ils ne savent pas !!

nous n'avons pas d'outil pour recenser les suicides d'exploitant!!!
ce sont les propos du directeur de la cais se msa d'armorique !!
ca me laisse carrément perplexe !!
et de rajouter
nos services medicaux sont tenu au secret professionel mais nous savons que derriére certaines declarations de décès se cache un acte désespéré !!quand meme
des propos entaché de contradiction et s'il ne s'agit nullement de battre de triste record je considére ce genre de propos un peu limite!
en tout cas un de mes voisins qui n'est plus ,je sais sur quel pression il a mit fin a ses jours!

ils ne veulent pas savoir plutôt
j'ai entendu cette semaine à la radio le chiffre de 800 / an mais que ce n'était pas forcément en lien avec la situation économique.J'ai pas écouté le reste du blabla,j'avais un rendez vous.

j' en parlais à mon banquier pas plus tard que ce matin, il était étonné par ce chiffre (env.400/an), preuve que l'on s'intéresse qu'à une partie de la population(excusez-moi pour les autres)

Est-ce que les assurances d'emprunts fonctionnent en cas de suicide? Et les assurance sur la vie (capital décès)?
Dans certains cas, on pourrait avoir avantage à cacher un suicide...?

Cultilandes a écrit:Est-ce que les assurances d'emprunts fonctionnent en cas de suicide? Et les assurance sur la vie (capital décès)?
Dans certains cas, on pourrait avoir avantage à cacher un suicide...?

le gars qui prend cette décision est dans un tel état de détresse qu'il ne se pose pas de questions sur la suite ;s'il se disait que c'est pour le bien des siens ,il aurait dans ce cas la lucidité de ne pas passer à l'acte(pour le bien des siens)

Le suicide est un sujet complexe.... et difficile à comprendre pour la plupart des gens.
Certains suicides semblent ... "faciles à comprendre", d'autres restent mystérieux.

Mais il est toujours rassurant de ramener le suicide... à un acte désespéré. Il est rassurant de lui trouver une explication "logique". Mais la logique de qui au fait ?

Certains suicides sont ... très bien réfléchis ....

pat51 a écrit:

Cultilandes a écrit:Est-ce que les assurances d'emprunts fonctionnent en cas de suicide? Et les assurance sur la vie (capital décès)?
Dans certains cas, on pourrait avoir avantage à cacher un suicide...?

le gars qui prend cette décision est dans un tel état de détresse qu'il ne se pose pas de questions sur la suite ;s'il se disait que c'est pour le bien des siens ,il aurait dans ce cas la lucidité de ne pas passer à l'acte(pour le bien des siens)

Désolé de ne pas m'être exprimé clairement: Je me (vous) posais cette question parce que pour une question d'assurances, si c'était le cas, on pourrait avoir intérêt à ne pas officialiser un suicide, à la cacher.
Jamais je n'ai imaginé que des paysans se suicideraient pour que leur famille touchent une indemnité.

Quant à la réflexion sur les causes des suicides, nous avons eu une discussion récemment sur ACE à laquelle j'avais participé en exposant un cas, duquel je me suis bien gardé de conclure et juger.

Cultilandes a écrit:Est-ce que les assurances d'emprunts fonctionnent en cas de suicide? Et les assurance sur la vie (capital décès)?
Dans certains cas, on pourrait avoir avantage à cacher un suicide...?

Il y a en général un delai de deux ans, selon les contrats d'assurances vie ou pret
au dela des 2 ans les assurances fonctionnent comme pour une maladie
(mais lire attentivement son contrat car le delai peut varier d'une compagnie à l'autre)

La bible de ce genre de questions à lire

et pourquoi cache ton l'effet suicide de certains medicament?

Cultilandes a écrit:Est-ce que les assurances d'emprunts fonctionnent en cas de suicide? Et les assurance sur la vie (capital décès)?
Dans certains cas, on pourrait avoir avantage à cacher un suicide...?

dans ce cas là, les experts d'assurances sont très méticuleux dans leurs recherches pour ne pas attribuer la "prime" d'assurance....

bzh centre a écrit:et pourquoi cache ton l'effet suicide de certains medicament?

