Statégie Reproduction

Suite à quelques visites sur des élevages et des rencontres avec des éleveurs, je suis en pleine réflexion au niveau de ma stratégie reproduction.

Elevage n°1: PH - 8 400 L/VL Classique, MN sur génisse et IA sur VL ; Réussite IA : 58 % ; Intervale velage-velage : 431 jours (primipare : 394 jrs) - Frais de repro : 5,2 €/1 000L

Elevage n°2 : PH,Normande - 7800 L/VL 100% IA ; Réussite IA : 64% (nullipare : 94%) ; Intervale velage-velage : 408 jours - Frais de repro : 6.3 €/1 000L

Elevage n°3 : Robot - PH - 8200 L/VL ; 100% MN ; Intervale velage-velage : 382 jours - Frais de repro : 0 €/1 000L (hors frais taureau)

Elevage n°4 : Robot - PH - 8000 L/VL ; Vêlage sept/nov - MN sur VL et IA sexée sur génisse ; Réussite IA : 92% ; Intervale velage-velage : 387 jours - Frais de repro : 2,2 €/1 000L

Ce dernier système semble très performant, la quasi totalité du renouvelement est assuré par veaux des nullipares permettant ainsi d'accélérer l'évolution génétique du troupeau. L'éleveur a mise en place cette stratégie en 2006 est en très satisfait. Le taureau (18-36 mois) est en liberté dans le troupeau de décembre à mars, l'éleveur utilise un KAMAR sur chaque vache pour déterminé la date de saillie, pour lui, cela reste le point faible de cette stratégie.

Quelle stratégie mettez-vous en place pour maitriser au mieux la repro? Et que pensez vous de ces différentes stratégies?

oh la ,c'est pas mathematique ce truc la !!
sur notre troupeau ,la fecondité c'est l'affaire de l'inseminateur et en ce moment c'est rempli de veau

C’est un grand débat…
La première cause de réforme c’est l’infécondité….
Mais pour moi il y a une cause importante à l’infécondité (et ce n’est pas l’infertilité !!) c’est la surveillance des chaleurs….
Quelque soit la stratégie, il faut ce souvenir que la détection doit duré un minimum de 30 minutes de suite, et ce 3 fois par jours.
C’est pour cela que certain disent que c’est mieux en MN, traduisant les meilleurs résultats par : notre inséminateur nous posait des paillettes pleine d’eau !!!!!
C’est de toute façon de la faute des autres.

je suis d'accord avec toi fou furieux

comme je peche en surveillance le taureau s'en charge

marmotte a écrit:je suis d'accord avec toi fou furieux

comme je peche en surveillance le taureau s'en charge

sujet toujours passionant !!
sinon tant qu'une vl n'a pas augmenté en tp ou repris du poids (c'est lié )il vaut mieux laissé les paillettes au froid plutot que de les mettre au chaud !!!
mais ce que je dit la c'est du rabachage !!

hermine 22 a écrit:

marmotte a écrit:je suis d'accord avec toi fou furieux

comme je peche en surveillance le taureau s'en charge

sujet toujours passionant !!
sinon tant qu'une vl n'a pas augmenté en tp ou repris du poids (c'est lié )il vaut mieux laissé les paillettes au froid plutot que de les mettre au chaud !!!
mais ce que je dit la c'est du rabachage !!

Oui, oui c'est bien pour cela que je distingue fécondité et fertilité.....

Jersey80 a écrit:Suite à quelques visites sur des élevages et des rencontres avec des éleveurs, je suis en pleine réflexion au niveau de ma stratégie reproduction.

