Mur+placo

Rappel du premier message :

Bonsoir.
Actuellement je rénove une maison, celle de mon frère (avec lui bien sûr!) on a un petit problème, on doit coller du placo sur des murs intérieur. le maçon nous a dis que le placo allait moisir, par le bas. Mais on a pas vraiment envie de mettre des rails pour poser se placo... encore perdre 10cm.....
Donc quelqu'un aurait-il une idée pour se p...n de placo???!!!

pierraug a écrit:

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

Oli, c'est je pense, ce que nous allons faire. mais comment les fixer? avec une suspente?

Pour les gaines, tout est passé derrières les placo. pour les tuyaux de chauffage, ils sont dans la dalle.

faites gaffes avec vos rails de plafond, votre mur n'aura aucune rigidité latérale, a la moindre personne qui va s'appuyer contre, ça va travailler et les joints vont fissurer, c'est pas pour rien qu'ils les mettent en 48 mm pour les murs, et en plus ça permet d'isoler.

enfin, si vous voulez refaire vos murs tous les 3/4 ans....

c'est la même chose avec les rails sur les murs isolés. enfin je veux dire, c'est le même principe. les placos bougent quand même je trouve.

oui avec une couche de ba13, avec 2 c'est nickel, alors imagine en mettant une fourrure de plafond en guise de rail ( 18 mm contre 48 mm), le tout avec une seule couche de ba 13, ton mur c'est un chewin gum

leponge a écrit:

oli a écrit:

françois57 a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

avec un rail de plafond tu auras de mauvaises surprises car c'est pas conçu pour, enfin chacun voit midi a sa porte.

ça n'a toujours pas bougé !!!

y'a pas de raison un f530 est plus resistant qu'un r48 pour moi mais il necessite une fixation tous les 130 cms
le placo des fois on fait comme on peut !

fixation tous les 60 cms !!!

oli a écrit:

pierraug a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

Oli, c'est je pense, ce que nous allons faire. mais comment les fixer? avec une suspente?

Pour les gaines, tout est passé derrières les placo. pour les tuyaux de chauffage, ils sont dans la dalle.

chevilles dans le mur+cales en plastique+rail !! et une vis pour fixer le tout !!

Bonne idée. mais avec des murs super pas droit, ca va pas être facile...

Pour avoir monté et jointé du placo pendant plus de 10 ans je dis que les poseurs de plaques doivent savoir jointer pour éviter toutes les anomalies qui sont très difficiles voire impossibles à rattrapper pour le jointeur qui suit.
Pour ce qui est des bandes armées dans les angles, c'est une question de facilité pour avoir des angles nikel mais cela revient nettement plus cher.

chez moi, vieux murs tordus et humides : dejointoyer puis redresser à la chaux hydraulique puis finition au platre knauf mp 75

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

Oli, c'est je pense, ce que nous allons faire. mais comment les fixer? avec une suspente?

Pour les gaines, tout est passé derrières les placo. pour les tuyaux de chauffage, ils sont dans la dalle.

faites gaffes avec vos rails de plafond, votre mur n'aura aucune rigidité latérale, a la moindre personne qui va s'appuyer contre, ça va travailler et les joints vont fissurer, c'est pas pour rien qu'ils les mettent en 48 mm pour les murs, et en plus ça permet d'isoler.

enfin, si vous voulez refaire vos murs tous les 3/4 ans....

c'est la même chose avec les rails sur les murs isolés. enfin je veux dire, c'est le même principe. les placos bougent quand même je trouve.

oui avec une couche de ba13, avec 2 c'est nickel, alors imagine en mettant une fourrure de plafond en guise de rail ( 18 mm contre 48 mm), le tout avec une seule couche de ba 13, ton mur c'est un chewin gum

oui sauf que le profilé est completement different
au final c'est ça qui fait la rigidité

pierraug a écrit:

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

Oli, c'est je pense, ce que nous allons faire. mais comment les fixer? avec une suspente?