Un médicament de toutes façons c'est une bombe pour l'organisme, il faut le savoir.
En ce moment je prends un médicament dont l-Télé ou BFM avait dit très récemment qu'il était la cause de 1500 à 2000 suicides (à la suite de l'affaire du Mediator). Perso je n'ai aucune envie de me suicider pour le moment, et secundo dans la notice il est bien indiqué que certaines personnes peuvent ressentir des tendances suicidaires en prenant ce médicament. Dans ce cas il est conseillé d'en aviser son dealer, pardon son médecin.

Cultilandes a écrit:Est-ce que les assurances d'emprunts fonctionnent en cas de suicide? Et les assurance sur la vie (capital décès)?
Dans certains cas, on pourrait avoir avantage à cacher un suicide...?

tu as tout compris ........

bzh centre a écrit:et pourquoi cache ton l'effet suicide de certains medicament?

Il y a aussi les effets secondaires de la combinaison de plusieurs médicaments qui peuvent
générer des états dépressif et suicidaire.

Le suicide est un grave sujet.
Il y a effectivement des suicides dans un "coup de folie ou de désespoir" et d'autres qui sont soigneusement préparés.
Dans tous les cas, cela laisse des familles complètement brisées.

par expérience le sujet suicidaire est "porté" par une force supérieure à sa volonté , c' est pourquoi "on ne comprend pas " "il ou elle faisait encore des projets hier" et des tas de témoignages indiquant que le suicidaire avait un comportement normal quelques minutes avant l' acte , c' est surement un des points les plus complexes de l' être humain

Dans certains cas, il y a préméditation et préparation ; j'ai un ami qui a soigneusement préparé tout cela jusqu'à aller organiser ses obsèques et payer les pompes funebres, ecrire à chacun une petite carte personalisée (il y en avait plus de cinquante sur la table pour sa famille et chacun de ses amis.).
Il n'avait pas envie de se voir veillir et diminuer aussi à 65 ans il a tiré sa révérence.

Oui, dans certains cas on sait vraiment.

Dans d'autres, on ne saura jamais, tout semblait aller pour le mieux et... c'est arrivé.

je crois que dans ces domaines là, seuls ceux qui l'on vecu et qui en ont rechappé peuvent comprendre, car certaines experiences se vivent" si j'ose dire" elles ne peuvent pas ni se transmettre ni se raconter.
C'est pourquoi ni la bonne volonté, ni la plus sincère compassion ne sont suffisantes pour aider ceux qui doivent affronter ces situations.

Au dela de cela, le suicide chez les agriculteurs n'est ni un phenomene nouveau ni un phenomène meconnu.
Il y a de nombreuses etudes sur le sujet, et sans prétendre tout dire , je suis certains que celui qui veut savoir peut avoir une vue a peu pres réaliste de la réalité.

Le Mecreant a écrit:Oui, dans certains cas on sait vraiment.

Dans d'autres, on ne saura jamais, tout semblait aller pour le mieux et... c'est arrivé.

je crois que dans ces domaines là, seuls ceux qui l'on vecu et qui en ont rechappé peuvent comprendre, car certaines experiences se vivent" si j'ose dire" elles ne peuvent pas ni se transmettre ni se raconter.
C'est pourquoi ni la bonne volonté, ni la plus sincère compassion ne sont suffisantes pour aider ceux qui doivent affronter ces situations.
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+1

Le Mecreant a écrit:Oui, dans certains cas on sait vraiment.

Dans d'autres, on ne saura jamais, tout semblait aller pour le mieux et... c'est arrivé.

je crois que dans ces domaines là, seuls ceux qui l'on vecu et qui en ont rechappé peuvent comprendre, car certaines experiences se vivent" si j'ose dire" elles ne peuvent pas ni se transmettre ni se raconter.
C'est pourquoi ni la bonne volonté, ni la plus sincère compassion ne sont suffisantes pour aider ceux qui doivent affronter ces situations.

