horsh ou lemken

par **primoo** Dim 1 Nov 2009 - 18:11

bonsoir j hesite entre un terrano 3.5 m et un karat pouvez vous me donne votre avis cette achat et prevu pour fin d annee

par **PatogaZ** Dim 1 Nov 2009 - 18:24

primoo a écrit:bonsoir j hesite entre un terrano 3.5 m et un karat pouvez vous me donne votre avis cette achat et prevu pour fin d annee

tu as regardé le prix des pièces ?????

par Invité Dim 1 Nov 2009 - 18:27

Ces 2 marques sont très chères, même si elles font des très bons produits, mais je pense qu'on peut avoir l'équivalent en perf' et moins dépenser !

Agrisem, ça m'a l'air costaud, mais je pense que c'est pas donné non plus...
Kuhn, cher aussi...

Après, le Kverneland Rau Vicon, c'est moins cher et c'est pas du tout des mauvais outils !

par **primoo** Dim 1 Nov 2009 - 18:31

oui c est chere mais c est fiable et revente tres facile

par Invité Dim 1 Nov 2009 - 18:35

Bah écoute sur la ferme de notre collègue, il déchaume avec un Rau Polymag de 4 m porté repliable, et jamais eu de soucis avec !

Si on change et qu'on prend un 6 m, (eh oui, le Magnum 310 va s'ennuyer avec le 4 m, à moins de lui mettre un bon décompacteur poussé sur l'avant...), les Horsch sont attirants mais ils sont vraiment chers... Et puis comme on connaît le Polymag, il n'y qu'un pas pour passer en 6 m (semi-porté cette fois)...

par **snif** Dim 1 Nov 2009 - 18:39

Je connais horsch terrano, c'est du bon et du lourd.
Excellent mélange terre-paille, chassis costaud, dents solides, du poids pour pénétrer en conditions dures, avec un bon controle de la profondeur grace au rouleau qu est très bon.

Pour, c'est une référence en matière de canadien.

Mais as-tu besoin d'un appareil aussi solide ? horsh ou lemken Icon_biggrin

par **bidou02** Dim 1 Nov 2009 - 20:19

primoo a écrit:bonsoir j hesite entre un terrano 3.5 m et un karat pouvez vous me donne votre avis cette achat et prevu pour fin d annee

Tu veux faire quoi avec ?

par **primoo** Dim 1 Nov 2009 - 21:10

pour dechaumer et semis sans labour atuellement j ai un chisel des annees 1975 avec les dents qui chasse de gauche adroite et que je soude tout les deux jours alors comme en ce moments ma poule n est pas creve j achete un outils haute gamme mais lequel choisir j ai une preference pour le karat et vous

par **PatogaZ** Dim 1 Nov 2009 - 21:18

tu veux absolument des dents ????? parce qu' en prix c' est pas loin d' un rubin

par **bidou02** Dim 1 Nov 2009 - 21:42

oui mais quoi comme déchaumage ?

je dirais meme + : pour un Terrano 4m tu as un TerraDisc 5m !

et pour du travail 1/2 profond, rien ne vaut les vieux chisel ou stripel...

par **PatogaZ** Dim 1 Nov 2009 - 21:50

bidou02 a écrit:oui mais quoi comme déchaumage ?

je dirais meme + : pour un Terrano 4m tu as un TerraDisc 5m !

et pour du travail 1/2 profond, rien ne vaut les vieux chisel ou stripel...

j' ai un copain qui a une charrue express perrein , je suis pas amoureux du truc !!!!!

par **bidou02** Dim 1 Nov 2009 - 21:56

Avec PERREIN t'es dans l'PETRIN !!! horsh ou lemken 531456

les décompacteurs sont à réserver uniquement aux parcelles compactées comme leur nom l'indique... le soucis de ces outils là c'est que ca s'utilise en systématique comme un outil de préparation et c'est là que le bas blesse...

par **alex6** Dim 1 Nov 2009 - 22:31

j'en prendrai deux d'occase, un clc et un rubin.J'ai un rubin de 2000 en 3m il a 3000ha 2jeux de disques en sol argilo calcaire et limono argileux.Le clc est peu chére en pieces d'usures(pointe de charrue).Le horsch est costaud mais la piéces d'usure c'est la peau du horsh ou lemken 12246

,2000€ pour equiper un 4m au carbure.

par Invité Lun 2 Nov 2009 - 20:09

bidou02 a écrit:Avec PERREIN t'es dans l'PETRIN !!!

les décompacteurs sont à réserver uniquement aux parcelles compactées comme leur nom l'indique... le soucis de ces outils là c'est que ca s'utilise en systématique comme un outil de préparation et c'est là que le bas blesse...

