PAC: coup de frein aux bigs farmers

par **Peccadille** Sam 29 Jan 2011, 10:13

L'UE des 27 veut imposer une reduction des aides PAC pour les méga-structures.

UE: 20% des fermes touchent 80% des primes

En Allemangne, 17% des exploitations touchent plus de 300'000 euros Very Happy

En Tchèquie, 27% touchent plus de 300' roros Very Happy

L'arrivée de la Roumanie et la Bulgarie accentue la situation.

ps: aucune jalousie de ma part, (j'en reçoit pas mal aussi...) mais c'est vrai, pas très défendable vis-à-vis du bosseur lambda. (j'ai dis bosseur, pas glandeur..

)

par Invité Sam 29 Jan 2011, 10:26

le montant des primes pac devrait integrer la main d oeuvre reelle et declarée et non plus le nombre d hectares pour arreter la course a l agrandissement
il faut un reequilibrage des aides et sauver l agriculture familiale
que ca soit en france ou ds les autres pays de l union

par **dgé** Sam 29 Jan 2011, 10:37

herve a écrit:le montant des primes pac devrait integrer la main d oeuvre reelle et declarée et non plus le nombre d hectares pour arreter la course a l agrandissement
il faut un reequilibrage des aides et sauver l agriculture familiale
que ca soit en france ou ds les autres pays de l union

pas d'accord, tu privilège dans ce cas là, l'installation de l'epouse pour les prets, et tu favorises les GAEC à multiples associés, callés administrateurs, syndiqués, conseillés....., qui prennent des associés comme d'hectares en face, comme je change de moissonneuses.

et celui qui est tout seul sur son exploitation, est léssé PAC: coup de frein aux bigs farmers 660508

PAC: coup de frein aux bigs farmers 660508

par Invité Sam 29 Jan 2011, 10:43

Attention aux raisonnements trop vites formulés, mais il est certain qu'il faudra devancer et proposer pour 2013, peut être un mélange de paramètres tels que main d'oeuvre déclarée et prix moyen des céréales commercialisés en n'oubliant pas que les bonnes années avec primes en baiise doivent faire péréquation les mauvaises années de vente donc primes en hausse!!......

par Invité Sam 29 Jan 2011, 10:54

il faut remettre l humain en premiere ligne
aujourdhui on a des structures trop importante par rapport a la main d oeuvre disponible
travailler 12h / jours n est pas tenable sur une carriere

par Invité Sam 29 Jan 2011, 10:57

cela aurait du être plafonné par UTH ! ça aurait évité pas mal de dérive

par **Camille** Sam 29 Jan 2011, 10:58

Un octroi des aides dégressif selon un taux calculé sur le rapport CA/ha cultivés pour les exploits en sociétés et épargner celles en individuel?
Reste à fixer ce taux au-delà duquel, les aides peuvent être diminuées...
Le CA peut être moyenné sur 3-4 années :réfléchi

par **Atou 59** Sam 29 Jan 2011, 11:00

vu le nom des grosses exploitations ils sont pas pres de toucher a leurs amis PAC: coup de frein aux bigs farmers 955347

par Invité Sam 29 Jan 2011, 11:01

il ya quelques années on entendait parler de quantum , ?
les premiers quintaux seraient + subventionnés que les derniers produits , sur une même structure
aucun syndicat ne reprend cette idèe , bizarre bizarre , pourtant simple à mettre en oeuvre

par Invité Sam 29 Jan 2011, 11:01

dgé a écrit:
herve a écrit:le montant des primes pac devrait integrer la main d oeuvre reelle et declarée et non plus le nombre d hectares pour arreter la course a l agrandissement
il faut un reequilibrage des aides et sauver l agriculture familiale
que ca soit en france ou ds les autres pays de l union
pas d'accord, tu privilège dans ce cas là, l'installation de l'epouse pour les prets, et tu favorises les GAEC à multiples associés, callés administrateurs, syndiqués, conseillés....., qui prennent des associés comme d'hectares en face, comme je change de moissonneuses.
et celui qui est tout seul sur son exploitation, est lézé

+ 1 dgé !
De plus c'est très stupide de décourager la productivité...