Au dela de cela, le suicide chez les agriculteurs n'est ni un phenomene nouveau ni un phenomène meconnu.
Il y a de nombreuses etudes sur le sujet, et sans prétendre tout dire , je suis certains que celui qui veut savoir peut avoir une vue a peu pres réaliste de la réalité.

d'accord avec toi et c'est pas évident de vivre en se demandant ce qu'on a fait ou pas fait
et en plus c'est pas si simple que ça d'en parler car certains ne comprennent pas

Lorsque ça arrive à un de tes proches, tu te dis toujours que tu aurais du voir, tu te rappelles que quelque temps avant il t'avais dit un truc qui finalement aurait du te mettre la puce à l'oreille............etc.....et ça peut durer des années

mon père s'est suicidé en hiver 97.
j'ignore dans quel état d'esprit il était ce soir là. ce que je peux vous dire, c'est qu'il devait être sacrément décidé.
c'était vers 17h, il était parti soigner des vaches que nous avions dans un hangar, à l'écart du village.
vers 19 h, ne le voyant pas revenir, je suis allé voir.
je ne l'ai pas trouvé, il avait laissé un mot dans sa voiture expliquant qu'il avait eu une bonne vie, une belle famille mais qu'il n'en pouvait plus. il y mettait aussi l'endroit ou le trouver: c'était un puit, à 5 ou 600 m de sa voiture, dans un de nos prés, son pré préféré.
il y avait de la neige, et je peux vous dire qu'il y est allé d'un pas décidé, à voir la taille de ses enjambées( traces ds la neige).
il avait pris soin de plier son écharpe et son manteau, qu'il avait soigneusement posés à côté du puit.
il avait eu 100 fois le temps de faire demi-tour, mais la décision devait être prise, et définitive.
la suite, je l'ai en moi à tout jamais, gravée car c'est moi qui l'ai découvert.
il a fait preuve d'un courage extraordinaire et il a du souffrir lors de sa noyade.
heureusement, il avait pris soin de nous laisser ce mot qui nous a bien aidé à comprendre ce geste et à nous déculpabiliser, même si on se dit qu'on a du louper quelque chose, qu'on n' a rien vu venir, il devait bien y avoir des signes qu'on a pas vus.

pour moi c'est en 1981 , j'avais 12 ans quand mon père c'est suicidé , il est parti avec la mobylette faire un tour de champs comme d'habitude et le midi il n'est pas rentré manger du coup ma mère a eut un flash et a commencer à le chercher puis a appeler les pompiers pour le rechercher ,il l'ont trouver dans la carrière , chute de 30 M.
5 mois avant ,il avait fait une tentative en s'enfermant dans la grange en mettant la voiture en route , ma mère s'en ait aperçu juste à temps et il a fait 4 mois de maison de repos
Tout ça parce que mon grand père voulait qu'il reste sur la ferme ( 50 ha, une 20ène de laitières et une 20ène de charolaises)
mon père avait trouvé une place dans une menuiserie ébénisterie et mon grand père lui a pourri la vie ainsi qu'à ma mère et il a fini par craquer.
Pour se venger , mon grand père la fait payer à ma mère en la déshéritant et j'ai du bosser comme un forcené pendant presque 3 ans à traire et curer les vaches en rentrant de l'école et porter des sacs de 50 kg d'ammo ( lui en prenait 2 à la fois et pourtant il avait 78 ans) ainsi que de couper les chardons dans les mais avec lui à la binette des après midi complète.
Pour ma mère ça a été très dur et en plus c'était tabou à l'époque et elle nous l'a caché avec mon frère et ma sœur pendant une 10 ène d'année , elle nous disait : " votre papa a glissé en regardant en bas "
Il n'y a que quelques années que je peux en parler et ça me fait du bien , c'est un poids en moins à porter.
je ne souhaite à personne de le vivre car on se pose toujours la
question : ET SI ?

C'est dur pour des gosses

leela a écrit:
C'est dur pour des gosses

Surtout dans un contexte pareil ou par dessus le malheur se rajoute la rancune, la vengeance et pire que tout, le non dit.

merci pour vos recits ari21 et papou

Oui, merci et bravo pour avoir tenu bon! Je vous souhaite particulièrement du bonheur.