Pas d'accord ! On a un NivelSem 4 m (2 rangées de dents + spire + croskill) qu'on utilise généralement en reprise labour (à l'avant du tracteur qui prépare et/ou qui sème), et ça fait du bon boulot. ça casse bien les mottes, ça nivelles bien et ça rappuie très bien.

patogaz a écrit:
bidou02 a écrit:oui mais quoi comme déchaumage ?

je dirais meme + : pour un Terrano 4m tu as un TerraDisc 5m !

et pour du travail 1/2 profond, rien ne vaut les vieux chisel ou stripel...
j' ai un copain qui a une charrue express perrein , je suis pas amoureux du truc !!!!!

c'est pour remplacer une charrue voire un décompacteur la Charrue Express Perrein, pas pour déchaumer je crois ? horsh ou lemken 660508

patogaz, que reproches tu à cet outil ?

par **bidou02** Lun 2 Nov 2009 - 20:53

c'est un décompacteur qui enfouis partiellement c'est tout.

un très bon placébo psychologique pour passer au non-labour quand on a encore peur des résidus... une arme de guerre redoutable pour faire de la motte, lisser, créer des zones creuses également... 1 fois tous les 10 ans, ok... une fois tous les 3 ans, ail ail ail... les inconvénients du labour sans les avantages pour moi...

par **catar** Sam 7 Nov 2009 - 19:44

la je suis pas d'accord bidou ! j'ai une charrue express et je m'en sert derrriere mais quand c'est trop dur pour la charrue (come cette année avant qu'il pleuve a foison) et elle fait moins de mottes et plus de trerres fines qu'une charrue classsique

par **bidou02** Sam 7 Nov 2009 - 19:54

Code:

nous aussi ca fait pas dmottes : ha

par **catar** Dim 8 Nov 2009 - 10:52

tu sais bidou au final si je pouvais je prendrais tes "mottes" horsh ou lemken 97158

par **PatogaZ** Dim 8 Nov 2009 - 11:10

pour valkyrie , même chose que bidou , je vois ici des purs céréaliers décompacter tous les ans , et moi presque jalais , sauf une tournière ou un train de roue , au final , je fais couramment 10 voir 20 qx de plus qu' eux , cherchez l' erreur

par **moulinos** Dim 8 Nov 2009 - 11:18

PatogaZ a écrit:pour valkyrie , même chose que bidou , je vois ici des purs céréaliers décompacter tous les ans , et moi presque jalais , sauf une tournière ou un train de roue , au final , je fais couramment 10 voir 20 qx de plus qu' eux , cherchez l' erreur

les racines se retrouvent dans le vide

par Invité Dim 8 Nov 2009 - 11:19

PatogaZ a écrit:pour valkyrie , même chose que bidou , je vois ici des purs céréaliers décompacter tous les ans , et moi presque jalais , sauf une tournière ou un train de roue , au final , je fais couramment 10 voir 20 qx de plus qu' eux , cherchez l' erreur

c'est pas un peu court d' attribuer tes rendements à l'absence de décompactage ??

par **merinos** Dim 8 Nov 2009 - 11:19

Et le TRIO de koeckerling? Tu fais le même boulot avec 5500€ de moins à l'achat!!!!

par **alex6** Dim 8 Nov 2009 - 12:37

merinos a écrit:Et le TRIO de koeckerling? Tu fais le même boulot avec 5500€ de moins à l'achat!!!!

j'ai fait une saison avec un trio 3m(400ha) les soudures lâches les unes après les autres horsh ou lemken 97158

par **bidou02** Dim 8 Nov 2009 - 12:38

mib a écrit:
PatogaZ a écrit:pour valkyrie , même chose que bidou , je vois ici des purs céréaliers décompacter tous les ans , et moi presque jalais , sauf une tournière ou un train de roue , au final , je fais couramment 10 voir 20 qx de plus qu' eux , cherchez l' erreur

c'est pas un peu court d' attribuer tes rendements à l'absence de décompactage ??

c'est pas ca qu'il faut conclure mais plutot "si on perdait 5q à cause de l'abscence de travail profond (dans ces circonstances) ca se verrait !!!" (blé tout jaune, mal enraciné, mal tallé...)

