préparation de sol pour cultures de printemps en TCS

par **Franki** Ven 10 Déc 2010, 19:49

Pour les spécialistes de cette technique, j'aimerai savoir quel travail du sol vous faites avant l'hiver pour des pois, de l'orge, du tournesol ou du maïs ?
Ou si vous attendez après l'hiver pour préparer.
Perso, j'avais pris l'habitude de donner un petit coup de chisel, juste pour billonner, parce que ça permet plus facilement de travailler le sol au printemps avec un vibro, sinon ça se reprend en masse sur le dessus.
J'avais un couvert de vesce / avoine / sarrasin / chardons, passé au glypho fin novembre.

par Invité Ven 10 Déc 2010, 19:53

Franki 41 a écrit:Pour les spécialistes de cette technique, j'aimerai savoir quel travail du sol vous faites avant l'hiver pour des pois, de l'orge, du tournesol ou du maïs ?
Ou si vous attendez après l'hiver pour préparer.
Perso, j'avais pris l'habitude de donner un petit coup de chisel, juste pour billonner, parce que ça permet plus facilement de travailler le sol au printemps avec un vibro, sinon ça se reprend en masse sur le dessus.
J'avais un couvert de vesce / avoine / sarrasin / chardons, passé au glypho fin novembre.

J'aurais la même question.
De plus, comment le couvert passe dans le chisel ?

par Invité Ven 10 Déc 2010, 20:03

Faut il passer le chisel ? t'as fait un profil ? Ou c'est juste toi par habitude qui veut te rassurer alors que ta structure te dit de rester près de bobonne au chaud ? : rr

par Invité Ven 10 Déc 2010, 20:03

touchez à rien , ce sera du son après l'hiver .

par Invité Ven 10 Déc 2010, 20:09

tcs.aven a écrit:Faut il passer le chisel ?
t'as fait un profil
? Ou c'est juste toi par habitude qui veut te rassurer alors que ta structure te dit de rester près de bobonne au chaud ?

Je suis pas un vers de terre moi, je ne sais pas interpréter ça (de plus chez moi ce n'est pas comme chez franki, je suis dans les cailloux ) préparation de sol pour cultures de printemps en TCS 97158

préparation de sol pour cultures de printemps en TCS 97158

par Invité Ven 10 Déc 2010, 20:28

Là où il y a des cailloux, en général, il vaut mieux se casser une patte que de gratouiller avec les dents, la corvée de ramassage derrière !!!

par **pig** Ven 10 Déc 2010, 20:57

mib a écrit:touchez à rien , ce sera du son après l'hiver .

je pense que d'y aller avant que ce soit correctement ressuyé est une erreur
et qu'on risque de compacter le sol avec les roues
au printemps dernier j'ai attendu le tout dernier moment pour y toucher et comme ça séchait bien un coup de hr et le semoir le surlendemain
pourtant je m'étais tâté le pouls pour le grattouiller en mars à un moment ou ça séchait aussi

par **Seb 77** Ven 10 Déc 2010, 20:58

Si on a de l'hiver avec du gel comme l'an dernier (ce qui semble bien parti), avec ou sans passage de chisel ça devrait aller à reprendre facilement. Sinon c'est vrai qu'en hiver plus doux et pluvieux ça se reprend mieux quand on a retravaillé un peu quand la terre est encore saine.

Pour travailler au printemps il faut vraiment des terres légères ou qui ressuient rapidement au printemps. Ici ça ressuie à peine plus que sur la profondeur du lit de semences en général quand on sème l'orge ou les pois/féveroles.

par **Franki** Ven 10 Déc 2010, 21:28

tcs.aven a écrit:Faut il passer le chisel ? t'as fait un profil ? Ou c'est juste toi par habitude qui veut te rassurer alors que ta structure te dit de rester près de bobonne au chaud ?

Je sais que agronomiquement ce n'est pas forcément justifié, c'est juste pour faciliter la reprise au printemps, parce que j'ai aussi déjà essayé sans travail du sol avant l'hiver.
Vous n'avez jamais une couche de surface assez dure après l'hiver ? chez moi on appelle ça un "glaçage", et en plus ça retarde le réchauffement du sol.

par **Franki** Ven 10 Déc 2010, 21:31

pinocio a écrit:
De plus, comment le couvert passe dans le chisel ?