Quant à arrêter la "course à l'agrandissement" ( dixit hervé ) en intégrant la maind'oeuvre pour les dpu, je n'ai encore jamais vu qu'un producteur travaillant seul soit aussi gourmand que des sociétés ou agriculteurs dit "familiaux", avec le cousin la belle-mère la tante, les trois frères et les deux stagiaires sautant sur le moindre hectare qui se libère à l'horizon.
PAC: coup de frein aux bigs farmers 574254

PAC: coup de frein aux bigs farmers 574254

par **dgé** Sam 29 Jan 2011, 11:02

herve a écrit:il faut remettre l humain en premiere ligne
aujourdhui on a des structures trop importante par rapport a la main d oeuvre disponible
travailler 12h / jours n est pas tenable sur une carriere

c'est toi qui le dis

ensuite la limite des derives, vous me faite bien marrer, les grosses fermes chez moi, c'est majoritairement des gros GAEC, à plus de 3 membres, alors pour les derives, laissez moi rire, la safer etait là pour y pallier, on voit où ça a mené.

alors 2 cas: 450 ha à 3
et 450 ha seul

celui qui est seul touche 3 fois moins d'aide et bosse 3 fois plus, ou 3 fois mieux???

encore un debat sterile, car on ne veut pas de prime, mais des prix, et dans ce cas là, qu'es ce que vous irez chercher pour regler le probleme de l'agrndisssement PAC: coup de frein aux bigs farmers 660508

par **dgé** Sam 29 Jan 2011, 11:03

on va jouer à un jeu, balancer votre structure, chacun qui a parlé sur ce fil, pour rire, je commence

seul sur 250 ha de cereales

par Invité Sam 29 Jan 2011, 11:07

herve a écrit:il faut remettre l humain en premiere ligne
aujourdhui on a des structures trop importante par rapport a la main d oeuvre disponible
travailler 12h / jours n est pas tenable sur une carriere

+1
difficile de faire marche arrière ,quand on voie la puissance des machines toujours en augmentation
dans mon secteur des tracteurs de 200 ch et des barres de coupe de 9 metres , des pulvè à plus de 42 M etc..

par **dgé** Sam 29 Jan 2011, 11:13

vous vous battez sur les ha, mais on peut pas parler de la taille des elevages aussi, ils ont des prime à la tête aussi PAC: coup de frein aux bigs farmers 660508

par Invité Sam 29 Jan 2011, 11:14

vu que tout le monde prêche pour sa paroisse je vais faire de même, j'espère juste une orientation sur l'herbe. pour moi c'est gaec à 3, 610000 L, 160 ha dont 75% d'herbe

par **Atou 59** Sam 29 Jan 2011, 11:16

seul sur 135 ha qui dit mieux

par **ereuse60** Sam 29 Jan 2011, 11:17

seul 225ha cereale betterave

par Invité Sam 29 Jan 2011, 11:25

je n'ai pas réussi ma vie, je n'ai pas encore 100 hec quoi

par **dgé** Sam 29 Jan 2011, 11:27

ac/dc59 a écrit:je n'ai pas réussi ma vie, je n'ai pas encore 100 hec

à faire des tulipes PAC: coup de frein aux bigs farmers 279975

par **Camille** Sam 29 Jan 2011, 11:29

dgé a écrit:on va jouer à un jeu, balancer votre structure, chacun qui a parlé sur ce fil, pour rire, je commence

seul sur 250 ha de cereales

1,5 UTH sur 206 ha SAU, PT 35, PN 80, le reste landes, bois, parcours, en fermage dont 10 en propriété...
+ 60 UGB
CA propre 57%
Aides 43%

par Invité Sam 29 Jan 2011, 11:35

moi 72 ha de cereales seul
ca 80000 ( prime incluse )
dpu 19000
ok pour l agrandissement des petites structures familiales
et contre les montages societaires bidon ( pour moi qd un associe part il devrait y avoir une reduction ( soit de production soit de prime )

par **dgé** Sam 29 Jan 2011, 11:41

reste plus que petit chat, et on voit bien qu'on est dans le même bateau, plus ou moins de surface chacun suivant les regions, mais souvent seul.

alors pour mon cas, l'agrandissement est reglé depuis 10 ans, car je depasse la SMI (srface de reference departementale), malgrés mes seul 100 ha d'avant 2007.

