essai de symbiose blé / féveroles

David 24 est passé et il est surpris de voir mon blé de féveroles qui fait bon ménage avec les repousses de celles ci , j' ai d' ailleurs désherbé au prowl pour les laisser cohabiter le plus longtemps possible (photos , mais pas tout de suite , il y a encore école un moment )

encore un qui a pas bien recolte ses feves
moi pareil il y en a a 8 voir 9 cm de profond qui font surface

moulinos a écrit:encore un qui a pas bien recolte ses feves
moi pareil il y en a a 8 voir 9 cm de profond qui font surface

ben fais comme moi , tu mets juste un peu de prowl , il sera temps au printemps de leur mettre un coup d' allié , d' ici là , elles auront donné de l' azote à ton blé

ou le gel les finira... on a fait pareil avec des feves en interculture entre 2 blés... du glypho dessus, elles rigolent !!! le gel d'y a 10j leur a brulé les oreilles mais elles sont encore vivantes..

bidou02 a écrit:ou le gel les finira... on a fait pareil avec des feves en interculture entre 2 blés... du glypho dessus, elles rigolent !!! le gel d'y a 10j leur a brulé les oreilles mais elles sont encore vivantes..

me fous pas la trouille avec le gel , j' ai semé des mélodys de pinocio (féveroles de printemps semées avant l' hiver ) il me dit que ça encaisse -15 , mais j' ai un peu la trouille

c'est sensible quand ca monte en boutons, si c'est stade 4f ca passe déjà mieux...

il gèle chez toi en Angleterre ?

mélodie c'est pas de la feve à petit pmg ca ? petit pmg, petit rendement chez nous

bidou02 a écrit:c'est sensible quand ca monte en boutons, si c'est stade 4f ca passe déjà mieux...

il gèle chez toi en Angleterre ?

mélodie c'est pas de la feve à petit pmg ca ? petit pmg, petit rendement chez nous

elles ne sont pas là d'être à boutons , je les ai semées avant hier , et d' après pinocio , si elles gèlent un coup , elles repartent du pied (j' ai mis ça dans du blanc et du bief où des féveroles de printemps souffrent du sec , j' ai espoir qu'en fèves d' hiver on passe mieux le coup de sec habituel de fin mars début avril ) je ferai des photos en allant , pour le moment , c' est inespéré la façon dont le bief s' est travaillé , et j' ai écouté le chef bidou pour le désherbage , pour une fois que ce n' est pas patogaz qui fait les sauces !!!!

patogaz a écrit:

moulinos a écrit:encore un qui a pas bien recolte ses feves
moi pareil il y en a a 8 voir 9 cm de profond qui font surface

ben fais comme moi , tu mets juste un peu de prowl , il sera temps au printemps de leur mettre un coup d' allié , d' ici là , elles auront donné de l' azote à ton blé

si le gel n est pas en notre faveur! allie contre repousses de feves oui mais archipel pourra le faire ou non ?

pit59 a écrit:

patogaz a écrit:

moulinos a écrit:encore un qui a pas bien recolte ses feves
moi pareil il y en a a 8 voir 9 cm de profond qui font surface

ben fais comme moi , tu mets juste un peu de prowl , il sera temps au printemps de leur mettre un coup d' allié , d' ici là , elles auront donné de l' azote à ton blé

si le gel n est pas en notre faveur! allie contre repousses de feves oui mais archipel pourra le faire ou non ?

archipel le fera , et detoute façon , allié ou bofix ou starane ou plein d' autres spécialités !!!!!! je rêve un peu de semer des symbioses graminées légumineuses (vesce , pois féveroles ) et de réduire encore le peu d' azote minéral que j' apporte , j' ai bien envie de prouver qu' avec de l' organique et une symbiose G/L , on pourrait faire avec une soixantaine d' unités des rendements de plus de 100 qx !!!!!
et les éleveurs , vous n' avez jamais pensé à semer du trèfle avant de ligner vos maïs ?????

