTS prévoir 40 litres à l' heure , la 570 plus que ça !!!

La 570 consomme de trop,on ne revient pas la dessus,par contre,il y a une sacré différence de conso entre contre batteur serré ou desserré,le cb desserré les rotors prennent beaucoup de puissance à t'effondrer le régime moteur
Ce qui m'interroge d'ailleurs sur les CR ,mais je n'irais pas plus loin car je ne les connais pas

Pato ,à combien tu estimes le plus de débit de la 570 par rapport à la CTS

PatogaZ a écrit:

Dehors a écrit:Vu ton speudo,réfléchis consommation fuel car si tu avais une fahr,avec la 570 tu vas avoir du changement. Pour la CTS,je ne sais pas ,mais me fait pas d'illusion

la CTS prévoir 40 litres à l' heure , la 570 plus que ça !!!

mais si on ramène ça à l'ha ?????

si la culture récoltée est debout, aucun soucis la 570 ne consomme pas plus qu'une autre !!

Dehors a écrit:La 570 consomme de trop,on ne revient pas la dessus,par contre,il y a une sacré différence de conso entre contre batteur serré ou desserré,le cb desserré les rotors prennent beaucoup de puissance à t'effondrer le régime moteur
Ce qui m'interroge d'ailleurs sur les CR ,mais je n'irais pas plus loin car je ne les connais pas

Pato ,à combien tu estimes le plus de débit de la 570 par rapport à la CTS

Comprend pas tous ??

Dehors a écrit:La 570 consomme de trop,on ne revient pas la dessus,par contre,il y a une sacré différence de conso entre contre batteur serré ou desserré,le cb desserré les rotors prennent beaucoup de puissance à t'effondrer le régime moteur
Ce qui m'interroge d'ailleurs sur les CR ,mais je n'irais pas plus loin car je ne les connais pas

Pato ,à combien tu estimes le plus de débit de la 570 par rapport à la CTS

environ 50 qx / heure en plus

tf76 a écrit:

Dehors a écrit:La 570 consomme de trop,on ne revient pas la dessus,par contre,il y a une sacré différence de conso entre contre batteur serré ou desserré,le cb desserré les rotors prennent beaucoup de puissance à t'effondrer le régime moteur
Ce qui m'interroge d'ailleurs sur les CR ,mais je n'irais pas plus loin car je ne les connais pas

Pato ,à combien tu estimes le plus de débit de la 570 par rapport à la CTS

Comprend pas tous ??

C'est logique ,plus ton contre batteur est desserré ,moins la paille sera brisé et ensuite les rotors auront plus de mal à passer la paille
C'est du vécu!Et ça fait une sacré différencede besoin de puissance.Un contre batteur serré prend beaucoup moins de puissance qu'un ou 2 rotors

le choix serait vite fait

contrairement a ce que dit Pato, qualité de paille supérieur avec la claas car pour souvenir on arrive en 2011 et JD propose a l' utillisateur une caisse a outil pour changer le régime des rotors ( que 2 régimes au passage ) alors que la 570 peu varié de 380 a 1050 tours et quand je veux de la belle paille j' ai travaillé plein de fois a 400 tours et c' est nickel

question conso entre une c 670 dernier model et une 570 dernier model
la JD consomme plus a l' ha de 4 a 5 litres

pour le débit en blé tendre 100 qtx heure d' écart et je ne parjle meme pas de la difference qu' il y a en colza

on a comparé 2 fois dans le meme champs et mon argumentaire ce base la dessus

un de mes collegue qui habite a 7 km ( et avec qui je travail de temps en temps ) de chez moi a acheté, il y a 2 ans, une C 670; il l' a gardé qu' une saison ( pourtant piqué JD avec 7 batteuses de la marque dans sa cours ) a cause de sa conso excessive ( jusqu' a 35 l en tritical ) et du manque de qualité de paille pour les éleveurs

Idem, pour la 570, sinon prend une CX 6 secoueurs, ça fait autant de débit qu'une C

Dehors a écrit:Vu ton speudo,réfléchis consommation fuel car si tu avais une fahr,avec la 570 tu vas avoir du changement. Pour la CTS,je ne sais pas ,mais me fait pas d'illusion