Pour les gaines, tout est passé derrières les placo. pour les tuyaux de chauffage, ils sont dans la dalle.

faites gaffes avec vos rails de plafond, votre mur n'aura aucune rigidité latérale, a la moindre personne qui va s'appuyer contre, ça va travailler et les joints vont fissurer, c'est pas pour rien qu'ils les mettent en 48 mm pour les murs, et en plus ça permet d'isoler.

enfin, si vous voulez refaire vos murs tous les 3/4 ans....

c'est la même chose avec les rails sur les murs isolés. enfin je veux dire, c'est le même principe. les placos bougent quand même je trouve.

c est sur que le placo sa travaille c est pour sa que souvent moi je dit a des amis des chauffer les piece et de debaler le placo et les positionne debut facce au rail et les laisser secher 15 jour 3 semain en temperature ambiant , et cetta tache la , en principe on la fait avant de passer les gaine comme sa pendant que tu pose tes fils , ton placo seche tranquillement , et normale apres il y a plus de soucis quand tu les posse sur les rail et apres

et si sa moisi ou sa casse c est que l ossature et mal fixer , ou que ta maison elle bouge

leponge a écrit:

oli a écrit:

françois57 a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

avec un rail de plafond tu auras de mauvaises surprises car c'est pas conçu pour, enfin chacun voit midi a sa porte.

ça n'a toujours pas bougé !!!

y'a pas de raison un f530 est plus resistant qu'un r48 pour moi mais il necessite une fixation tous les 130 cms
le placo des fois on fait comme on peut !

met ton f530 entre 2 tréteaux espacés de 2,5 m (hauteur de pièce standard), a coté pose un m48, appuie sur les 2 en même temps, tu verras lequel plie en premier....

françois57 a écrit:http://www.placo.fr/Produits/Fiches-produits/Profiles-et-accessoires-pour-plaques2/Profiles-et-accessoires-standard/Profiles-et-accessoires-pour-ossature-metallique-Placostil-R/Fourrure-Stil-R-F530-530


voila ce que vous mettez en doublage pour gratter 3 cm dans une pièce.... lisez, et vous passerez au r 48

ben quoi? c'est se qu'on met au plafond, mais en quoi ca gêne?

leponge a écrit:

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

Oli, c'est je pense, ce que nous allons faire. mais comment les fixer? avec une suspente?

Pour les gaines, tout est passé derrières les placo. pour les tuyaux de chauffage, ils sont dans la dalle.

faites gaffes avec vos rails de plafond, votre mur n'aura aucune rigidité latérale, a la moindre personne qui va s'appuyer contre, ça va travailler et les joints vont fissurer, c'est pas pour rien qu'ils les mettent en 48 mm pour les murs, et en plus ça permet d'isoler.

enfin, si vous voulez refaire vos murs tous les 3/4 ans....

c'est la même chose avec les rails sur les murs isolés. enfin je veux dire, c'est le même principe. les placos bougent quand même je trouve.

oui avec une couche de ba13, avec 2 c'est nickel, alors imagine en mettant une fourrure de plafond en guise de rail ( 18 mm contre 48 mm), le tout avec une seule couche de ba 13, ton mur c'est un chewin gum

oui sauf que le profilé est completement different
au final c'est ça qui fait la rigidité

+1

pierraug a écrit:

françois57 a écrit:http://www.placo.fr/Produits/Fiches-produits/Profiles-et-accessoires-pour-plaques2/Profiles-et-accessoires-standard/Profiles-et-accessoires-pour-ossature-metallique-Placostil-R/Fourrure-Stil-R-F530-530


voila ce que vous mettez en doublage pour gratter 3 cm dans une pièce.... lisez, et vous passerez au r 48

ben quoi? c'est se qu'on met au plafond, mais en quoi ca gêne?

ben la rigidité du f530 se fait sur 18 mm, celle du r 48 sur 48 mm....

pierraug a écrit:

oli a écrit:

pierraug a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

Oli, c'est je pense, ce que nous allons faire. mais comment les fixer? avec une suspente?