Elevage n°1: PH - 8 400 L/VL Classique, MN sur génisse et IA sur VL ; Réussite IA : 58 % ; Intervale velage-velage : 431 jours (primipare : 394 jrs) - Frais de repro : 5,2 €/1 000L

Elevage n°2 : PH,Normande - 7800 L/VL 100% IA ; Réussite IA : 64% (nullipare : 94%) ; Intervale velage-velage : 408 jours - Frais de repro : 6.3 €/1 000L

Elevage n°3 : Robot - PH - 8200 L/VL ; 100% MN ; Intervale velage-velage : 382 jours - Frais de repro : 0 €/1 000L (hors frais taureau)

Elevage n°4 : Robot - PH - 8000 L/VL ; Vêlage sept/nov - MN sur VL et IA sexée sur génisse ; Réussite IA : 92% ; Intervale velage-velage : 387 jours - Frais de repro : 2,2 €/1 000L

Ce dernier système semble très performant, la quasi totalité du renouvelement est assuré par veaux des nullipares permettant ainsi d'accélérer l'évolution génétique du troupeau. L'éleveur a mise en place cette stratégie en 2006 est en très satisfait. Le taureau (18-36 mois) est en liberté dans le troupeau de décembre à mars, l'éleveur utilise un KAMAR sur chaque vache pour déterminé la date de saillie, pour lui, cela reste le point faible de cette stratégie.

Quelle stratégie mettez-vous en place pour maitriser au mieux la repro? Et que pensez vous de ces différentes stratégies?

Quand tu dis "réussite ia" c'est réussite 1ère ia ou tout compris?
Parce que même le plus mauvais est déjà bon.

Le coût est une chose, la valorisation des produits en est une autre ....
Par ex la valorisation des femelles mn. Et le coût de renouvellement en cas d'achat avec les risques inhérents , ça n'apparait pas dans ce genre de présentation.

Jean Tleman a écrit:
Quand tu dis "réussite ia" c'est réussite 1ère ia ou tout compris?
Parce que même le plus mauvais est déjà bon.

Le coût est une chose, la valorisation des produits en est une autre ....
Par ex la valorisation des femelles mn. Et le coût de renouvellement en cas d'achat avec les risques inhérents , ça n'apparait pas dans ce genre de présentation.

Même question car 94% de réussite IA avec des semences séxés, ça c'est de la génétique de haute qualité...

Jean Tleman a écrit:
Quand tu dis "réussite ia" c'est réussite 1ère ia ou tout compris?
Parce que même le plus mauvais est déjà bon.

Le coût est une chose, la valorisation des produits en est une autre ....
Par ex la valorisation des femelles mn. Et le coût de renouvellement en cas d'achat avec les risques inhérents , ça n'apparait pas dans ce genre de présentation.

Il s'agit de la réussite IA globale =IAF/IA.

Sur cette ferme (N°4), tout les génisses sont élèvés, celles issues d'IAsexée (fille de génisse) viennent renouveller le troupeau et celles issues du taureau (fille de VL) soit une quinzaine sont vendues gestante (IAsexée) vers 22-24 mois. Elevées en ration sèche + pâturage, avec un bon niveau génétique des mères, l'éleveur nous disait qu'il les valorisées bien : 1300-1600 €/génisse. :shock:

agritof a écrit:
Même question car 94% de réussite IA avec des semences séxés, ça c'est de la génétique de haute qualité...

La réussite sur génisse est toujours supérieur aux VL. De mémoire sur les 34-35 génisses inséminées 2 sont revenus en chaleur.

j'ai du mal à voir l'avancée génétique avec de la monte naturelle, si les multipares sont toutes en monte naturelle quelle dommage de ne pas travailler sur les meilleurs vaches et se priver de leur suite et créer de belles familles.

baba a écrit:j'ai du mal à voir l'avancée génétique avec de la monte naturelle, si les multipares sont toutes en monte naturelle quelle dommage de ne pas travailler sur les meilleurs vaches et se priver de leur suite et créer de belles familles.

+1 mais vu le niveau d'etable ca ne doit pas etre l'objectif des eleveurs mais plutot de faire du lait au moindre cout et sans trop se casser la tetel

Jersey80 a écrit:

agritof a écrit:
Même question car 94% de réussite IA avec des semences séxés, ça c'est de la génétique de haute qualité...

La réussite sur génisse est toujours supérieur aux VL. De mémoire sur les 34-35 génisses inséminées 2 sont revenus en chaleur.