C'était déjà étonnant d'entendre tous ces récits sur le forum ces derniers temps (ce sujet, par exemple), mais deux forumeurs dans ce cas...

Et si...


Oui ,on en a tous un à qui on pense,pour qui on culpabilise ou à qui on en veut.

leela a écrit:
C'est dur pour des gosses

c'est dur pour les autres aussi.je l'ai vecu avec un collegue.la veille nous n'avons pas eu l'ombre d'un soupçons.

dgé a écrit:merci pour vos recits ari21 et papou

Oui quel courage pour en parler, si cela peut vous aider, nous vous lisons avec le silence du respect.

+1 respect,rien a redire, pensées amicale

Le mien c'est en 65, en pleine moisson. Il pleuvait tous les jours. Il y avait des pattes sur les orges et l'ergot arrivait sur les blés.

J'ai mis 30 ans à finir sa moisson, maintenant je commence la mienne.

tcs.aven a écrit:

dgé a écrit:merci pour vos recits ari21 et papou

Oui quel courage pour en parler, si cela peut vous aider, nous vous lisons avec le silence du respect.

+1, pareil pour GL, le suicide n'est pas une chose qu'on explique, c'est quelque-chose qu'on essaye de comprendre, en sachant très bien qu'on y arrivera pas complètement.
Je sais une chose par contre, la compassion des gens n'est pas forcément ce qui remonte le plus le moral, j'ai connu la même chose avec mon beau père en 86.
Mes parents sont morts dans un accident de la route, en 2001, il y a beaucoup moins de questions que l'on se pose dans ce cas là, du moins pas les mêmes.

Si le temps atténue la douleur, le souvenir n'en reste pas moins présent.
Autant vos témoignages bouleversants nous touchent, autant vos récits sont une grande leçon d'humilité qui force le respect.
Chapeau les gars pour la force dont vous faite preuve!

pinocio a écrit:

tcs.aven a écrit:

dgé a écrit:merci pour vos recits ari21 et papou

Oui quel courage pour en parler, si cela peut vous aider, nous vous lisons avec le silence du respect.

+1, pareil pour GL, le suicide n'est pas une chose qu'on explique, c'est quelque-chose qu'on essaye de comprendre, en sachant très bien qu'on y arrivera pas complètement.
Je sais une chose par contre, la compassion des gens n'est pas forcément ce qui remonte le plus le moral, j'ai connu la même chose avec mon beau père en 86.
Mes parents sont morts dans un accident de la route, en 2001, il y a beaucoup moins de questions que l'on se pose dans ce cas là, du moins pas les mêmes.

Les raisons sont du passage à l'acte sont nombreuses. Ce serait trop long d'en parler ici.

Pour ceux qui ont a surmonter ces drames, cela peut aussi être une force. Quand tu as ce genre de référence, tu ne t'arrête pas au même endroit que ceux qui font l'autruche.

Les difficultés que j'ai à communiquer de temps à autre ici et ailleurs viennent du fait que je regarde les évènements de ce temps avec un angle de regard bien différents du votre.

pour moi c'est en 1964 que m'on pere s'est suicidé j'avais 14 ans, meme chose qu'ari21 il s'est jeté dans un puit a 100m de la ferme et c'est moi qui l'est trouvé , tu vieillis de 10 ans d'un coup ,je me suis retrouvé avec ma grand mere et ma mere ce n' etait pas la joie tous les jours sur l'exploitation, de plus je ne souhaitais pas etre agri
mais bon j'y suis devenu et je ne le regette pas. Quelques années auparavant un gars que mes parents avaient disons adoptés,issu d'une famille nombreuses s'etait tiré une decharge de fusil devant la maison, il me gardait quand j'etais gamin.,45 ans apres j'ai toujours des larmes quand j'y pense

demain tf1programme un mag sur les difficultés des agris.un agri qui perd son exploit ça peut etre un suicide

moi j ai faillis vivre ça lors des difficultés financiere de mon pére !!

enfin maintenant on apprecie la remonté ....

De tout coeur avec vous tous