et tu te débarasse comment du trefle au semis du blé derriere ???
c'est assez corriace a détruire non !!!

marmotte a écrit:et tu te débarasse comment du trefle au semis du blé derriere ???
c'est assez corriace a détruire non !!!

du trèfle , dur à détruire dans du blé ????? ha ha ha , tu mets un coup d' allié express , il est où le trèfle ?????

c'est vrai j'y pensait meme pas

l'allié je l'utilise en principe pour bloquer les rumex et les chardons dans le blé

marmotte a écrit:c'est vrai j'y pensait meme pas

l'allié je l'utilise en principe pour bloquer les rumex et les chardons dans le blé

il faut vivre avec son temps , marmotte , les solutions sont devant nous , il faut les ramasser (comme les champignons)

je pense à la solution enherbement en trèfle , notamment pour les amis bretons qui vont avoir dur avec les algues vertes , c' est une voie : utiliser les symbioses graminées / légumineuses , et qu'ils gardent les unités d' azote pour l' essentiel

je vais peut etre essayé l'année prochaine ca coutera que la semence

l'enherbement permanent en Trèfle est essayé en AB et chez certains SDIstes justement.

tiens on s'est fait ca cet automne derrière trefle porte graine.
Rubinage à 2-3 cm pour faire un peu de terre fine et péter la tronche aux baveuses ; glypho mini dose SBV pour dégager qq touffettes de ray-grass, et là aujourd'hui le blé lève dans une vrai pature de trèfle !!!

On va laisser ca comme ca jusqu'au printemps... en bonus, malgrés un bataillon complet de baveuses au semis, celles ci épargnent le blé et préfèrent rester sur le trèfle... ca on pensait pas qu'elles préfèreraient le trefle aux jeunes pousses de blé !!!

Ensuite on gèrera le trefle avec 5 à 10g D'allié courant printemps selon sa pousse, en mélange avec le désherbage et à la limite un fonge.

Pourquoi pas en laisser une partie d'ailleurs subsister pour garder dans le colza suivant...

patogaz a écrit:

pit59 a écrit:

patogaz a écrit:

moulinos a écrit:encore un qui a pas bien recolte ses feves
moi pareil il y en a a 8 voir 9 cm de profond qui font surface

ben fais comme moi , tu mets juste un peu de prowl , il sera temps au printemps de leur mettre un coup d' allié , d' ici là , elles auront donné de l' azote à ton blé

si le gel n est pas en notre faveur! allie contre repousses de feves oui mais archipel pourra le faire ou non ?

archipel le fera , et detoute façon , allié ou bofix ou starane ou plein d' autres spécialités !!!!!! je rêve un peu de semer des symbioses graminées légumineuses (vesce , pois féveroles ) et de réduire encore le peu d' azote minéral que j' apporte , j' ai bien envie de prouver qu' avec de l' organique et une symbiose G/L , on pourrait faire avec une soixantaine d' unités des rendements de plus de 100 qx !!!!!
et les éleveurs , vous n' avez jamais pensé à semer du trèfle avant de ligner vos maïs ?????

Convaincu depuis l'an dernier! et je partage ton reve.

bidou02 a écrit:l'enherbement permanent en Trèfle est essayé en AB et chez certains SDIstes justement.

tiens on s'est fait ca cet automne derrière trefle porte graine.
Rubinage à 2-3 cm pour faire un peu de terre fine et péter la tronche aux baveuses ; glypho mini dose SBV pour dégager qq touffettes de ray-grass, et là aujourd'hui le blé lève dans une vrai pature de trèfle !!!

On va laisser ca comme ca jusqu'au printemps... en bonus, malgrés un bataillon complet de baveuses au semis, celles ci épargnent le blé et préfèrent rester sur le trèfle... ca on pensait pas qu'elles préfèreraient le trefle aux jeunes pousses de blé !!!

