symptôme atypique sur blé

voila ce qu'il m'arrive dans une parcelle de premio semé le 25 septembre, avec les technicos de la chambre et de la coop on penche pour une carence en phosphore sévère









il n'y a pas eu de désherbage sur la parcelle, la seule intervention a été un epso 1kg + magéos 55g + émulsol 0.025l + huile 0.1 + paic 0.005l le 13 octobre

que révelle t'es analyse de terre ?
Au passage comment vat ton frére ?

c bizarre on diré que c encore pire au doublure de pulvé???
tu n'as pas une remanence de produits (précédents de ton blé)

+1 intervention sur precedent, + pluvio depuis les phytos

Phyto de kerb ???

Travail superficiel ?

bon alors:

*la parcelle est travaillée en superficiel, de toute façon il n'y a que 10 cm de terre ( si on peut appeler ça de la terre!)

*c'est en précedent colza, il n'y a pas eu d'AG racinaire sur colza

*la parcelle a reçu avant le semis 1.5t/ha de compost(80% déchets vert 20% farine de viande) à 2.8% de phosphore, 2t/ha avant le colza et 180kg/ha de 18/46 sur l'orge d'hiver

*l'analyse faite en 2007, quand on est arrivé sur cette ferme était en phosphore:

-jorêt-hébert= 0.12g/kg
-olsen=0.04g/kg
sachant que l'ancien exploitant ne travaillait que sur 5cm maxi donc en travaillant à 10 cm on a rediluer encore ces résultats

*depuis le passage de l'insecticide il y a dû avoir une dizaine de mm et l'épisode de gel à -5/-7°

*avant l'insecticide, l'automoteur avait fait du freeland (glypho tout formulé que j'avais en stock) avec un rincage!

une hypothése: est-ce que cela ne peut pas être une conjonction de trois phénomènes: de l'insecticide avec l'huile, du gel par la dessus qui a affaibli les pieds qui étant en fin de consommation des réserves de grain et cherchant du phosphore par leur propre racine dans un sol pauvre.

ta nouvelle feuille a l'air verte il me semble non ?

ca ressemble un peu aussi à des carences azotés qu'on voit habituellement sur escourgeon... les composts de déchets verts ca peut pomper l'azote étant donné des rapports C/N élevés...

bidou02 a écrit:ta nouvelle feuille a l'air verte il me semble non ?

ca ressemble un peu aussi à des carences azotés qu'on voit habituellement sur escourgeon... les composts de déchets verts ca peut pomper l'azote étant donné des rapports C/N élevés...

faim d' azote impossible : ce serait plus vert aux raccords de rampes et là c' est le contraire !!!!! je maintiens , c' est une phyto , peut être le gel sur l' huile ou mauvais rinçage
la coloration rougeâtre du pied me fait penser à du glyphosate ou du sulfosate

même si je n'avais pas rincé la dose de glypho serait infinitésimal (orthographe??) de l'ordre de 0.01l/ha en comptant qu'il me reste pour 50ares dans le pulvé (25l)

nico21 a écrit:même si je n'avais pas rincé la dose de glypho serait infinitésimal (orthographe??) de l'ordre de 0.01l/ha en comptant qu'il me reste pour 50ares dans le pulvé (25l)

pour moi , c' est une phyto d' ordre racinaire , je dis ça parce qu'on voit dans tes raccords de semoir que le blé est plus vert , c' est parce qu'il a été plus concurrentiel dans l' absorption du produit racinaire (effet dilutif)

nico21 a écrit:même si je n'avais pas rincé la dose de glypho serait infinitésimal (orthographe??) de l'ordre de 0.01l/ha en comptant qu'il me reste pour 50ares dans le pulvé (25l)

non , il faut se méfier , la SBV génère des effets de catalyse (dynamisation) j' ai eu des tours avec des doses homéopathiques de produit , il faut être certain d' être blanc à 100 % (le fait de rincer un produit dans un bidon en le secouant fait un effet dynamiseur , je me suis fait avoir une fois en faisant ça , surdosage alors que j' étais à D/10)

En P2o5 JH je suis a 0.04 ... Jamais vu de carences !

question con de patogaz : tu n' aurais pas semé et fait du glypho par dessus ??????

patogaz a écrit:question con de patogaz : tu n' aurais pas semé et fait du glypho par dessus ??????

non non, il n'y a rien eu à part l'insecticide

williams 475 a écrit:d ici deux semaines les des seronts jetes ;; soit reprise de vegetation avec le coup de flotte soit maturite du jaune citron ;;;

les pieds les plus atteints ( début tallage) sont déja mort, pour l'instant pas de symptomes sur les pieds à 2 feuilles

patogaz a écrit:

nico21 a écrit:même si je n'avais pas rincé la dose de glypho serait infinitésimal (orthographe??) de l'ordre de 0.01l/ha en comptant qu'il me reste pour 50ares dans le pulvé (25l)

non , il faut se méfier , la SBV génère des effets de catalyse (dynamisation) j' ai eu des tours avec des doses homéopathiques de produit , il faut être certain d' être blanc à 100 % (le fait de rincer un produit dans un bidon en le secouant fait un effet dynamiseur , je me suis fait avoir une fois en faisant ça , surdosage alors que j' étais à D/10)