Habituellement ça passe bien, mais je n'ai jamais une végétation exubérante (30 à 40 cm de haut cette année).

par **fusa 32** Ven 10 Déc 2010, 23:02

pour mes tournesols il ya eux deux passages de CLC fait en aout et en septembre la suite sera un passage de rotative en mars puis semis courant avril les sols sont des argilo calcaire profond le precedent ble

par **ari21** Ven 10 Déc 2010, 23:10

d'habitude, je passe des dents ( chisel ) à l'automne, pour billonner et faciliter le ressuyage et le rechauffement au ptps, mais cette année, je me suis fait avoir car toujours humide depuis fin octobre préparation de sol pour cultures de printemps en TCS 701374

préparation de sol pour cultures de printemps en TCS 701374

, alors j'attends en esperant que des meilleures conditions arrivent pendant l'hiver, mais ce n'est pas gagné. préparation de sol pour cultures de printemps en TCS 450803

préparation de sol pour cultures de printemps en TCS 450803

par Invité Ven 10 Déc 2010, 23:13

Franki 41 a écrit:
pinocio a écrit:
De plus, comment le couvert passe dans le chisel ?
Habituellement ça passe bien, mais je n'ai jamais une végétation exubérante (30 à 40 cm de haut cette année).

Donc tu n'auras pas de "glaçage" car au pied de ton "gros" couvert c'est un bouillon de culture, un coup de glypho, un mulching et c'est du velours... danse

par Invité Ven 10 Déc 2010, 23:16

fusa 32 a écrit:pour mes tournesols il ya eux deux passages de CLC fait en aout et en septembre la suite sera un passage de rotative en mars puis semis courant avril les sols sont des argilo calcaire profond le precedent ble

S'il a beaucoup plu entre la rotative de mars et le semis d'avril, est-ce que le sillon se referme bien pour couvrir les grains?
Comment ?

par **Franki** Sam 11 Déc 2010, 08:12

tcs.aven a écrit:
Franki 41 a écrit:
Habituellement ça passe bien, mais je n'ai jamais une végétation exubérante (30 à 40 cm de haut cette année).
Donc tu n'auras pas de "glaçage" car au pied de ton "gros" couvert c'est un bouillon de culture, un coup de glypho, un mulching et c'est du velours...

Et avec quoi tu le fait le mulching ?

par **dugers** Sam 11 Déc 2010, 08:38

Cultilandes a écrit:
fusa 32 a écrit:pour mes tournesols il ya eux deux passages de CLC fait en aout et en septembre la suite sera un passage de rotative en mars puis semis courant avril les sols sont des argilo calcaire profond le precedent ble
S'il a beaucoup plu entre la rotative de mars et le semis d'avril, est-ce que le sillon se referme bien pour couvrir les grains?
Comment ?

ça doit dépendre du semoir pour un monosem vaut mieux rajouter des disque sur les roues de fermeture arrières
préparation de sol pour cultures de printemps en TCS ?ui=2&ik=9e63c7f182&view=att&th=12b8b3da8a38e960&attid=0

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par **bidou02** Sam 11 Déc 2010, 08:40

Attention, pour de l'orge moi je mulcherai courant novembre pour eviter les faims d'azote au printemps ...

par Invité Sam 11 Déc 2010, 09:52

bidou02 a écrit:Attention, pour de l'orge moi je mulcherai courant novembre pour eviter les faims d'azote au printemps ...

OK Bidou soit on mulch en bonnes conditions en fin octobre cette année ,après c'est non ,humide ....Par contre si quelques bonnes gelés l' hiver ,semis direct en laissant le mulch dessus ,et/ou grattouillage (3/5 cm) sans enterrer le mulch après le DAP , 0 à 15 jours avant le semis d'orge ,avec la certitude de quelques jours de soleil derrière ce petit travaille .

PS: suite au Cambridge en période de gel , il ne reste pas grand chose au printemps ,et nos couverts du 51 ne sont pas de la foret vierge.

par **fusa 32** Sam 11 Déc 2010, 10:53

Cultilandes le semis est fait avec un combine vibro+semoir .le vibro efface les traces du tracteur et me refait un peu de terre fine .il faut dire que j ai un semoir un peu particulier herriau turbosem 24,mais je pense que ce serais aussi possible avec un semoir type NG+ en roulant un peu vite 6 a 8 km/h

par **bidou02** Sam 11 Déc 2010, 10:57

Agrimarne a écrit:
bidou02 a écrit:Attention, pour de l'orge moi je mulcherai courant novembre pour eviter les faims d'azote au printemps ...