CTS . 45 L A L HEURE ........ 3 HA / H = 15 l ha ;;;;;;;;; 570 70 l /h ;;; 3.5ha / h =; 20l/ha ;

euh, cet été , la C que j'ai eu en démo, faisait au moins 20 l/ha dans du blé à 100 qtx/ha paille broyées

williams, compare dont ce qui est comparable
une CTS ( ancienne norme moteur ) se compare avec une 570 de meme generation avec moteur C12, qui l' une comme l' autre manquent cruellement de puissance et consomment moins a l' heure que les nouvelles générations, mais débits moins important aussi

comparre donc plutot les C13 des denieres générations de claas avec les dernieres de chez JD avec le chiffre C 670

la y' a pas photo, preuve faite avec le volucompteur par rapport aux ha fauchés

doc si je comprend bien il faut reduire le regime des rotor pourfaire la plus belle paille mais ca dois reduire le debit ? et dans de la paille humide elles se comporte comment ?

Alors je vais mettre mon grain de blé sel. En 2007 j'envisageais de changer la lexion 440 pour la campagne 2009 pour une machine plus performante. Je voulais partir sur une hybride parce que j'avais peur de passer direct des secoueurs aux rotors. En janvier 2008 j'ai fait le tour des cc pour savoir si ils étaient près à me louer ou prêter pour une campagne complète. Bien sur les cc ne pouvaient pas répondre à mes besoins, car pas les machines concernées sur leur parc.
J'ai donc contacté AVL, pour avoir les tarifs de loc....... j'ai donc loué un CTS9780i coupe 6,70m. Au mois de mai, Claas m'a proposé une 570 coupe 6,60m pour 2 jours pendant la campagne.

J'ai donc testé les 2 machines dans les mêmes conditions et je peux dire qu'en débit c'est un peu inférieur pour la 570 dans des blés supérieur à 90qtx. En colza la 570 est supérieur, on peut faire 30 ares de plus à l'heure (coupe vario vs zurn) surtout si le colza est versé tiges verte. Il me restait qu'une dizaine d'hectares de colza, donc pas un test qui a duré en longueur, par contre c'est la merde à mettre en Vario la 570, surtout les scies et la plaque du milieu plus simple de mettre la zurn, le seul truc de chiant c'est de savoir ou mettre les releveurs une fois démontés.

La conso en blé est supérieur de 2/3l à l'ha pour la claas broyeur en marche, on a du mal à descendre en dessous de 20l ha contre 17/18l Ha pour la C. En colza la conso se vaut.
Pour ralentir les rotors sur la C, pas besoin de caisse à outils comme dit précédemment, il suffit de faire passer la courroie sur la seconde gorge de la poulie, ça se fait très bien tout seul et encore plus facilement à 2 sans outils.

La qualité du travail est identique, par contre dans le blé j'ai voulu suivre maman au guidon de la C avec la 570, mais "j'effondrais" le moteur et ça me faisait monter les pertes.
La vidange de trémie est plus rapide sur la C, toutes deux trappes ouvertes au maxi.

La ou la 570 est supérieur c'est l'insonorisation de la cabine, grave lacune sur la C, par contre il y a plus d'espace dans la C, surtout pour un gros comme moi

Après cet essai, j'ai demandé des devis sur ces 2 machines.
Claas 570
Pneus 800
Coupe 6,6 vario + 2 scies
Caisson 3D
Kit maïs
Broyeur HP
Chariot de coupe
vs
C670
Pneus 800
Coupe 6,70 plus Zurn
Hilmaster II
Boyeur HP premium
Kit maïs
Chariot de coupe
et pour 1€ de plus on ma proposé le GPS et un an d'abonnement en RTK.