Pour les gaines, tout est passé derrières les placo. pour les tuyaux de chauffage, ils sont dans la dalle.

chevilles dans le mur+cales en plastique+rail !! et une vis pour fixer le tout !!

Bonne idée. mais avec des murs super pas droit, ca va pas être facile...

c est pas compliquer , par exemple sur une parois d un chambre tu fait un rectangle avec les rail , tu les met bien d aplomb et apres tu balance des rail sur toute la hauteur tous les 50 cm , et voila le taf et fait

le f530 est plus rigide qu'un r48
au mur il faut mettre 2 intermediaires en renfort et si vous voulez plus de rigidité 2 epaisseurs croisées de ba 13

françois57 a écrit:

leponge a écrit:

oli a écrit:

françois57 a écrit:

tiltou12 a écrit:

oli a écrit:pour les murs intérieurs je les redresse avec un rail de plafond mis à plat sur le mur : soit 15mm + 13mm de placo voire du 10mm!!!

et ne pas oublier de passer les gaines

avec un rail de plafond tu auras de mauvaises surprises car c'est pas conçu pour, enfin chacun voit midi a sa porte.

ça n'a toujours pas bougé !!!

y'a pas de raison un f530 est plus resistant qu'un r48 pour moi mais il necessite une fixation tous les 130 cms
le placo des fois on fait comme on peut !

met ton f530 entre 2 tréteaux espacés de 2,5 m (hauteur de pièce standard), a coté pose un m48, appuie sur les 2 en même temps, tu verras lequel plie en premier....

je t'ai dit qu'il fallait une fixation tous les 130 pour la fourrure
c'est sur que ça reste une solution qd t'as pas trop le choix, jezvois pas l'interet sinon de faire des murs complet en f530

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:

françois57 a écrit:http://www.placo.fr/Produits/Fiches-produits/Profiles-et-accessoires-pour-plaques2/Profiles-et-accessoires-standard/Profiles-et-accessoires-pour-ossature-metallique-Placostil-R/Fourrure-Stil-R-F530-530


voila ce que vous mettez en doublage pour gratter 3 cm dans une pièce.... lisez, et vous passerez au r 48

ben quoi? c'est se qu'on met au plafond, mais en quoi ca gêne?

ben la rigidité du f530 se fait sur 18 mm, celle du r 48 sur 48 mm....

bien fixé, ça ne bouge pas d'un poil !!

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:

françois57 a écrit:http://www.placo.fr/Produits/Fiches-produits/Profiles-et-accessoires-pour-plaques2/Profiles-et-accessoires-standard/Profiles-et-accessoires-pour-ossature-metallique-Placostil-R/Fourrure-Stil-R-F530-530


voila ce que vous mettez en doublage pour gratter 3 cm dans une pièce.... lisez, et vous passerez au r 48

ben quoi? c'est se qu'on met au plafond, mais en quoi ca gêne?

ben la rigidité du f530 se fait sur 18 mm, celle du r 48 sur 48 mm....

ou alors vous posez le f 530a l'envers, et là, vous perdez plus de place qu'avec un 48mm

ok, donc on est bon pour mettre des rails en haut, en bas, et verticalement...

pierraug a écrit:ok, donc on est bon pour mettre des rails en haut, en bas, et verticalement...

même au sol!!

tiltou12 a écrit:c est pas compliquer , par exemple sur une parois d un chambre tu fait un rectangle avec les rail , tu les met bien d aplomb et apres tu balance des rail sur toute la hauteur tous les 50 cm , et voila le taf et fait

pas compris, re-explique stp!

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:ok, donc on est bon pour mettre des rails en haut, en bas, et verticalement...

même au sol!!

En bas = au sol

pierraug a écrit:

tiltou12 a écrit:c est pas compliquer , par exemple sur une parois d un chambre tu fait un rectangle avec les rail , tu les met bien d aplomb et apres tu balance des rail sur toute la hauteur tous les 50 cm , et voila le taf et fait

pas compris, re-explique stp!

pas compris non plus, un schéma peut être??

pierraug a écrit:

françois57 a écrit:

pierraug a écrit:ok, donc on est bon pour mettre des rails en haut, en bas, et verticalement...

même au sol!!