OK Bidou soit on mulch en bonnes conditions en fin octobre cette année ,après c'est non ,humide ....Par contre si quelques bonnes gelés l' hiver ,semis direct en laissant le mulch dessus ,et/ou grattouillage (3/5 cm) sans enterrer le mulch après le DAP , 0 à 15 jours avant le semis d'orge ,avec la certitude de quelques jours de soleil derrière ce petit travaille .

PS: suite au Cambridge en période de gel , il ne reste pas grand chose au printemps ,et nos couverts du 51 ne sont pas de la foret vierge.

Les soucis qu'on a eu de faims d'azote sur orges arrivent à partir de 3 à 4 T MS j'ai l'impression : victoire

en gros : au dessus de la botte (15 cm / T de MS au "lance pierre")

par Invité Sam 11 Déc 2010, 11:22

bidou02 a écrit:
Agrimarne a écrit:
bidou02 a écrit:Attention, pour de l'orge moi je mulcherai courant novembre pour eviter les faims d'azote au printemps ...

OK Bidou soit on mulch en bonnes conditions en fin octobre cette année ,après c'est non ,humide ....Par contre si quelques bonnes gelés l' hiver ,semis direct en laissant le mulch dessus ,et/ou grattouillage (3/5 cm) sans enterrer le mulch après le DAP , 0 à 15 jours avant le semis d'orge ,avec la certitude de quelques jours de soleil derrière ce petit travaille .

PS: suite au Cambridge en période de gel , il ne reste pas grand chose au printemps ,et nos couverts du 51 ne sont pas de la foret vierge.

Les soucis qu'on a eu de faims d'azote sur orges arrivent à partir de 3 à 4 T MS j'ai l'impression
en gros : au dessus de la botte (15 cm / T de MS au "lance pierre")

J'ai horreur d'un couvert à plus de 50 cm fort dense ,(idéal pour moi 2/3 t de MS max) effet trop dépressif sur culture suivante ,certaines année je régule avec une pichenette de glypho ,ou destruction mécanique si plus de 50 cm...législation !!!....... vers le 15/10
La craie a des soucis de digestion ;)

par **bidou02** Sam 11 Déc 2010, 11:27

tu as déjà eu des soucis avec bett aussi ? :réfléchi

Je pense qu'avec + d'années de recul (stock d'humus) et surtout bp + de légumineuses on limitera ces faims d'azote....

par Invité Sam 11 Déc 2010, 12:09

bidou02 a écrit:tu as déjà eu des soucis avec bett aussi ?

Je pense qu'avec + d'années de recul (stock d'humus) et surtout bp + de légumineuses on limitera ces faims d'azote....

Idem en betteraves , en plus si il y a de la paille de céréales ,je laisse sur le sol et semis direct ,comme l'an dernier ,(betteraves pois orge) cette année décision en mars,pas de formules toute faite .........la météo et l'évolution de cette matière avec l'hiver !!!

Sur que les légumineuses sont bien ,mais le cout et l'implantation ,pas facile

par **bidou02** Sam 11 Déc 2010, 12:15

ah oui surtout toi en SD !!! enfin déjà en betterave, les 30u d'azofert en blanc, faut y croire...

en légumineuses, il faudrait que tu essayes le pois fourrager, ou bien un mix pois prot/féves, claqué au centrifuge, et enfouissement carrier avec le biodrill pour les tites graines

par Invité Sam 11 Déc 2010, 12:30

fusa 32 a écrit:Cultilandes le semis est fait avec un combine vibro+semoir .le vibro efface les traces du tracteur et me refait un peu de terre fine .il faut dire que j ai un semoir un peu particulier herriau turbosem 24,mais je pense que ce serais aussi possible avec un semoir type NG+ en roulant un peu vite 6 a 8 km/h

J'ai de la terre à 35 - 40% d'argile (le reste limons) , mais en fond de vallée inondable (rarement), drainée mais qui se ressuie très lentement, avec un type d'argile qui fait que ça ne gèle pas profond. Le sol peut être très sec en surface et très plastique à 10 cm...