La réussite en IA sur génisses est en moyenne de 60% et se rapproche plutôt de 50% avec des semences sexées. la preuve

Après pour améliorer la fertilité, il y a peut-être une technique mais je ne suis pas sûr que la majorité des éleveurs français y soit prêts surtout que de ce coup là, la technique n'a pas encore fait ses preuves...

Ouais , tant que t 'es pas balançé par le taureau , tu peux essayer !!
malheureusement dans les journaux on en voit des cas régulierement !
Il ya 3 ans , j en ai failli faire l 'expérience (Heureusement que je ne suis pas trops épais et que j'arrive a me faufiler entre les barrieres )
Ce sont surtout les PH les + tarés ( après 2 ans ) . du jour au lendemain , les + "doux" peuvent devenir les + connards sans qu' on sache pourquoi !!!!!!!!
Alors depuis ce jour là la MN , terminée !!!!! (ça n'était que 10 -15/100 du troupeau mais ça m'a convaincu

Gibus 29 a écrit:Ouais , tant que t 'es pas balançé par le taureau , tu peux essayer !!
malheureusement dans les journaux on en voit des cas régulierement !
Il ya 3 ans , j en ai failli faire l 'expérience (Heureusement que je ne suis pas trops épais et que j'arrive a me faufiler entre les barrieres )
Ce sont surtout les PH les + tarés ( après 2 ans ) . du jour au lendemain , les + "doux" peuvent devenir les + connards sans qu' on sache pourquoi !!!!!!!!
Alors depuis ce jour là la MN , terminée !!!!! (ça n'était que 10 -15/100 du troupeau mais ça m'a convaincu

oui,je te rejoins volontier !!ils sont imprevisible ces tocards !

Aucun des 4 ne me convient
mon ideal serait plutot 2 IA pour tout et ensuite le taureau
pour le sexé ,attention ca remplit relativement mal
beaucoup font du sexé aujourd'hui car le prix des males les rebute
mais mauvaise solution a un vrai probleme

michel a écrit:Aucun des 4 ne me convient
mon ideal serait plutot 2 IA pour tout et ensuite le taureau
pour le sexé ,attention ca remplit relativement mal
beaucoup font du sexé aujourd'hui car le prix des males les rebute
mais mauvaise solution a un vrai probleme

+1
je ne pense pas que le taureau soit la solution a des problemes de repro
on peut tres bien avoir de bon resultats en repro sans taureau meme avec des vaches a plus de 10000

grabouille a écrit:

michel a écrit:Aucun des 4 ne me convient
mon ideal serait plutot 2 IA pour tout et ensuite le taureau
pour le sexé ,attention ca remplit relativement mal
beaucoup font du sexé aujourd'hui car le prix des males les rebute
mais mauvaise solution a un vrai probleme

+1
je ne pense pas que le taureau soit la solution a des problemes de repro
on peut tres bien avoir de bon resultats en repro sans taureau meme avec des vaches a plus de 10000

pas faux non plus

je rajouterai aussi que l'IA par l'eleveur est un moyen de réaliser des économies importantes

au programme pour moi en 2011

michel a écrit:

grabouille a écrit:

michel a écrit:Aucun des 4 ne me convient
mon ideal serait plutot 2 IA pour tout et ensuite le taureau
pour le sexé ,attention ca remplit relativement mal
beaucoup font du sexé aujourd'hui car le prix des males les rebute
mais mauvaise solution a un vrai probleme

+1
je ne pense pas que le taureau soit la solution a des problemes de repro
on peut tres bien avoir de bon resultats en repro sans taureau meme avec des vaches a plus de 10000

pas faux non plus

je rajouterai aussi que l'IA par l'eleveur est un moyen de réaliser des économies importantes

au programme pour moi en 2011

beaucoup font IA sexé femelles sur les meilleurs vaches genre 50% du cheptel et le reste BBB ...

le prix du BBB a 8 jours compense largement le surcout des IA d'apres eux ...

michel a écrit:

grabouille a écrit:

michel a écrit:Aucun des 4 ne me convient
mon ideal serait plutot 2 IA pour tout et ensuite le taureau
pour le sexé ,attention ca remplit relativement mal
beaucoup font du sexé aujourd'hui car le prix des males les rebute
mais mauvaise solution a un vrai probleme

