pdt et tcs

par Invité Sam 5 Fév 2011 - 11:20

comme je ferais des pdt pour 2012 comment faites vous ( travail de sol avec quoi et a quelle saison pdt et tcs 660508

) je me renseigne tot pdt et tcs 378803

par Invité Sam 5 Fév 2011 - 11:22

j aurais du commencer par la c est possible ou pas pdt et tcs 279975

par **vhv** Sam 5 Fév 2011 - 11:30

petitpom, mccain et bellevue au rapport : ha

et que ca saute
langue

moi je suis encore adepte de la rasette Laughing

par **Atou 59** Sam 5 Fév 2011 - 11:40

moi pour le peu de pdt que je fait , de dechaumage apres moisson un leger et apres 20cm ensuite semis d engrais verts ( avoine vesces phacelie ) et je laisse tout le plus longtemps possible , ensuite un petit glypho fin mars et fraise planteuse et puis cest tout

par **petitpom** Sam 5 Fév 2011 - 13:30

vhv a écrit:petitpom, mccain et bellevue au rapport et que ca saute

moi je suis encore adepte de la rasette

Oui c'est possible évidemment mais la première chose à décompacter se situe
entre vos deux oreilles : ha

non sans blague ce soir ou demain je vous mais des photos c'est nickel des pommes de terre en nl.

par **BV-Fan** Sam 5 Fév 2011 - 13:37

déja les patates n'aiment pas les semelles donc en nl c'est nikel, question de mentalité et surtout de volonté pour labour ou nl : victoire

par **bellevue** Sam 5 Fév 2011 - 13:47

apres moisson, premier dechaumage superficiel
passage des epandeurs 15T fumier de bovins
2eme dechaumage 15cm pour melanger cette fois ci sans les ailettes aux socs, puis semi couverts en mélange triple: avoines,phacelie, trefle d' alexandrie destruction a partir du 15 nov 1L de glypho
des les premieres gelées -3° a-5° dans nos terres les plus fortes +20% d' argiles on billonnes a 20-25 cm(pour voir l' effet mecanique du gel
sur l' argile)
et normalement au printemps c' est tout bon
on reprend a la fraise ou au dechaumeur si c' est trop refermé(hiver pluvieux) on laisse blanchir et on plante en combiné
voila Very Happy

par linlin62 Sam 5 Fév 2011 - 14:03

A partir du moment où l'on travaille et ameublit 15/20 cm de terre pensez vous qu'il y ai de grosses différences entre un labour et tout autre travail profond. A partir du moment où l'on fraise cette zone ou que l'on tamise le résultat sur la structure est le même

par Invité Sam 5 Fév 2011 - 14:20

J'aurais posé la question différemment : "PDT et sol vivant est ce possible ?"
Et là tu avais une bonne partie de ta réponse...

par linlin62 Sam 5 Fév 2011 - 14:25

tcs.aven a écrit:J'aurais posé la question différemment : "PDT et sol vivant est ce possible ?"
Et là tu avais une bonne partie de ta réponse...

Si l'on exclu le tamisage,la fraise et le chlorure je pense alors que c'est possible :réfléchi

par Invité Sam 5 Fév 2011 - 14:34

Je serais curieux de voir la population de lombrics, véritable témoin d'une structure cohérente, durable, bref une agriculture de conservation... :réfléchi

par **petitpom** Sam 5 Fév 2011 - 17:55

Bon je commence j'en ai marre de bouger des caisses !
A la moisson un à deux déchaumages max a 15cm si il n'y a pas de semelle, si il y en a une on décompacte avec la dent michel ou au tiger mais ca ne représente pas plus de 25%. Ensuite semis du couvert avec un amazone jet de 12m de large suivi d'un coup d'allrounder très très légé. En général le couvert c'est 60kg d'avoine-2kg de phacélie-1kg de tournesol et parfois 50 kg de févrolles ou 20 kg de vesces. Je lui met aussi 20U d'azote pour qu'il démarre bien parce que c'est la clé de voute du nl. En hiver quand il gèle roulage pour tout détruire mais pas avant janvier-février.

http://images.imagehotel.net/?yowfjklnne.jpg
http://images.imagehotel.net/?u86uceboon.jpg
http://images.imagehotel.net/?y3lfijgpm9.jpg

par **pit59** Sam 5 Fév 2011 - 18:42

c'est tout beau, mais je ne vois pas de racine!