par **fusa 32** Sam 11 Déc 2010, 14:17

dans ces parcelles quel est la rotation de culture?
le gros avantage que je sois au CLC pour les argiles est que tu travail plus tot que le labour et qu il fait des mottes moins grosses et qui le defont plus facilement,un peu comme avec une beche

par **Bart37** Sam 11 Déc 2010, 14:50

Franki 41 a écrit:Pour les spécialistes de cette technique, j'aimerai savoir quel travail du sol vous faites avant l'hiver pour des pois, de l'orge, du tournesol ou du maïs ?
Ou si vous attendez après l'hiver pour préparer.
Perso, j'avais pris l'habitude de donner un petit coup de chisel, juste pour billonner, parce que ça permet plus facilement de travailler le sol au printemps avec un vibro, sinon ça se reprend en masse sur le dessus.
J'avais un couvert de vesce / avoine / sarrasin / chardons, passé au glypho fin novembre.

Pour un maïs ou un tsol, je ne touche à rien.
Au printemps, je fais mes observation pour voir s'il faut un passage de dent Michel, de Vibroflex ou rien du tout.
Pour des pois, c'est plus complexe.
Ici en terres humides, on est souvent limite pour semer en conditions raisonnables des PP.
Il faut donc soit semer en SD (difficile mais pas impossible) soit se dire que l'on passera un léger coup de vibro (histoire de laisser blanchir avant de semer).
Dans ce dernier cas, un passage de Vibroflex en bonne condition avant la fin de l'année permet une reprise facile pour faire les pois...sauf quand c'est vraiment trop mouillé : cinglés

par **merinos** Sam 11 Déc 2010, 15:06

Cette année, je me lance dans le non labour au printemps.
J'essaie le travail profond (15-20cm) au trio pour les betteraves et une partie des fèves.
Sur le reste des fèves et les Op, je vais laisser et au printemps, je gratterais la terre sur quelques cm.
Par contre, j'ai un soucis de repousse de colza et de céréales non détruit au glypho. Là, je ne sais pas quoi faire?
Pourquoi ne pas faire un topic spécial?(comme pour la SBV)

par Invité Sam 11 Déc 2010, 18:04

fusa 32 a écrit:dans ces parcelles quel est la rotation de culture?
le gros avantage que je sois au CLC pour les argiles est que tu travail plus tot que le labour et qu il fait des mottes moins grosses et qui le defont plus facilement,un peu comme avec une beche

Monoculture irriguée à l'enrouleur!
Qu'est ce qu'un CLC?

par Invité Sam 11 Déc 2010, 18:23

deux passage de dents en fevrier a 10 cm environ et rotative et semis cette annee avec un semoir a disque

par **Franki** Sam 11 Déc 2010, 18:34

Bart37 a écrit:
Ici en terres humides, on est souvent limite pour semer en conditions raisonnables des PP.
Il faut donc soit semer en SD (difficile mais pas impossible) soit se dire que l'on passera un léger coup de vibro (histoire de laisser blanchir avant de semer).
Dans ce dernier cas, un passage de Vibroflex en bonne condition avant la fin de l'année permet une reprise facile pour faire les pois...sauf quand c'est vraiment trop mouillé

Et par le gel, ce serait une bonne ou une mauvaise idée ?

par **Franki** Sam 11 Déc 2010, 18:37

Agrimarne a écrit:J'ai horreur d'un couvert à plus de 50 cm fort dense ,(idéal pour moi 2/3 t de MS max) effet trop dépressif sur culture suivante ,certaines année je régule avec une pichenette de glypho ,ou destruction mécanique si plus de 50 cm...législation !!!....... vers le 15/10

A propos, c'est comment la réglementation chez vous; ici, pas de destruction des couverts avant le 15 novembre.

par **bidou02** Sam 11 Déc 2010, 19:10

Ici c'est 2 mois de vegetation minimum et destruction hors chimie, sf cas spécial motivé par demande ecrite

par **michel** Sam 11 Déc 2010, 20:13

Cultilandes a écrit:
fusa 32 a écrit:dans ces parcelles quel est la rotation de culture?
le gros avantage que je sois au CLC pour les argiles est que tu travail plus tot que le labour et qu il fait des mottes moins grosses et qui le defont plus facilement,un peu comme avec une beche
Monoculture irriguée à l'enrouleur!
Qu'est ce qu'un CLC?