Ca y est, Patogaz se lance dans la biodynamie maintenant

tu as pas des carences en oligos defois genre cuivre ou manganese? mais a voir les photos ça resemble a une phyto vu les croisements de rampes.

milhoc a écrit:

patogaz a écrit:

nico21 a écrit:même si je n'avais pas rincé la dose de glypho serait infinitésimal (orthographe??) de l'ordre de 0.01l/ha en comptant qu'il me reste pour 50ares dans le pulvé (25l)

non , il faut se méfier , la SBV génère des effets de catalyse (dynamisation) j' ai eu des tours avec des doses homéopathiques de produit , il faut être certain d' être blanc à 100 % (le fait de rincer un produit dans un bidon en le secouant fait un effet dynamiseur , je me suis fait avoir une fois en faisant ça , surdosage alors que j' étais à D/10)

Ca y est, Patogaz se lance dans la biodynamie maintenant

non , mais je sais que ça marche parce que je me suis fait avoir en rinçant une fois un bidon et en le secouant comme un débile et j' ai eu un super surdosage alors que j' étais au 1/10 ème de la dose

bon dieu tu l'a secoué en direction de la mecque en te grattant le cul, c'est le principe de base de la biodynamie mahleureux !!!!

si en + tu avaient des furoncles, ca redouble encore la dose !!!!!!!!

bidou02 a écrit:bon dieu tu l'a secoué en direction de la mecque en te grattant le cul, c'est le principe de base de la biodynamie mahleureux !!!!

si en + tu avaient des furoncles, ca redouble encore la dose !!!!!!!!

ne rigole pas , petit poisson avec un seul S !!!!!!! essaye une fois avec un bidon vide non rincé , et tu verras !!!!!!!!

vous pensez vraiment à des carences?

sur un blé jeune et sans stress climatique je doute:comme pato ,pour moi,c'est phyto

patogaz a écrit:

bidou02 a écrit:bon dieu tu l'a secoué en direction de la mecque en te grattant le cul, c'est le principe de base de la biodynamie mahleureux !!!!

si en + tu avaient des furoncles, ca redouble encore la dose !!!!!!!!

ne rigole pas , petit poisson avec un seul S !!!!!!! essaye une fois avec un bidon vide non rincé , et tu verras !!!!!!!!

Rigole pas, j'ai un agri semi bio qui a un dynamiseur... tu veux me faire faire un essai glypho dynamisé à 0,1 L/ha ?

*avant l'insecticide, l'automoteur avait fait du freeland (glypho tout formulé que j'avais en stock) avec un rincage!

si c'est "1 rinçage", ça me parrait un peu court !!!!!!!!! donc phyto au glypho !!

Je pense aussi que ca doit etre ca. ca peut etre un oublie de rincage du circuit d'incorpo par exemple...

Blé à une talle touché-coulé, mais pas les dicots à cotylédons ?

C'est s^ur que c'est une phyto : vu la parcelle, pas de doute

bidou02 a écrit:

patogaz a écrit:

bidou02 a écrit:bon dieu tu l'a secoué en direction de la mecque en te grattant le cul, c'est le principe de base de la biodynamie mahleureux !!!!

si en + tu avaient des furoncles, ca redouble encore la dose !!!!!!!!

ne rigole pas , petit poisson avec un seul S !!!!!!! essaye une fois avec un bidon vide non rincé , et tu verras !!!!!!!!

Rigole pas, j'ai un agri semi bio qui a un dynamiseur... tu veux me faire faire un essai glypho dynamisé à 0,1 L/ha ?

oui , de toute façon , le fait de dynamiser sublime les molécules , chimiques ou pas !!!!! fais nous un essai !!!!!! tu fais un silice d' opus à 10 puissance moins trois pour voir

j'ai bien envie de faire une analyse de recherche de molécule dans un pied touché pour être fixé!! j'ai demandé aujourd'hui le tarif on doit me redire ça demain

vu les recroisement j'ai maintenant la conviction aussi que c'est du au passage de l'automoteur mais je pense que le gel qui à suivi l'application de l'insecticide est

en grande partie responsable des dégats

SNIF a écrit:Blé à une talle touché-coulé, mais pas les dicots à cotylédons ?

C'est s^ur que c'est une phyto : vu la parcelle, pas de doute

les dicots n' étaient pas levés au moment du trt !!!!!

patogaz a écrit:

SNIF a écrit:Blé à une talle touché-coulé, mais pas les dicots à cotylédons ?