par **petitpom** Sam 5 Fév 2011 - 19:11

J'ai beaucoup de mal pour mettre mes photos en ligne.
Je prépare mes terres avec aucun outil animé par prise de force !
Au printemp le premier tracteur passe avec un outil à dent fixe devant et l'allrounder derrière, il passe deux fois en général. Le deuxième passe avec un vibro devant et un marsk tig derrière, j'ai mit un rouleau a "fer plat" derrière pour faire de la farine. Il passe deux foi aussi en général.
Ensuite on plante en buttant directement.
Je vais réessayer de vous remettre des photos, c'est plus parlant.

par **Baj** Sam 5 Fév 2011 - 22:15

https://i.servimg.com/u/f71/16/11/23/26/dsc01411.jpg

Pour bien travailler en pdt avec un Tiger,faut de la puissance,alors on s'équipe et ça va!!!!! : rr

par **bb85** Sam 5 Fév 2011 - 22:24

quel engin les primes sont trop elevées dans certaines regions ???? ih ih ih ih ih ih ih moque

par Invité Sam 5 Fév 2011 - 22:26

Heu? Pouvez vous mettre votre texture de sol avec SVP?
Ici en texture argileuse avec du limon fin on ne voit pas ce type de pratique.

par **Baj** Sam 5 Fév 2011 - 22:32

bb85 a écrit:quel engin les primes sont trop elevées dans certaines regions ???? ih ih ih ih ih ih ih

c'est bien connu,nous les belges on est super équipé en matériel pour nos "jardins"!!!!!! : rr

par **Baj** Sam 5 Fév 2011 - 22:43

Plus sérieusement,chez nous 12 ans de pdt en tcs expliqué dans le sujet "préparation pour cultures de printemps en tcs"!!!

Photo prise en juin 2010 lors d'une visite chez un constructeur allemand!!!!

par **sibalo** Sam 5 Fév 2011 - 23:13

Le NL en pomme de terre me ferait peur pour plusieurs points :

Avec un printemps humide, il est plus facile de préparer un labour qu'une parcelle travailler seulement au déchaumeur...

Vous n'avez pas peur de remonter des boulettes en NL si l'on ne tamise pas
Mais a coté de ca, avec mes terre qui on un sous sol crayeux, le NL pourrait être que benefique…

par **petitpom** Dim 6 Fév 2011 - 7:07

sibalo a écrit:Le NL en pomme de terre me ferait peur pour plusieurs points :

Avec un printemps humide, il est plus facile de préparer un labour qu'une parcelle travailler seulement au déchaumeur...

Vous n'avez pas peur de remonter des boulettes en NL si l'on ne tamise pas
Mais a coté de ca, avec mes terre qui on un sous sol crayeux, le NL pourrait être que benefique…

C'est vrai que l'on est pas est pas les premier au champ, mais pendant la culture
si il fait sec mes pdts ont beaucoup plus de réserve d'eau et de fraicheur
si c'est une année humide comme on vient d'avoir les buttes "tiennent" beaucoup mieux, je m'explique du fait que tu n'as pas mit ta matière organique dans le fond, les vers de terre remontent toujours à la surface et c'est incroyable comme la butte est toujours bien aérée. D'autant plus si il pleut beaucoup en peu de temp, l'eau va toujours mieux s'infiltrer et créer une réserve et pas tout refermer ou resserer la butte. Cette année j'ai eu l'occasion de comparer deux terre en labour et nl a 100m l'une de l'autre et bien lors de l'arrachage dans la première c'était une vitesse de moins, les diabolos tout gras et plein terre sur les pdts, dans la deuxième les diabolos brillaient, une vitesse de plus et pas de terre !
J'ai quand même tiré 132ha sur mes 140 avec ma machine qui faisait sa
11 campagnes. Tout aurait été en labour, aujourd'hui je sais que ca ne l'aurait pas fait....

par Invité Dim 6 Fév 2011 - 8:49

Étonnant quand même cette différence de vitesse et de propreté.
Tu penses qu'en non labour avec passage d'outils animés par PTO ça donnerait la même chose ?
Il resterait assez de vdt après le passage d'une rotative et d'une fraise pour permettre d'aérer la butte ?

par **petitpom** Dim 6 Fév 2011 - 13:16

Benben0000 a écrit:Étonnant quand même cette différence de vitesse et de propreté.
Tu penses qu'en non labour avec passage d'outils animés par PTO ça donnerait la même chose ?
Il resterait assez de vdt après le passage d'une rotative et d'une fraise pour permettre d'aérer la butte ?