Ensuite on gèrera le trefle avec 5 à 10g D'allié courant printemps selon sa pousse, en mélange avec le désherbage et à la limite un fonge.

Pourquoi pas en laisser une partie d'ailleurs subsister pour garder dans le colza suivant...

Ca fait deux ans que j'essaie et le trèfle violet ne supporte pas le manque de lumière au printemps. Maintenant ptet que chez vous ça marchera.

tu ne serais pas mieux avec du trèfle blanc ??????? sinon en céréales , je vais essayer vesce + féveroles l' an prochain , je suis sûr que je peux gratter 60 à 70 unités d' azote !!!!!

euh tu es ptet un peu ambitieux là, mais 40u c'est jouable.

En montant à 3 T MS en engrais vert de légumineuses pures, dans mes essais, je suis monté à 120u dans le couvert... 2/3 humifiés, 1/3 relargué on a 40u dispo...

bidou02 a écrit:euh tu es ptet un peu ambitieux là, mais 40u c'est jouable.

En montant à 3 T MS en engrais vert de légumineuses pures, dans mes essais, je suis monté à 120u dans le couvert... 2/3 humifiés, 1/3 relargué on a 40u dispo...

ey , jeune homme , tu es en couverts !!!!! je te parle de symbiose , ça veut dire qu'il y a échange direct entre les nodosités de ma légu et des racines de mon blé , on ne passe pas par le stade humus >>>MO !!!! parlons en direct du producteur au consommateur , on va savoir , mes féveroles ont déjà des nodosités !!!!! reste à attendre qq semaines !!!!!

j'ai jamais trop vu de mise à dispo d'azote quand les légumineuses sont encore vivantes... mais bon, vu qu'on est pas à la meme saison, faut essayer...

Je ne pense pas que les légumineuses filent de l'azote comme ça aux autres plantes. Les nodosités leur demandent pas mal d'énergie pour capter l'azote de l'air, alors c'est pas pour le donner aux voisins comme ça.
A la limite qu'il y ai des interactions positives au niveau de la rhizosphère je veux bien, mais ça ne jouera pas sur beaucoup d'unités à mon avis.
C'est pas pour ça que l'idée est mauvaise, car tout l'azote fixé se retrouvera dans le système et sera valorisé aprés.
On vera cette année ce que ça donne ici avec des pois, des vesces et de la luzerne.

ça marche au niveau luzerne dactyle , y' a pas de raison que ça marche pas féverole blé
une fois les nodosités créées , il suffit de garder les légumineuses le + longtemps possible , j' ai lu quelque part (le problème c' est que j' en lis tellement que j' ai un peu de mal à tout reclasser) que les associations graminées légumineuses étaient symbiotiques et que la première envoyait de l' azote à la seconde , de toute façon , on va voir , je mettrai des photos de la parcelle , en tout cas , pour l' instant , il a déjà de la gueule , rendez vous au printemps pour tirer le bilan

A creuser quand meme en effet, avec des gros producteurs d'azote.

Pour info, ca ne marche pas avec les pois, ca a déjà été testé dans tous les sens par l'ITAB avec cette légumineuses "fainénante" ;)

Histoire d'y voir un peu plus clair dans ces mécanismes symbiotiques, on a fait qqls essais d'associations légumineuses/BT avec différents modes de destruction au sein de ma CA.

Nous n'avons que 2 années de recul sur de petites surfaces et sur 2 type de sol Argilo-calcaire très superficiel et limon hydromorphe.
Pour l'instant, les meilleurs rdt ont été obtenu en produisant le couvert de légumineux le plus dense possible et en le détruisant tôt dès la levée du blé.

En laissant une luzerne vivante jusqu'en mars, on n'a pas réussi à gratter des qx au contraire, on en a perdu.

Il reste encore bcp à chercher mais je doute également que les légumineuses fournissent bcp d'azote à leur environnement tant qu'elles sont vivantes.
Tu nous en diras + Pato.