C'est s^ur que c'est une phyto : vu la parcelle, pas de doute

les dicots n' étaient pas levés au moment du trt !!!!!

il y a quand même des repousses de colza, de véroniques, de gaillets et de mouron qui ne sont pas net et qui étaient levéés en même temps que le blé

si c' est un résidu glypho , tout ce qui était levé au moment du trt doit avoir pâti (pour moi , au vu de la couleur rouge du pied de ta plante , ça ne fait pas de doute , c' est un résidu glypho (tu dois te méfier en SBV , il ne faut pas beaucoup de SA pour avoir un résultat)

j'avoue que là je suis un peu sur le cul!! arrivé à faire crever du blé à moins de 0.01l/ha de glypho ça ouvre des perspectives et me laisse songeur

un analyse phyto coue horriblement cher... 3 à 400 € !

nico21 a écrit:j'avoue que là je suis un peu sur le cul!! arrivé à faire crever du blé à moins de 0.01l/ha de glypho ça ouvre des perspectives et me laisse songeur

non , je carbonise des repousses d' orge avec 0.3 de glypho , c' est pas étonnant

patogaz a écrit:

nico21 a écrit:j'avoue que là je suis un peu sur le cul!! arrivé à faire crever du blé à moins de 0.01l/ha de glypho ça ouvre des perspectives et me laisse songeur

non , je carbonise des repousses d' orge avec 0.3 de glypho , c' est pas étonnant

là ça fait quand même au mieux trente fois moins!!

oui , mais c' est pas carbonisé !!!!!! et attention aux mélanges herbicides / insecticides , si tu fais un mélange triple sur pois avec un insecticide , tu risques de t' en souvenir

il n'y en a pas un sur le forum il y a pas longtemps qui disait que le glypho à petite dose pouvait être un stimulant ??

nico21 a écrit:il n'y en a pas un sur le forum il y a pas longtemps qui disait que le glypho à petite dose pouvait être un stimulant ??

si tu te souviens de ma réponse à ce sujet , tu ne seras pas surpris de ce qui t' arrive , et ce n' était pas sur ce forum

PatogaZ a écrit:

milhoc a écrit:

patogaz a écrit:

nico21 a écrit:même si je n'avais pas rincé la dose de glypho serait infinitésimal (orthographe??) de l'ordre de 0.01l/ha en comptant qu'il me reste pour 50ares dans le pulvé (25l)

non , il faut se méfier , la SBV génère des effets de catalyse (dynamisation) j' ai eu des tours avec des doses homéopathiques de produit , il faut être certain d' être blanc à 100 % (le fait de rincer un produit dans un bidon en le secouant fait un effet dynamiseur , je me suis fait avoir une fois en faisant ça , surdosage alors que j' étais à D/10)

Ca y est, Patogaz se lance dans la biodynamie maintenant

non , mais je sais que ça marche parce que je me suis fait avoir en rinçant une fois un bidon et en le secouant comme un débile et j' ai eu un super surdosage alors que j' étais au 1/10 ème de la dose

Oula, t'es sérious ??

bon j'ai des nouvelles pour l'analyse de plant touché, ça ne couterait pas trés cher, environ 70€, le probléme est que les traces de molécules de glypho ne sont pas différenciable des molécules d'acides aminés dans la plante, donc j'ai plus qu'a attendre pour voir comme ça évolue et aviser ensuite

PatogaZ a écrit:très sériousse !!!!!!

Ben dis donc, si en plus il faut faire gaffe à pas trop secouer les bidons quand on les rince... Ca devient compliqué !
Comment tu rinces maintenant ?

Ok, mais : A CAUSE DU SECOUAGE ????

J'rigole pas mais moi les bidons j'les secoue alors ???
Je dois pas être le seul, c'est même recommandé pour la collecte des EVPP (secouer 3 fois)...

PatogaZ a écrit:rigole pas de ça , quand tu vois en biodynamie qu'ils font des silices à 10 puissance moins 8 et que ça marche , imagine la même chose avec un fond de bidon

c'est les bases de l'homéopathie ca .

bon si je comprend bien 10cc de produit dans un bidon, on secoue comme un malade et hop on a l'equivalent de 5l de produit, c'est super chouette s'taffaire, la poule crevée y sera un peu moins avec ça!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .................

hl78 a écrit:bon si je comprend bien 10cc de produit dans un bidon, on secoue comme un malade et hop on a l'equivalent de 5l de produit, c'est super chouette s'taffaire, la poule crevée y sera un peu moins avec ça!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .................

ben essaye , mais perso , une fois , j' avais un bidon de challenge qui était attaché dans le fond , donc je secoue comme un débile , je recommence , je mets un rien de solvant , je re-secoue jusqu' à ce qu'il n' y en ait plus dans le bidon , je vais traiter (0.1 ch +0.1 basa +0.1 prowl >>>>>>>>> surdosage carabiné et même le chiendent a crevé