Probablement, il faut voire la population avant, les vers ils reviennnent en haut
parce que c'est la que leur garde manger s'y trouve. Tu laboure et tout se retrouve dans le fond.....

par **vhv** Dim 6 Fév 2011 - 14:33

y a t il des producteurs de lavables en tcs ici???

par cactus Dim 6 Fév 2011 - 15:00

un peu comme VHV, je vois pas trop comment les TCS sont possibles en lavable; voire en chairs fermes. L'aération du sol doit etre très propice aux gales etc etc
mais suis ouvert à l'expérience de l'un ou l'autre d'entres vous...
y a qlq'un?

par **pit59** Dim 6 Fév 2011 - 21:14

j'ai étè producteur en pdt lavable et ne suis plus depuis le nl , j'ai fait un choix!

par **vhv** Dim 6 Fév 2011 - 21:20

pit59 a écrit:j'ai étè producteur en pdt lavable et ne suis plus depuis le nl , j'ai fait un choix!

merci, ça a le merite d etre clair : victoire

par **ritchi59** Mar 8 Fév 2011 - 22:06

bellevue a écrit:apres moisson, premier dechaumage superficiel
passage des epandeurs 15T fumier de bovins
2eme dechaumage 15cm pour melanger cette fois ci sans les ailettes aux socs, puis semi couverts en mélange triple: avoines,phacelie, trefle d' alexandrie destruction a partir du 15 nov 1L de glypho
des les premieres gelées -3° a-5° dans nos terres les plus fortes +20% d' argiles on billonnes a 20-25 cm(pour voir l' effet mecanique du gel
sur l' argile)
et normalement au printemps c' est tout bon
on reprend a la fraise ou au dechaumeur si c' est trop refermé(hiver pluvieux) on laisse blanchir et on plante en combiné
voila

qu'es que tu entend par là avec quel engins?

par **Baj** Mar 8 Fév 2011 - 22:13

bellevue a écrit:apres moisson, premier dechaumage superficiel
passage des epandeurs 15T fumier de bovins
2eme dechaumage 15cm pour melanger cette fois ci sans les ailettes aux socs, puis semi couverts en mélange triple: avoines,phacelie, trefle d' alexandrie destruction a partir du 15 nov 1L de glypho
des les premieres gelées -3° a-5° dans nos terres les plus fortes +20% d' argiles on billonnes a 20-25 cm(pour voir l' effet mecanique du gel
sur l' argile)
et normalement au printemps c' est tout bon
on reprend a la fraise ou au dechaumeur si c' est trop refermé(hiver pluvieux) on laisse blanchir et on plante en combiné
voila

Quelle quantité pour chaque espèce dans le mélange triple???
Chez nous,avoine 40 kg et phacélie 4,5kg mais je pense ajouter le trèfle en 2011

par **bellevue** Mar 8 Fév 2011 - 23:00

ritchi59 a écrit:
bellevue a écrit:apres moisson, premier dechaumage superficiel
passage des epandeurs 15T fumier de bovins
2eme dechaumage 15cm pour melanger cette fois ci sans les ailettes aux socs, puis semi couverts en mélange triple: avoines,phacelie, trefle d' alexandrie destruction a partir du 15 nov 1L de glypho
des les premieres gelées -3° a-5° dans nos terres les plus fortes +20% d' argiles on billonnes a 20-25 cm(pour voir l' effet mecanique du gel
sur l' argile)
et normalement au printemps c' est tout bon
on reprend a la fraise ou au dechaumeur si c' est trop refermé(hiver pluvieux) on laisse blanchir et on plante en combiné
voila
qu'es que tu entend par là avec quel engins?

on billonne avec un déchaumeur terrano
on enlève les décrottoirs sur le rolflex, ce qui crée une petite butte de terre(billon)
ainsi en évitant de trop refermer le travail l' effet du gel est plus important dans le profil travaillé
encore faut il qu' il gèle suffisamment : rr

par **bellevue** Mar 8 Fév 2011 - 23:05

@Baj,
le mélange triple espèces c' est: 60 avoine, 5 phacelie, et 2 de trefle d' alexandrie
on va rajouter du lin cette année dans notre mix
cf reunion d 'aujourd' hui 8) : rr

par **petitpom** Mer 9 Fév 2011 - 7:36

bellevue a écrit:@Baj,
le mélange triple espèces c' est: 60 avoine, 5 phacelie, et 2 de trefle d' alexandrie
on va rajouter du lin cette année dans notre mix
cf reunion d 'aujourd' hui 8)

Vous n'avez pas peur pour la destruction du lin ? Autrement c'est sur que le lin
laisse une super structure.