le CLC 'est un outil kverneland ,2 ou 3 rangées de dent avec derriere au choix des disques ,une herse a peigne ou un rouleau je crois bref a la carte ,outil interessant ....

par **Bart37** Sam 11 Déc 2010, 20:32

Franki 41 a écrit:
Bart37 a écrit:
Ici en terres humides, on est souvent limite pour semer en conditions raisonnables des PP.
Il faut donc soit semer en SD (difficile mais pas impossible) soit se dire que l'on passera un léger coup de vibro (histoire de laisser blanchir avant de semer).
Dans ce dernier cas, un passage de Vibroflex en bonne condition avant la fin de l'année permet une reprise facile pour faire les pois...sauf quand c'est vraiment trop mouillé
Et par le gel, ce serait une bonne ou une mauvaise idée ?

Je n'ai pas souvent testé cette méthode mais je ne trouve pas le résultat terrible : on relève souvent du gras et on n'a pas un boulot nickel en terme d'ameublissement.

L'idée de ma méthode Vibroflex pour les pois, c'est de préparer le sol "en profondeur" (12/15 cm) pour n'avoir, au moment du semis, qu'à gratouiller les 3/4 cm en superficie afin de mettre les garines dans un sol ressuyé et "réchauffable" rapidement. : victoire

par **mat61** Sam 11 Déc 2010, 20:45

Bart37 a écrit:
Franki 41 a écrit:
Bart37 a écrit:
Ici en terres humides, on est souvent limite pour semer en conditions raisonnables des PP.
Il faut donc soit semer en SD (difficile mais pas impossible) soit se dire que l'on passera un léger coup de vibro (histoire de laisser blanchir avant de semer).
Dans ce dernier cas, un passage de Vibroflex en bonne condition avant la fin de l'année permet une reprise facile pour faire les pois...sauf quand c'est vraiment trop mouillé
Et par le gel, ce serait une bonne ou une mauvaise idée ?

Je n'ai pas souvent testé cette méthode mais je ne trouve pas le résultat terrible : on relève souvent du gras et on n'a pas un boulot nickel en terme d'ameublissement.

L'idée de ma méthode Vibroflex pour les pois, c'est de préparer le sol "en profondeur" (12/15 cm) pour n'avoir, au moment du semis, qu'à gratouiller les 3/4 cm en superficie afin de mettre les garines dans un sol ressuyé et "réchauffable" rapidement.

J'ai un peu le meme souci dans mes terres.J'aime bien ta méthode mais pour bien il faudrait passer le chiesel fin octobre,après c'est trop humide.mais c'est imcompatible avec les couverts qui doivent etre maintenus jusqu'au 15 novembre

par **fusa 32** Sam 11 Déc 2010, 20:47

michel a tres bien decrit l outil le mien est un 3.6m avec 13 dents en non stop avec deux trains de disque je le tire avec un 160cv a un vitesse de 5 a 7 km/h a 20 25 de profondeur

par **Bart37** Sam 11 Déc 2010, 21:20

mat61 a écrit:J'ai un peu le meme souci dans mes terres.J'aime bien ta méthode mais pour bien il faudrait passer le chiesel fin octobre,après c'est trop humide.mais c'est imcompatible avec les couverts qui doivent etre maintenus jusqu'au 15 novembre

Pour l'instant, on n'est pas obligé de maintenir 100 % des couverts : comme je ne fais que 10 ha de pois pour 40 ha de tsol, je laisse les couverts sur les tsols.
Et pis sinon, y'a toujours moyen de dire que l'on voulait faire des Pois d'hiver et qu'on va les semr très bientôt... : victoire

par Invité Sam 11 Déc 2010, 23:28

michel a écrit:
Cultilandes a écrit:
fusa 32 a écrit:dans ces parcelles quel est la rotation de culture?
le gros avantage que je sois au CLC pour les argiles est que tu travail plus tot que le labour et qu il fait des mottes moins grosses et qui le defont plus facilement,un peu comme avec une beche
Monoculture irriguée à l'enrouleur!
Qu'est ce qu'un CLC?
le CLC 'est un outil kverneland ,2 ou 3 rangées de dent avec derriere au choix des disques ,une herse a peigne ou un rouleau je crois bref a la carte ,outil interessant ....