teins pour comparer avec hervé ou camille:
100 ha cereales seules
ca 90 000
DPU 22 500

par Invité Sam 29 Jan 2011, 11:47

juste pour préciser gaec à 3 sans aucun lien entre les associés. dans les 160 ha il y a entre 60 et 70 non mécanisables

par **Camille** Sam 29 Jan 2011, 11:49

Depuis peu l'uth est passée de 0,5 à 0,4... -0,1 sur ACE! Laughing

par **hexa** Sam 29 Jan 2011, 11:56

ac/dc59 a écrit:je n'ai pas réussi ma vie, je n'ai pas encore 100 hec

moi non plus et en plus j'ai pas de rolex PAC: coup de frein aux bigs farmers 427338

par coco12 Sam 29 Jan 2011, 12:31

160 hectares 20 cereales 90herbes 50 parcours boisées
70 vaches 40 génisses
poulaillé indus 500 m²
2 uth gaec mére fils
ca 250000 euros
dpu 27000 euros

par **oli** Sam 29 Jan 2011, 12:50

petite question, voici deux cas proposés :

1- EA dans le nord 1 UTH pour 170 ha à 100qx/ha = 17000 qx

2- EA région moins productive 1 UTH pour 261 ha à 65 qx/ha = 17000 qx

dans le 2ème cas (que je connais), plus de travail car plus de surface doit-on réguler les aides par rapport au 1er ????
:réfléchi

par Invité Sam 29 Jan 2011, 13:01

c est la que devrait intervenir des aides pour handicap naturel
le systeme de rendement de reference par departement a favorisé les zones deja favorisée ca aurait du etre le contraire plus de prime a l ha ds les zones moins favorable

et de toutes facon ce sont les prix qui devraient etre plus elevés et ca devrait etre notre combat prioritaire

par **oli** Sam 29 Jan 2011, 13:06

herve a écrit:c est la que devrait intervenir des aides pour handicap naturel
le systeme de rendement de reference par departement a favorisé les zones deja favorisée ca aurait du etre le contraire plus de prime a l ha ds les zones moins favorable

et de toutes facon ce sont les prix qui devraient etre plus elevés et ca devrait etre notre combat prioritaire

mais il ne faut pas oublier que le 1er cas doit avoir un fermage supèrieur au 2ème.......... :réfléchi

juste pour conclure que l'on ne trouvera jamais la solution idéale !!! : victoire

par **tekila** Sam 29 Jan 2011, 13:14

et les reprises!! :réfléchi

par Invité Sam 29 Jan 2011, 13:16

seul sur 120 ha (céréales,betteraves,colza,luzerne),travail et matériel en commun (pour partie : semis,labour,récolte) avec d'autres exploitations: 350 ha à 3

par Invité Sam 29 Jan 2011, 13:20

tekila a écrit:et les reprises!!

+1
quand la reprise est aussi élevée pour le droit de louer des terres que pour en acheter selon les régions :réfléchi

par Invité Sam 29 Jan 2011, 13:29

Atou 59 a écrit:seul sur 135 ha qui dit mieux

moi c'est 37 ha ozil

par Invité Sam 29 Jan 2011, 13:33

Peccadille a écrit:L'UE des 27 veut imposer une reduction des aides PAC pour les méga-structures.

UE: 20% des fermes touchent 80% des primes

D'où sort ce chiffre ?

Bové avait sorti la même connerie à propos des fermes françaises: Reprise sans vérification par tous les journaleux, politiciens et gauchos de france, après étude la section céréaliers de la fnsea avait prouvé que ce n'était que balivernes. Trop tard. Le mal était fait.

par **Camille** Sam 29 Jan 2011, 13:36

herve a écrit:c est la que devrait intervenir des aides pour handicap naturelle systeme de rendement de reference par departement a favorisé les zones deja favorisée ca aurait du etre le contraire plus de prime a l ha ds les zones moins favorable

et de toutes facon ce sont les prix qui devraient etre plus elevés et ca devrait etre notre combat prioritaire

Une configuration légitime, mais alors un argilo à drainer aussi! Laughing

par **Camille** Sam 29 Jan 2011, 13:38

Béret vert a écrit:
Peccadille a écrit:L'UE des 27 veut imposer une reduction des aides PAC pour les méga-structures.