+1
je ne pense pas que le taureau soit la solution a des problemes de repro
on peut tres bien avoir de bon resultats en repro sans taureau meme avec des vaches a plus de 10000

pas faux non plus

je rajouterai aussi que l'IA par l'eleveur est un moyen de réaliser des économies importantes

au programme pour moi en 2011

on en a parle on a achete la bonbonne pour avoir les doses chez nous et acheter ce que l'on veut(bovec surtout) mais le changement est que l'on travaille plus avec le cia c'est notre veto qui fait les ia avec un passage le matin et le soir
les ia se font parfois avec echographe

nous on a fait le contraire pour réduire les coûts de repro c'est pas le cia qu'on a viré c'est les doses achetées. il me semble que les doses ricaines ne soient pas ce qu'il y a de mieux pour la ferti. sur les vaches qui ont du mal à retenir c'est titos dri ou un charolais ou en dernier recours un vosgiens quand je veux absolument garder la vache.

baba a écrit:nous on a fait le contraire pour réduire les coûts de repro c'est pas le cia qu'on a viré c'est les doses achetées. il me semble que les doses ricaines ne soient pas ce qu'il y a de mieux pour la ferti. sur les vaches qui ont du mal à retenir c'est titos dri ou un charolais ou en dernier recours un vosgiens quand je veux absolument garder la vache.

EST ce que la vosgienne t'apporte un vrai plus en fertilité ?

J'ai un doute ..............

ça plombe bien et c'est pas cher, et le veau c'est du croisé. on en a pas encore eu de nés donc trè peude recul pour l'instant.

michel a écrit:

baba a écrit:nous on a fait le contraire pour réduire les coûts de repro c'est pas le cia qu'on a viré c'est les doses achetées. il me semble que les doses ricaines ne soient pas ce qu'il y a de mieux pour la ferti. sur les vaches qui ont du mal à retenir c'est titos dri ou un charolais ou en dernier recours un vosgiens quand je veux absolument garder la vache.

EST ce que la vosgienne t'apporte un vrai plus en fertilité ?

J'ai un doute ..............

La question est-elle "est ce que les paillettes vosgiennes prennent mieux?" ou "est-ce que les croisées vosgiennes pleinissent mieux?"
Car pour la première question, c'est probablement non; la deuxième, c'est assurément oui. D'ailleurs, c'est la voie que je commence à prendre pour essayer d'améliorer la longévité de mes vaches. (J'en ai un peu marre de passer autant de temps à élever une génisse qu'à la voir en production) J'ai pas mal de génisses 66*46 et quelques 66*63. J'attends de les voir en production avant de me prononcer plus sur cette stratégie. Verdict dans 1 an pour les premières

les paillettes vosgiennes plombent mieux ! les croisés chez moi c'est pour la boucherie. et pour avoir 1/3 du troupeau en montbéliarde, jamais de la vie je ne mettrais du montbéliard sur des noires, j'ai pas envie de m'emmerder avec des veaux complètement cons ! de plus chez nous on a une meilleure réussite à l'ia sur les génisses 66 que sur les 46.

agritof a écrit:[

Après pour améliorer la fertilité, il y a peut-être une technique mais je ne suis pas sûr que la majorité des éleveurs français y soit prêts surtout que de ce coup là, la technique n'a pas encore fait ses preuves...

explique un peu!!

C'est ce dont je parles au post précédent.

C'est expliqué là. Des études californiennes sur un grand nombre de vaches ont montré qu'en moyenne cette stratégie permettait de gagner 20 jours, soit un cycle en IVV. si tu veux l'étude ne question, je peux la poster mais c'est en anglais.
Je débute progressivement dans cette stratégie. Les premiers résultats à la production sont pour dans 1 an.