J'ai trouvé: une sorte de chisel...
préparation de sol pour cultures de printemps en TCS Kverneland-CLC-664318

A quelle profondeur, Fusa32? A quelle période, le CLC?

par **fusa 32** Dim 12 Déc 2010, 09:11

pour la profondeur pour les cultures d automne 1 passages a 15 cm la recolte finie pour les cultures de printemps en argilo calcaire 2 passages un en aout un en septembre a 25 cm en boulbene je n ais pas encore trouver la date ideal mais je dirais quand le sol est ressuye
remarque le modele que j utilise par rapport a celui qui est en photo le mien a un double train de disque l avantage qu il a est qui n y a pas de billon et qu il incorpore un peu plus les residus

par **ivanquoi** Dim 12 Déc 2010, 09:26

fusa 32 a écrit:pour la profondeur pour les cultures d automne 1 passages a 15 cm la recolte finie pour les cultures de printemps en argilo calcaire 2 passages un en aout un en septembre a 25 cm en boulbene je n ais pas encore trouver la date ideal mais je dirais quand le sol est ressuye
remarque le modele que j utilise par rapport a celui qui est en photo le mien a un double train de disque l avantage qu il a est qui n y a pas de billon et qu il incorpore un peu plus les residus

c'est un génocide lombriculaire : rr

par **dugers** Dim 12 Déc 2010, 09:35

fusa 32 les boulbènes le les soulève avant l'hiver ;je n'ai jamais osé passer le cultiplow fin septembre pour un maïs l'année d'après sur ce genre de terre ;c'est con ça m'étalerais bien le boulot Very Happy

par **fusa 32** Dim 12 Déc 2010, 09:58

pour les boulbenes pour l instant les cultures de printemps de marche pas bien au premier coup de chaleur elle se bloque apres une discution avec un copain technicien il pense a un probleme de potasse car malgre une teneur normale il croit que la plante en assimille pas assez

par **nicodu60** Sam 29 Jan 2011, 17:25

tcs.aven a écrit:
Franki 41 a écrit:
pinocio a écrit:
De plus, comment le couvert passe dans le chisel ?
Habituellement ça passe bien, mais je n'ai jamais une végétation exubérante (30 à 40 cm de haut cette année).
Donc tu n'auras pas de "glaçage" car au pied de ton "gros" couvert c'est un bouillon de culture, un coup de glypho, un mulching et c'est du velours...

Comment faites vous le mulching? Un coup de DDI? de broyeur?

par **poun47** Sam 29 Jan 2011, 17:45

Moi sur paille,Crower,Chisel ou bien Décompacteur et ensuite sur sol gelé,Rotative et 1 Vibro+roto herse ou 2 le cas échéant.
préparation de sol pour cultures de printemps en TCS Travau10

préparation de sol pour cultures de printemps en TCS Travau10

et sur sorgho idem.Ensuite semis au Maxima, Glyfo si herbes et Roulage si bonnes conditions.

par **MA 31** Sam 29 Jan 2011, 18:10

POUN 47 tu dois aimer faire des heures si en t c s il faut faire autant de passage. je pense que les terres sont des argilo calcaire.

par **poun47** Sam 29 Jan 2011, 18:18

m a 31 a écrit:POUN 47 tu dois aimer faire des heures si en t c s il faut faire autant de passage. je pense que les terres sont des argilo calcaire.

Ben oui,argilo calcaire et 2h45 de Après moisson jusqu'au Semis.

par Invité Sam 29 Jan 2011, 18:30

Poun 47, quel taux d'argile?

Ça ne se reprend pas en masse d'ici le semis, si c'est pour du maïs?

par **poun47** Sam 29 Jan 2011, 18:50

Ici chez moi c'est en moyenne à 40,par contre chez la belle mère c'est du 55-60.
Perso pas de maïs mais,tournesol,soja,sorgho.
Vu que je retouche les terres quand elles sont bien réssuyées,aux alentours du 15/03,elles se sont refaites à point.

par **MA 31** Sam 29 Jan 2011, 18:56

pour mes semis de mais . je vais essayer sur le labour un passage de combi plow ou un passage de dents michel avec rouleau derrière pour briser la semelle pour amélioré le drainage. je laboure pour enfouir le fumier
que pensez du passage des dents sur le labour et semi après.
le sujet vas avoir de l animation je pense.

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