UE: 20% des fermes touchent 80% des primes
D'où sort ce chiffre ?

Bové avait sorti la même connerie à propos des fermes françaises: Reprise sans vérification par tous les journaleux, politiciens et gauchos de france, après étude la section céréaliers de la fnsea avait prouvé que ce n'était que balivernes. Trop tard. Le mal était fait.

Un document en ligne là-dessus?

par coco12 Sam 29 Jan 2011, 13:44

oli a écrit:
herve a écrit:c est la que devrait intervenir des aides pour handicap naturel
le systeme de rendement de reference par departement a favorisé les zones deja favorisée ca aurait du etre le contraire plus de prime a l ha ds les zones moins favorable

et de toutes facon ce sont les prix qui devraient etre plus elevés et ca devrait etre notre combat prioritaire

mais il ne faut pas oublier que le 1er cas doit avoir un fermage supèrieur au 2ème..........

juste pour conclure que l'on ne trouvera jamais la solution idéale !!!

le fermage n'est pas forcement lié au potentiel des terrains mais chez moi c'est plutot le pression fonciere et le potentiel du futur repreneur a payer un loyer supérieur au voisin .
Quand au bareme departemental si tu commence a en parler au cédant : tape

t'est mal baré

par **Camille** Sam 29 Jan 2011, 13:49

Ca date un peu mais ça n'a pas dû trop changer
http://www.challenges.fr/actualites/monde/20090427.CHA3255/la_verite_sur_les_superbonusde_la_pac.html

le fermage n'est pas forcement lié au potentiel des terrains

Chez moi si, classé en terre faut chercher, 1-2 ha peut-être! Laughing

par **Peccadille** Sam 29 Jan 2011, 13:53

Béret vert a écrit:
Peccadille a écrit:L'UE des 27 veut imposer une reduction des aides PAC pour les méga-structures.

UE: 20% des fermes touchent 80% des primes
D'où sort ce chiffre ?

J'essaie de me tenir au courant. voilà.. Site en allemand. Bonne lecture...
J'avais vu cela aussi ailleurs ces derniers jours. Mais voilà un truc qui date un peu.
Une ferme qui touche 1 mio de primes devrait "subir" une réduction de 152' roros en 2012.

http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/eu-kommission-geht-schritt-zurueck--1886417.html et d'autres source

Bové avait sorti la même connerie à propos des fermes françaises: Reprise sans vérification par tous les journaleux, politiciens et gauchos de france, après étude la section céréaliers de la fnsea avait prouvé que ce n'était que balivernes. Trop tard. Le mal était fait.

par coco12 Sam 29 Jan 2011, 13:59

Camille a écrit:Ca date un peu mais ça n'a pas dû trop changer
http://www.challenges.fr/actualites/monde/20090427.CHA3255/la_verite_sur_les_superbonusde_la_pac.html

le fermage n'est pas forcement lié au potentiel des terrains
Chez moi si, classé en terre faut chercher, 1-2 ha peut-être!

dans l'aveyron quand tu vois les prix moyen de vente des terrains agricoles tu triste

les prairies sont quasiment au meme prix que les terres labourables et on dépasse les 5000 euros de moyennes et les meilleurs terrains sont loins du potentiel de 100 qx en blé . alors les femages rame

tu vas voir un proprietaire il t'annonce la couleur " j'ai x DPU ha donc je veut les DPU plus le loyer normal" sinon tu vas te faire voir et pour l'instant c'est ce que j'ai fait

par **Peccadille** Sam 29 Jan 2011, 14:00

Peccadille a écrit:
Béret vert a écrit:
Peccadille a écrit:L'UE des 27 veut imposer une reduction des aides PAC pour les méga-structures.

UE: 20% des fermes touchent 80% des primes
D'où sort ce chiffre ?