Au final la C était moins cher de 2500€ avec une garantie de 2 ans, j'ai donc opté pour la C, mais qu'en 2010 et le prix avait encore baissé, en cause la conjoncture mais il y avait toujours les 2500€ d'écart au bout.
Je mettrais des photos de la conso.... de la C en 2010 ce soir, il faut emmener les enfants à l'école et le Q7 boxer est chaud

merci guérart pour ce témoignage qui correspond au mien , sauf sur le débit
nous avions eu une 570 intensive qui mettait bien la pâtée à la CTS , mais la pompe avait surement été boostée , doutes bien corroborés par la consommation très importante (jusque 100l /h )

100l/h au secour, elle faisait 500 ch

ford county a écrit:100l/h au secour, elle faisait 500 ch

j' en sais rien mais on n' a jamais réussi à la mettre à genoux

pour te dire , on l' a déplacée sur 44 km et on a refait le plein , vu que le client fournissait le carburant , pour 44 km >>>> 105 litres (faut dire que ça se traine sur la route ces machins là )

Il y a un truc tout simple pour qu'elle aille plus vite sur route,un bout de fil de 10cm de long et un petit pont entre 2 bornes électriques

au vache, déjà avec la Jag je trouve que ça consomme en faisant 1L/km, waouh :shock:

Dehors a écrit:
Il y a un truc tout simple pour qu'elle aille plus vite sur route,un bout de fil de 10cm de long et un petit pont entre 2 bornes électriques

+1 et là ça roule à mini 30km/h

ok guerart, qu' avais tu comme norme moteur sur la CTS et sur la 570 ?
car si je me souviens bien les premieres C 670 ( avec nouvelle norme ) sont sorties en 2008

bon allez, on va faire bondir les pros des moulins jaunes
été 2009 dans le meme champs en blé tendre de 95 qtx ( sans broyer avec beaucoup de paille )
lexion 570 de 2005 avec moteur C 12 en 7.50m
CR 9080 de 2007 en 7.32m
meme vitesse d' avancement, la claas au taquet moteur, meme perte au sol, par contre beaucoup de grains dans la paille derriere la CR, pas derriere la 570
conso 2 litres ha de plus pour la CR
la 570 ne m' appartenais pas et le chauffeur de la CR est un bon pourtant
si je sais le résultat c' est que c' était moi qui pressais derriere et on a vu le grain dans les bottes a cause du chauffeur du telesco qui en a eclatée 4

PatogaZ a écrit:merci guérart pour ce témoignage qui correspond au mien , sauf sur le débit
nous avions eu une 570 intensive qui mettait bien la pâtée à la CTS , mais la pompe avait surement été boostée , doutes bien corroborés par la consommation très importante (jusque 100l /h )

si la cartographie d' injection est bien revu, au contraire tu consomme moins et tu as un meilleur couple

[quote="lafouine"]

PatogaZ a écrit:merci guérart pour ce témoignage qui correspond au mien , sauf sur le débit
nous avions eu une 570 intensive qui mettait bien la pâtée à la CTS , mais la pompe avait surement été boostée , doutes bien corroborés par la consommation très importante (jusque 100l /h )

si la cartographie d' injection est bien revu, au contraire tu consomme moins et tu as un meilleur couple[/quote]


+1 mais encore trop pour moi

que ce soit sur n' importe quel moteur ou autre chose d' ailleur
quand c' est mal fait et bien les résultts sont la

@Lafouine, la CTS était de 2006 et le 8,1l , la 570 de 2007 avec le Cat C13 les deux étaient d'origine en carto et avaient 105h pour la CTS et 160h pour la 570.

Voilà la conso de la campagne de céréales d'été, 90Ha de colza 35 de pois 22ha d'orge d'hiver le reste en blé tendre,3ha non broyés, rendement en blé de 88qtx à 112qtx.

Pas de photo plus près pour voir la paille, variété Altigo, 27° pas trop de soleil.

je suis d' accord guerart mais ce que je veux te dire c' est que le comparatif aurait été plus logique avec une 570 moteur C12 qui c' est vrai consomme moins a l' ha qu' une C13 surtout quand tu n' as pas besoin de tout les cheveaux

Bah le comparatif est simple, j'étais à plus ou moins 20l Ha avec le C13 sur la 570 et je suis à 16,3l Ha sur la C670 avec le 9l.
Après chacun voit midi à sa porte, mais perso pour avoir essayé les 2 et marié avec personne hormis ma femme, la C est supérieur à la 570 qui reste une bonne machine tout de même ;)