par **PatogaZ** Dim 8 Nov 2009 - 12:48

je n' ai pas dit tout à fait ça , mais je vois que ceux qui "cassent " systématiquement leur sous sol ne font rien de mieux , et bien au contraire , je vais vous en donner ici une preuve : il y a au moins 15 ans , nous étions à la pesée géométrique en betteraves , et lors d'une pesée , le géomètre m' a imposé des pesées en fourrière parce que la parcelle en avait un certain nombre , bref , patogaz pas content , accrochage avec le géomètre qui m' en colle encore une supplémentaire , résultat , toutes , je dis bien toutes , les fourrières étaient supérieures en rendement aux prises du milieu de la parcelle , donc il n' est pas nécessaire d' avoir du sol détassé pour avoir un bon rdt

par **nico21** Dim 8 Nov 2009 - 13:05

PatogaZ a écrit:je n' ai pas dit tout à fait ça , mais je vois que ceux qui "cassent " systématiquement leur sous sol ne font rien de mieux , et bien au contraire , je vais vous en donner ici une preuve : il y a au moins 15 ans , nous étions à la pesée géométrique en betteraves , et lors d'une pesée , le géomètre m' a imposé des pesées en fourrière parce que la parcelle en avait un certain nombre , bref , patogaz pas content , accrochage avec le géomètre qui m' en colle encore une supplémentaire , résultat , toutes , je dis bien toutes , les fourrières étaient supérieures en rendement aux prises du milieu de la parcelle , donc il n' est pas nécessaire d' avoir du sol détassé pour avoir un bon rdt

là, tu m'étonnes un peu car depuis 8 ans qu'on a la carto sur la MB on voit toujours que les rendements marque sur les contours (même en colza, blé, orge)

comme quoi, les réactions des sols peut varier selon les régions et les contextes pédo-climatique

par **dftargette** Dim 8 Nov 2009 - 13:15

j'ai changer mon déchaumeur cet été et j'en essayé plusieurs:
le horsh terrano, le terrier, et un sms. ces 3 matos se valent, solidité, bonne finition, travail équivalent. le rouleau du horsch est certes supérieur aux autres.

ils étaient tous dans la même configuration: 3 rangées non stop, égalisateurs, rouleaux pour objectif de profondeur de 5 à 25 cm
mon choix s'est conclu sur le SMS en 5m pour 12500€, j'ai longtemps hésité avec le terrier mais en tout cas,,, j'ai vite mis de côté le horsch, faut arrêter le délire!!!

par **PatogaZ** Dim 8 Nov 2009 - 13:18

pas assez cher , mon fils !!!!! horsh ou lemken 459143

par **cereal.be** Dim 8 Nov 2009 - 13:24

bidou02 a écrit:
mib a écrit:
PatogaZ a écrit:pour valkyrie , même chose que bidou , je vois ici des purs céréaliers décompacter tous les ans , et moi presque jalais , sauf une tournière ou un train de roue , au final , je fais couramment 10 voir 20 qx de plus qu' eux , cherchez l' erreur

c'est pas un peu court d' attribuer tes rendements à l'absence de décompactage ??

c'est pas ca qu'il faut conclure mais plutot "si on perdait 5q à cause de l'abscence de travail profond (dans ces circonstances) ca se verrait !!!" (blé tout jaune, mal enraciné, mal tallé...)

Pato pratique le labour : ce n'est pas une sorte de décompactage ?? la semelle en plus .....

Il est un fait que , décompacter trop profond , c'est pire que bien !!!! ( en bonnes conditions : colza et esc : 25 cm ; en blé : 15 cm )

par **PatogaZ** Dim 8 Nov 2009 - 13:41

céréal , le labour est la principale innovation agronomique des trois derniers millénaires , tu mets le doigt sur un problème crucial : labourer , c' est retourner la terre , ce n' est pas décompacter !!!!! si tu laboures très superficiellement , les aléas du climat reprendront très vite la semelle que tu peux faire , si tu laboures profond , ce sera plus difficile car les écarts de T° ou d'humidité se feront moins sensibles !!!! pour moi , le premier bénéfice du retournement du sol est de limiter considérablement l'usage de désherbants , je ne déchaume plus les sols qui seront emblavés au printemps , ils sont passés deux fois au glypho à 0.33 / ha en process SBV acidifiée , et en labourant entier , sans autre travail , j' ai bien des vers de terre et de la vie dans mon sol (les labours chez moi , c' est de 12 à 18 cm maxi) l' autre constatation , c' est que le labour de mon voisin qui a déchaumé plusieurs fois se fait en plaques , alors que nous , labouré entier , quand le sol a séché et remouillé plusieurs fois , c' est du velours

par **bidou02** Dim 8 Nov 2009 - 13:52

Tes organiques aident considérablement n'oublie pas eric ;)

tu as ss doute grace à tes composts artisanaux accumulés + de vie dans tes parcelles labourées que d'autres en non-labour & fumure chimique... !!!

par **PatogaZ** Dim 8 Nov 2009 - 14:07

bidou02 a écrit:Tes organiques aident considérablement n'oublie pas eric ;)

tu as ss doute grace à tes composts artisanaux accumulés + de vie dans tes parcelles labourées que d'autres en non-labour & fumure chimique... !!!