J'essaie de me tenir au courant. voilà.. Site en allemand. Bonne lecture...
J'avais vu cela aussi ailleurs ces derniers jours. Mais voilà un truc qui date un peu.
Une ferme qui touche 1 mio de primes devrait "subir" une réduction de 152' roros en 2012.

http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/eu-kommission-geht-schritt-zurueck--1886417.html et d'autres source

Bové avait sorti la même connerie à propos des fermes françaises: Reprise sans vérification par tous les journaleux, politiciens et gauchos de france, après étude la section céréaliers de la fnsea avait prouvé que ce n'était que balivernes. Trop tard. Le mal était fait.

Voilà, trouvé la source fiable et actuelle. (principal Journal agri CH).

http://www.schweizerbauer.ch/htmls/artikel_23601.html

Bon, il n'y a pas de garantie absolue de fiabilité, mais les agences de presses spécialisées agris en Allemagne, Pays-bas, etc (source de ces infos?), ne peuvent pas trop se permettre de lancer de telles conneries en pâturage.

par **Camille** Sam 29 Jan 2011, 14:34

Celle-ci encore sur des bénéficiaires insoupçonnés mais sûrement légitimés?... violon

par **Camille** Sam 29 Jan 2011, 14:37

coco

j'ai x DPU ha donc je veut les DPU plus le loyer normal" sinon tu vas te faire voir et pour l'instant c'est ce que j'ai fait.

Et le c.l de la fermière aussi?
A la signature du bail suis pas sûre que ce soit légal...

par **bruce 17** Sam 29 Jan 2011, 14:45

hexa a écrit:
ac/dc59 a écrit:je n'ai pas réussi ma vie, je n'ai pas encore 100 hec

moi non plus et en plus j'ai pas de rolex

+1

par Invité Sam 29 Jan 2011, 14:55

+ 10000
je sais pas s il y a une recette pour reussir en agriculture

vu qu on subit un systeme qui veux nous ecraser

par Invité Sam 29 Jan 2011, 15:07

bruce 17 a écrit:
hexa a écrit:
ac/dc59 a écrit:je n'ai pas réussi ma vie, je n'ai pas encore 100 hec

moi non plus et en plus j'ai pas de rolex
+1

+1
60ha et même pas de montre (alors la rolex c'est pas pour maintenant)

par Invité Sam 29 Jan 2011, 15:09

Peccadille a écrit:
Voilà, trouvé la source fiable et actuelle. (principal Journal agri CH).

]http://www.schweizerbauer.ch/htmls/artikel_23601.html

J'ai lu: il ne s'agit que des aides directes.
Quand on fait le compte de la totalité des aides, on en est probablement très loin, puisque ce sont les "petites" fermes qui touchent le plus d'aides indirectes ( ce qui semble assez normal, par ailleurs).
Dans les 80 % qui ne touchent que 20%, je vois bien de nombreuses fermes polonaises ou roumaines avec un couple de vieux qui élèvent trois poules plus un canard.

En France le même chiffre circulait jusqu'à ce que Orama corrige, 40% des fermes touchant 80% si je me souviens bien.

Tout ceci me fait penser à la fable du renard et de la chêvre.
Quand vous comprendrez que désigner des boucs émissaires ( big farmers) vous retombera sur la tronche plus vite que vous ne le croyez, il sera trop tard pour crier du fond du puit:
"En toutes choses il faut considérer la fin"...

Ne confondez pas ancien kolkhoze de l'est et grosse exploitation française... la dernière n'est grosse que par rapport à vous. Vis-à-vis de son marché elle est minuscule.

par Invité Sam 29 Jan 2011, 15:15

arrêtez de vous battre avec vos hectares
arrêtez de lorgner sur ce magnifique gâteau que sont les aides PAC, il sera bientôt périmé

Demandez des prix et renoncez aux primes

par Invité Sam 29 Jan 2011, 15:16

Étonnant, ce grand déballage de surfaces, cheptels et prime! Laughing

Cette discussion montre bien l'impossibilité de concilier au moyen d'un système de subvention des objectifs économiques, environnementaux, sociaux, politiques, etc.
Une subvention peut elle être méritée, juste, efficace, sans effet pervers?

par Invité Sam 29 Jan 2011, 15:29

- FRANCE - Cultivant 70% de la surface consacrée aux céréales et protéagineux (COP):
Taille moyenne des fermes à dominante "Grains": 116 hectares.
Taille moyenne des fermes "cultures-élevage": 104 hectares.

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