Pour ma part j'ai fait de belle et interessante rencontre a la réunion : victoire

par **mccain** Mer 9 Fév 2011 - 8:02

moi suis producteur en production lavable
pour ma part en tcs 2 dechaumage herse ecomulche semis engrai vert fin aout au printemps fraise et plantation

par **mccain** Mer 9 Fév 2011 - 8:10

petitpom a écrit:Bon je commence j'en ai marre de bouger des caisses !
A la moisson un à deux déchaumages max a 15cm si il n'y a pas de semelle, si il y en a une on décompacte avec la dent michel ou au tiger mais ca ne représente pas plus de 25%. Ensuite semis du couvert avec un amazone jet de 12m de large suivi d'un coup d'allrounder très très légé. En général le couvert c'est 60kg d'avoine-2kg de phacélie-1kg de tournesol et parfois 50 kg de févrolles ou 20 kg de vesces. Je lui met aussi 20U d'azote pour qu'il démarre bien parce que c'est la clé de voute du nl. En hiver quand il gèle roulage pour tout détruire mais pas avant janvier-février.

http://images.imagehotel.net/?yowfjklnne.jpg
http://images.imagehotel.net/?u86uceboon.jpg
http://images.imagehotel.net/?y3lfijgpm9.jpg

c'est quoi ton allrounder!!!

par **vhv** Mer 9 Fév 2011 - 12:09

mccain a écrit:moi suis producteur en production lavable
pour ma part en tcs 2 dechaumage herse ecomulche semis engrai vert fin aout au printemps fraise et plantation

tu fait quoi comme variété??

par **petitpom** Mer 9 Fév 2011 - 19:55

vhv a écrit:
mccain a écrit:moi suis producteur en production lavable
pour ma part en tcs 2 dechaumage herse ecomulche semis engrai vert fin aout au printemps fraise et plantation

tu fait quoi comme variété??

vhv pourquoi ne pas essayer sur quelque terre. Au lieu de labourer a partir du
bord du champ tu commence a 10m par ex pour avoir quelque route dans la
longueur en nl après tu pourra te faire une idée. :réfléchi

par Invité Mer 9 Fév 2011 - 20:13

petitpom a écrit:
vhv a écrit:
mccain a écrit:moi suis producteur en production lavable
pour ma part en tcs 2 dechaumage herse ecomulche semis engrai vert fin aout au printemps fraise et plantation

tu fait quoi comme variété??

vhv pourquoi ne pas essayer sur quelque terre. Au lieu de labourer a partir du
bord du champ tu commence a 10m par ex pour avoir quelque route dans la
longueur en nl après tu pourra te faire une idée.

Ben oui essayer dans la région plus de 60 % en TCS , c'est dans la tête :réfléchi

par **mccain** Mer 9 Fév 2011 - 20:20

vhv a écrit:
mccain a écrit:moi suis producteur en production lavable
pour ma part en tcs 2 dechaumage herse ecomulche semis engrai vert fin aout au printemps fraise et plantation

tu fait quoi comme variété??

agata laura manitou franceline charlotte gourmet

par **vhv** Jeu 10 Fév 2011 - 12:38

petitpom a écrit:
vhv a écrit:
mccain a écrit:moi suis producteur en production lavable
pour ma part en tcs 2 dechaumage herse ecomulche semis engrai vert fin aout au printemps fraise et plantation

tu fait quoi comme variété??

vhv pourquoi ne pas essayer sur quelque terre. Au lieu de labourer a partir du
bord du champ tu commence a 10m par ex pour avoir quelque route dans la
longueur en nl après tu pourra te faire une idée.

sincerement, biensur que je peux essayer(et je vais) mais je ne suis pas convaincu que ca reviendrais moins cher: je fais 1 labour puis reprise a la herse plate 9m, puis fraise
ici, on est en limon argileux avec des ronds hydromorphes alors le labour nous permet d avoir des terres qui ressuient plus vite

par **blaise59** Jeu 10 Fév 2011 - 12:56

+1 avec vhv ,faut qu'il y ait plus de passages,mais on essaierait bien sur ça(limon),
pdt et tcs Dsc03521

et aller retour avec déchaumeur pour voir,on rest perplexe!!!!
:réfléchi

par **blaise59** Jeu 10 Fév 2011 - 13:00

par **nicodu60** Jeu 10 Fév 2011 - 13:27

petitpom a écrit:
vhv pourquoi ne pas essayer sur quelque terre. Au lieu de labourer a partir du
bord du champ tu commence a 10m par ex pour avoir quelque route dans la
longueur en nl après tu pourra te faire une idée.