Bart37 a écrit:Histoire d'y voir un peu plus clair dans ces mécanismes symbiotiques, on a fait qqls essais d'associations légumineuses/BT avec différents modes de destruction au sein de ma CA.

Nous n'avons que 2 années de recul sur de petites surfaces et sur 2 type de sol Argilo-calcaire très superficiel et limon hydromorphe.
Pour l'instant, les meilleurs rdt ont été obtenu en produisant le couvert de légumineux le plus dense possible et en le détruisant tôt dès la levée du blé.

En laissant une luzerne vivante jusqu'en mars, on n'a pas réussi à gratter des qx au contraire, on en a perdu.

Il reste encore bcp à chercher mais je doute également que les légumineuses fournissent bcp d'azote à leur environnement tant qu'elles sont vivantes.
Tu nous en diras + Pato.

oui , je mettrai des photos , mais pour l' instant , c' est super beau

Attention à la luzerne, ca pompe de la flotte à mort et met trop de temps à se dégrader (cellulose +++) donc antagoniste plutot, tu l'as confirmé avec tes essais Bart ;)

c'est le soucis ici des blés/orges derrière luzerne en préparations très simplifiées.
Aucune différence de rdmt si on dégage la luzerne précocément (calmée fortement dès l'automne), sinon -5 à -10q !

Je viens de retrouver un tableau qui compare différentes légumineuses semées le 30/08 puis détruites le jour du semis du blé (22/10) en sol argilo-calcaire très superficiel.

Le témoin sol nu sans couvert fait 50.9 qx/ha avec 166 u apportés.
Sur les couverts, le blé n'a reçu que 120 u et a fait :

51.9 qx/ha derrière lentille
54 derrière pois d'hiver
55.2 derrière lotier
55.7 derrière luzerne
58.1 derrière Trèfle d'Alex
61.2 derrière Gesse.

Je pense qu'en semant plus tôt les légumineueses apporteraient encore +, à suivre...

Bart37 a écrit:Je viens de retrouver un tableau qui compare différentes légumineuses semées le 30/08 puis détruites le jour du semis du blé (22/10) en sol argilo-calcaire très superficiel.

Le témoin sol nu sans couvert fait 50.9 qx/ha avec 166 u apportés.
Sur les couverts, le blé n'a reçu que 120 u et a fait :

51.9 qx/ha derrière lentille
54 derrière pois d'hiver
55.2 derrière lotier
55.7 derrière luzerne
58.1 derrière Trèfle d'Alex
61.2 derrière Gesse.

Je pense qu'en semant plus tôt les légumineueses apporteraient encore +, à suivre...

10q pour un seul mois de végétation, c'est dingue ca quand meme !
Dommage qu'il n'y ait pas les feverolles...

bidou02 a écrit:A creuser quand meme en effet, avec des gros producteurs d'azote.

Pour info, ca ne marche pas avec les pois, ca a déjà été testé dans tous les sens par l'ITAB avec cette légumineuses "fainénante" ;)

Bah oui, mais moi c'est des pois fourragers donc rien à voir

patogaz a écrit:

bidou02 a écrit:ou le gel les finira... on a fait pareil avec des feves en interculture entre 2 blés... du glypho dessus, elles rigolent !!! le gel d'y a 10j leur a brulé les oreilles mais elles sont encore vivantes..

me fous pas la trouille avec le gel , j' ai semé des mélodys de pinocio (féveroles de printemps semées avant l' hiver ) il me dit que ça encaisse -15 , mais j' ai un peu la trouille

Dis pato, tes fèves sont semées à quelle densité et le desherbage? Je voulais essayer cette année, car les fèves d'hiver c'est pas ça. Sinon pour les repousses de fèves dans les blés, j'ai constaté en sortie d'hiver un supplément de reliquat assez intéréssant!

pour le mais
je voudrai essayer de semer un trefle(blanc ou violet)juste avant d'implanter le mais.je me pose la question du deherbage mais.pourrait on garder le trefle jusqu'au blé qui suit le mais?