En bas = au sol

oui bon ça va mal lu

En doublage des murs je fixais toujours sur les montants (M48) des renforts (avec des chutes de rail ou montants) que je chevillais au mur, renforts aux environs de 1,10 m à 1,30 m du sol; ainsi on obtient une très bonne rigidité de l'ensemble.
Toujours ne pas aller au delà des normes (maxi 60cm entre M48 ou F530)

bon les gars, au final, le ba 13 c'est de la merde, vive le mur en agglos bien droit en plâtre traditionnel, ou t'en chie quand tu doit rajouter une prise, mais au moins, dans le temps ça tien!!

gégé 81 a écrit:En doublage des murs je fixais toujours sur les montants (M48) des renforts (avec des chutes de rail ou montants) que je chevillais au mur, renforts aux environs de 1,10 m à 1,30 m du sol; ainsi on obtient une très bonne rigidité de l'ensemble.
Toujours ne pas aller au delà des normes (maxi 60cm entre M48 ou F530)

+1

et pour le f530, je mets des renforts tous les 60cms, c'est pour ça que c'est super rigide !!!

Un placo bien fait c'est nettement mieux que du plâtre mal fait!!!

bidou02 a écrit:bienvenu au club des poliopates des joints de placo je vois
moi les bandes ca va j'y arrive, mais j'arrive jamais a bien lisser et au final on voit les raccords de bande..... enfin bon je suis pas le seul, vu que dans la barraque que je loue, tout est comme ca...mais bon ca fait c.... quand meme...

Avec les mêmes soucis, je termine la dernière passe avec un enduit de finition, mais je l'applique sur toute la surface afin que la peinture ait la même surface d'accroche : cela va nettement mieux ainsi. (mais cela dépend peut être de la qualité de la première couche de peinture....)

Bon ba j'en parlerai au frère et verrai se qu'il décide. Aujourd'hui c'était RTT bricolage!! donc demain, retour aux betteraves... Il a dla chance d'être prof, 2 semaines de vacances... 3 jours de boulot par semaine...

gégé 81 a écrit:Un placo bien fait c'est nettement mieux que du plâtre mal fait!!!

chez moi j'ai des plafonds en tradi et d'autres en faux plafond, idem pour les murs, a choisir entre les 2, le tradi est bien plus droit, en lumière razante du soleil ou spots, t'as beau enduire comme tu veux, tu as toujours des defauts, en plâtre tradi, c'est du billard!!

En placo tu peux faire du super boulot. J'ai eu fais des plafonds qui ont été laqués avec des lumières rasantes partout. Ainsi que des murs avec toujours des lumières rasantes.
Pour faire du bon boulot il te faut un phare halogène que tu promènes en lumière rasante et là tu vois les conneries que tu as faites.

bon, je pense qu'il va mettre ca:
http://www.bricodepot.fr/toulon/node/470321
et ca
http://www.bricodepot.fr/toulon/node/470325
et ensuite, le truc du plafond.!!!
merci pour vos conseils!!!

sinon rail haut rail bas puis r48 et roule ma poule tu perds juste 5 cms en peripherie...........

voila, on a mis ca:

pierraug a écrit:voila, on a mis ca:

pour les fourrures il existe une pince qui "accroche" ta fourrure sur le corniere
ca remplace ta petite piece noire qui te fais une sur epaisseur quand tu poseras ta plaque
j'aurais mis 2 renforts dans la hauteur un de chaque coté de la fourrure

il existe un systeme d'accroche des fourrures qui remplace les pates. c'est plus rapide et ca tiens l'isolation
tu fixe un rail sur le mur et tu clipse une piece de liai entre le rail et la fourrure

j'arrive trop tard. En reno comme dans ton cas avec des murs inégaux il exite le système "accoustizap". L'avantage tu n'utilise que du rail à plafond et dans le milieu de la hauteur tu mets le fameux accoustizap ce qui te permet de ratraper les differences de ton mur.