Cette année, j'ai fait ca pour des haricots. En pdt, c est vrai que ca fait un peu plus peur. Entre le coup de glypho et la fraise, vous faites quelque chose?

par **Baj** Jeu 10 Fév 2011 - 20:10

petitpom a écrit:
bellevue a écrit:@Baj,
le mélange triple espèces c' est: 60 avoine, 5 phacelie, et 2 de trefle d' alexandrie
on va rajouter du lin cette année dans notre mix
cf reunion d 'aujourd' hui 8)
Vous n'avez pas peur pour la destruction du lin ? Autrement c'est sur que le lin
laisse une super structure.

Pour ma part j'ai fait de belle et interessante rencontre a la réunion

Normalement,le lin gèle très vite et en le semant fin aout,il ne devrait pas avoir le temps de devenir fibreux....je pense donc que ça ne devrait pas poser de problèmes à part peut-être au niveau de l'approvisionement en semences et du prix!!!!!

par **petitpom** Ven 11 Fév 2011 - 7:38

Pour ce qui est de la consommation de gasoil, l'année dernière pour mon exploitation 90ha avec 125ha de location en plus pour les pommes de terre nous avons eu besoin de 31000l de gasoil extra. Tout compris donc aussi bien la prépa des terres, le chargement des pdts, la pulvé, l'arrachage...Il n'y a pas de légumes sur la ferme juste des céréales, betterave, chicorée un peu maïs et des pdts;

par **mccain** Ven 11 Fév 2011 - 7:50

petitpom a écrit:Pour ce qui est de la consommation de gasoil, l'année dernière pour mon exploitation 90ha avec 125ha de location en plus pour les pommes de terre nous avons eu besoin de 31000l de gasoil extra. Tout compris donc aussi bien la prépa des terres, le chargement des pdts, la pulvé, l'arrachage...Il n'y a pas de légumes sur la ferme juste des céréales, betterave, chicorée un peu maïs et des pdts;

a oui quand meme en champagne y'a pas besoin autant

par **Baj** Ven 11 Fév 2011 - 8:58

petitpom a écrit:Pour ce qui est de la consommation de gasoil, l'année dernière pour mon exploitation 90ha avec 125ha de location en plus pour les pommes de terre nous avons eu besoin de 31000l de gasoil extra. Tout compris donc aussi bien la prépa des terres, le chargement des pdts, la pulvé, l'arrachage...Il n'y a pas de légumes sur la ferme juste des céréales, betterave, chicorée un peu maïs et des pdts;

Chez nous,pour +/- la même surface totale,25000 litres sur l'année.Tout les traveaux sont fait par nous mêmes(moisson,arrachage pdt etc..)sauf la récolte des légumes(40ha)
la proportion de pdt est moins grande que chez toi,environ 25% de la surface totale mais 10 ha de pdt et 20 ha de moisson sont faits en plus pour un voisin.Le parcellaire est assez petit,3,5ha de moyenne,les extrême vont 0,3 ha à 13 ha pour la plus grande,on a seulement 2 parcelles de + de 10 ha triste

par Invité Ven 11 Fév 2011 - 8:59

C'est énorme...comme conso. :shock:

par **Baj** Ven 11 Fév 2011 - 9:02

tcs.aven a écrit:C'est énorme...comme conso. :shock:

j'ai un voisin qui est en super traditionel (labour...)sur la même surface mais avec un plus beau parcellaire,il est à45000litres!!!!! ce sont les pdt qui consoment la plus grosse part...

par **blaise59** Ven 11 Fév 2011 - 9:07

ça me parait logique avec des parcelles morcelées et éloignées. :réfléchi

par Invité Ven 11 Fév 2011 - 9:11

Pour 300 ha dont 60 ha de légumes irrigués /an, avec 100 parcelles (moyenne 3 ha) boisées, sur 4 communes et transports fientes (4000 km/an) et BRF (2000km/an)on totalise 20 000 L max.

Et encore il y a les doubles cultures donc 40 ha de plus, plus les CIPAN, 100 ha donc 440 ha semés /an, plus les balades sur la route...

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