MANU 53 a écrit:pour le mais
je voudrai essayer de semer un trefle(blanc ou violet)juste avant d'implanter le mais.je me pose la question du deherbage mais.pourrait on garder le trefle jusqu'au blé qui suit le mais?

pas de problème tu peux utiliser le prowl et le basamaïs pour désherber , mais avec du TBlanc , tout sera étouffé !!!!! essaye le mélange TB + TV +TI

tu met 1/3 de chaque et tu l'implantes just avant le mais

Intéressant tout ca.

Pato, plutôt que nous dire que c'est beau, tu pourrais pas nous montrer avec tes photos, je m'impatiente de voir ca.

Greg 29 a écrit:Intéressant tout ca.

Pato, plutôt que nous dire que c'est beau, tu pourrais pas nous montrer avec tes photos, je m'impatiente de voir ca.

bon , le voilà , j' ai été tirer une photo :

si ca c est pas beau !! apparemment pas de degats de limaces; quel travail de sol jusqu' au semis de ble ?

pour moi les pigeons mon bouffé pratiquement tout mes repousses et j ai fais legacy plus allié

je pense que c est domage; perso j attends le prts pour les detruire si ce n est fait!
a ce jour 10 a 15 cm et plein de nodosites. sauf quelques limaces par endroit mais c est minime.

Merci pour la photo.

Au fait tu fait ca sur une partie de ta parcelle pour voir la différence ou alors sur toute ta surface.?

non , toute la parcelle est comme ça

patogaz a écrit:non , toute la parcelle est comme ça

ben c'est vrai qu il y a beaucoup de ble dans ton champ de feves

c 'est quoi ta MB

moulinos a écrit:

patogaz a écrit:non , toute la parcelle est comme ça

ben c'est vrai qu il y a beaucoup de ble dans ton champ de feves

c 'est quoi ta MB

C'est un semoir automoteur???????

MANU 53 a écrit:

moulinos a écrit:

patogaz a écrit:non , toute la parcelle est comme ça

ben c'est vrai qu il y a beaucoup de ble dans ton champ de feves

c 'est quoi ta MB

C'est un semoir automoteur???????

c' est de la technique d' avant garde , bande de moules hémiplégiques !!!!!!

Pato ! Quelle a été ta façon culturale après récolte de fêves au semis de ta céréale ?
Merci.

pit59 a écrit:Pato ! Quelle a été ta façon culturale après récolte de fêves au semis de ta céréale ?
Merci.

ben j' ai touché à rien , un petit glypho acidifié 0.5 /ha , et puis labour très superficiel 12 cm et semis au saphir

patogaz a écrit:

pit59 a écrit:Pato ! Quelle a été ta façon culturale après récolte de fêves au semis de ta céréale ?
Merci.

ben j' ai touché à rien , un petit glypho acidifié 0.5 /ha , et puis labour très superficiel 12 cm et semis au saphir

labour a 12cm???? tu fais ca avec quoi???

une déchaumeuse à 4 socs et un bon Percheron

bidou02 a écrit:une déchaumeuse à 4 socs et un bon Percheron

meuh non , avec ma varilarge ouverte à fond !!!!!

Il me semble qu'il y a un article dans le derniers "tcs", sur l'azote symbiotique. Je regarde, et je le scannerais. Je pense que c'est une technique d'avenir, que beaucoup de tcs -istes (ceux qui font du tcs) maitrisent.

Pour l'année prochaine, j'ai envie d'essayer de semer des fèverolles à la volée sur le déchaumage, puis de semer blé à la hr et semoir. On verra bien ce que ça donne, mais vu les conditions dans lesquelles évolue l'agriculture aujourd'hui, nous devrons chercher de nouvelles techniques pour produire.