chacun fait comme il veut , mais pour les vers de terre , je crois que ceux qui déchaument beaucoup en ont moins que les autres , maintenant , il est certain que plus il y a de cellulose en surface , plus il y a de vers

par **bidou02** Dim 8 Nov 2009 - 14:13

le fait de ne pas déchaumer est très visuel en effet meme dans les parcelles conventionnelles... pailles en surface, humidité conservée... tu vois vite des "petits vers de fumiers" sous les matelas pailleux ;)

le gros débats c'est qu'est ce qui est le mieux ? labourer à 18 un an sur 3 ou faire du TCS chaque année à 20-25 cm ?

par **vhv** Dim 8 Nov 2009 - 14:16

yes, en gros la patate est anti-agronomique

pato, tu laboures avec quoi pour arriver à labourer si peu profond??

par **PatogaZ** Dim 8 Nov 2009 - 14:17

vhv a écrit:yes, en gros la patate est anti-agronomique

pato, tu laboures avec quoi pour arriver à labourer si peu profond??

avec une Kverneland varilarge , les voisins disent de nous : il ne laboure pas vite , il vole bas

par **bidou02** Dim 8 Nov 2009 - 14:19

vhv a écrit:yes, en gros la patate est anti-agronomique

pato, tu laboures avec quoi pour arriver à labourer si peu profond??

Pas forcément si tu es en rotation longue (pdt tous les 8 ans...)

Après en pdt/blé/bs/blé c'est sur que le SD est perdu d'avance !
Cela n'enlève aucunement l'intéret des gros couverts dans cette rotation "fragilisée", bien au contraire !!! (un gros couvert avant pdt, une plante fainéante en enracinement, y'a rien de mieux pour envoyer de la racine en dessous du Fraisage !!!)

par **BV-Fan** Dim 8 Nov 2009 - 14:26

c'est clair nous pouvons faire un gros debat la dessus, perso je dechaume de suite aprés la moisson avec un dechaumeur type smaragd, un 2éme avec un chisel à 20cm (facile) et le 3éme idem que le premier, ceci pour les cultures de pois, lin, colza. Pour ce qui est des betteraves et patates c'est aprés moisson dechaumeur devant et decompacteur derriere puis un coup de smaragd pour semer les engrais verts, pour ces 2 cultures moins j'y touche mieux c'est.
Pour les cultures de prtps je laboure tout, pour le blé je fais du "non labour d'opportunité", c'est à dire que quand je peux semer blé sans labourer je le fais, comme aprés pois lin patates colza et les premieres betteraves, je labour en fait aprés les secondes et dernieres betteraves arrachées. Bien sur la meteo peut tout remettre en cause

par **vhv** Dim 8 Nov 2009 - 14:29

tu marches à combien? ça fait pas trop fin?? ou alors tu laboures tard??

je me pose vraiment la questions de l interet du labour derriere engrais vert type avoine

bidou, tu connais bcp de patatier qui tournent tout les 8ans, perso je tends a 4-5 ans avec les echanges avant c était tout les 3-4ans horsh ou lemken 701374

par **bidou02** Dim 8 Nov 2009 - 14:38

ben en craie oui sinon les sols lachent...

par **vhv** Dim 8 Nov 2009 - 14:42

faut il encore in vestir dans la charrue, avec l interdiction de labourer avant le 15/11 il vaut mieux prevoir un systeme d implantation des couverts plus performant

par **BV-Fan** Dim 8 Nov 2009 - 14:43

vhv a écrit:tu marches à combien? ça fait pas trop fin?? ou alors tu laboures tard??

je me pose vraiment la questions de l interet du labour derriere engrais vert type avoine

bidou, tu connais bcp de patatier qui tournent tout les 8ans, perso je tends a 4-5 ans avec les echanges avant c était tout les 3-4ans

je suis aux alentours de 5-6ans en rotation, par chez moi les terres sont bonnes (limons battant) à part quelques hectares de bief à grés à + de 30% d'argile que je ne labour plus (betteraves cette année), sa represente que 10% de ma SAU donc pas à me plaindre, sinon oui les labour se font trés fin, mon pére faisait méme aucun labour d'hiver il faisait tout au prtps, je labour decembre janvier pour betteraves lin pois patates, en essayant de ne pas aller trop vite....

par **PatogaZ** Dim 8 Nov 2009 - 14:58

vhv a écrit:faut il encore in vestir dans la charrue, avec l interdiction de labourer avant le 15/11 il vaut mieux prevoir un systeme d implantation des couverts plus performant

à part les biefs , chez nous les meilleurs labours se font du 20 janvier au 15 février

par **vhv** Dim 8 Nov 2009 - 15:18

bein moi si je peux commencer les pieces argileuses cette semaine je vais pas me géner on a quand meme 250ha a faire avec 7 et 4 = 11 corps ça se fait pas en 5min

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