Sinon pour la remarque de Baba, J'ai déjà eu pas mal de veaux croisées à élever, ils ne sont pas plus c.ns que les 66. Ce qui est certain, c'est qu'ils ont une plus grande vitalité que les purs. J'ai eu longtemps un souci pour faire boire un veau cette année et bien c'était avec un pur 66...

tu as bien de la chance ! les montbéliards ne sont pas dégourdis ni pour le biberon ni pour le seau, elles ont tendance à se têter, avec la même ration que les 66 elles font entre 500 et 1500 kg de lait de moins et encore plus de différence en 1ere lactation. plutôt que du croisement je regarderais plus vers les taureaux d'europe du nord avec une ferti supèrieure.

J'en suis à 25 génisses croisées nées et pour le moment, je n'ai pas de problème au niveau de l'allaitement. Le fait d'être à la tétine (DAL) aide peut-être. J'ai plus de mal à mettre en route mes 66 que mes 66*56.

Au niveau production, la différence, tu la donnes pour des 56 purs ou pour des 56*66? En californie, en moyenne, en lactation à 305 jours, c'est 5% en moins.
J'en ai pas encore en production mais même si elles font 1000kg en moins, si en parallèle, tu as une mammite en moins (3j+5j de delai par 27kg) c'est déjà 200L au moins de récupérer. Ensuite si l'IVV baisse de 20j, c'est du lait en plus. (quelle logique à calculer des lactations à 305j alors que les IVV tourne autour de 400j). Enfin, si c'est pour gagner en longévité, c'est autant d'argent qui compense la moindre production. Il suffit de regarder les résultats du contrôle laitier : en moyenne, c'est légèrement supérieur à 2 lactations. Ce qui veut dire qu'une vache est improductive 50% de sa vie, c'est qu'en même un peu énorme, non?

l'étude californienne en question

C'est en anglais mais les tableaux sont assez simples. Si il faut une explication, je peux essayer de me souvenir de mes notions d'anglais...

+1 avec FF, ça fait 1 an qu'on IA nous même avec bouteille d'azote à la ferme, on est un peu mieux en interval V-V 400jrs, mais guère mieux que l'inséminateur, sauf pour les horaires d'ia! Le secret c'est de surveiller et de voir les vaches en chaleur!!!
pour moi, le taureau sert de rattrapage sur 1 à 2 vl max/an, mais je ne vois pas arreter l'ia pour de la MN faut être frapadingue!!!!! en 2 ou 3 ans ton troupeau est foutu, des pies qui trainent par terre, moins de lait...
15 à 20 ans de génétique faite par mon père (en brune) je ne souhaite en aucun cas casser tout ça, mais plutôt l'optimiser!!
c'est sur, génétique et gain économique ne font pas tjs bon ménage...
mais pour moi, une vache très bien pointée (voir qui sort en concours) représente l'élite de la race, donc c'est une vache sans défaut, qui vieillira mieux que les autres...

olivier a écrit:+1 avec FF, ça fait 1 an qu'on IA nous même avec bouteille d'azote à la ferme, on est un peu mieux en interval V-V 400jrs, mais guère mieux que l'inséminateur, sauf pour les horaires d'ia! Le secret c'est de surveiller et de voir les vaches en chaleur!!!
pour moi, le taureau sert de rattrapage sur 1 à 2 vl max/an, mais je ne vois pas arreter l'ia pour de la MN faut être frapadingue!!!!! en 2 ou 3 ans ton troupeau est foutu, des pies qui trainent par terre, moins de lait...
15 à 20 ans de génétique faite par mon père (en brune) je ne souhaite en aucun cas casser tout ça, mais plutôt l'optimiser!!
c'est sur, génétique et gain économique ne font pas tjs bon ménage...
mais pour moi, une vache très bien pointée (voir qui sort en concours) représente l'élite de la race, donc c'est une vache sans défaut, qui vieillira mieux que les autres...

+1

Tiens on pourras discuter brune je vois

Sauf que ce n'est pas parce qu'une bête est pointée qu'elle est plus fertile et qu'elle a moins de cellules. Or ce sont ces 2 points qui expliquent aujourd'hui la plupart des réformes dans les élevages et non des problèmes de production ou de morphologie comme ça devrait être le cas...

+1 agritof c'est pas faux, ces 2 points que tu aborde sont plus délicats à corriger malheureusement...

pour Michel: pas de problème!! tu es en quelle race?