Notre poison quotidien (15/03/2011 - Arte)

Rappel du premier message :

Pour ceux que cela intéresse, Ce soir, à 20h45, sur Arte, enquête de MM ROBIN :

Au cœur de la nouvelle enquête , il y a une question fondamentale : comment les produits chimiques qui contaminent notre chaîne alimentaire sont-ils testés, évalués, puis réglementés ?
Au cours des 30 dernières années, le cancer, les maladies neurologiques (Parkinson et Alzheimer) ou auto-immunes, le diabète et les dysfonctionnements de la reproduction n’ont cessé de progresser. Comment expliquer cette inquiétante épidémie, qui frappe particulièrement les pays dits « développés » ? C’est à cette question que répond Notre poison quotidien, fruit d’une enquête de deux ans en Amérique du Nord, en Asie et en Europe.

S’appuyant sur de nombreuses études scientifiques, mais aussi sur les témoignages de représentants des agences de règlementation – comme la Food and Drug Administration (FDA) américaine ou l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) –, le film montre que la cause principale de l’épidémie est d’origine environnementale : elle est due aux quelques 100 000 molécules chimiques qui ont envahi notre environnement, et principalement notre alimentation, depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Cette grande enquête retrace le mode de production, de conditionnement et de consommation des aliments, depuis le champ du paysan (pesticides) jusqu’à notre assiette (additifs et plastiques alimentaires). Elle décortique le système d’évaluation et d’homologation des produits chimiques, à travers les exemples des pesticides, de l’aspartame et du Bisphénol A (BPA), et montre qu’il est totalement défaillant et inadapté. Elle raconte les pressions et les manipulations de l’industrie chimique pour maintenir sur le marché des produits hautement toxiques. Enfin et surtout, elle explore les pistes permettant de se protéger en soutenant ses mécanismes immunitaires par la nourriture, ainsi que le démontrent de nombreuses études scientifiques (décriées par l’industrie pharmaceutique).

(source : arte.tv)

Je pense que je regarderais ce documentaire. Ce n'est pas tant le fond (que je connais déjà) que la forme qui m'intéresse.

Au fait, j'ai écouté un morceau de la Tête² , il m'a semblé que MM ROBIN parlait d'ACE ; le son était pourri, j'ai rêvé ou quoi ?

sevi a écrit:JE connais pas un seul agri bio qui a de super rendements/super marges avec que de la culture.
Les systemes 100% cultures ne marchent pas,il y a trop de probèmes graminées,pour nous c'est deja difficile a gérer,alors pour les bio ?
c'est peut être la herse étrille qui arrache que les folles avoines ,vulpins,bromes etc... et bien sur n'arrache pas les céreales

le tout est une question de conviction! il y en a qui ne voient que ce qu'ils croient!

le bio est peut être plus censé dans les régions d'élevage avec des fumures organiques, c'est sur que sans ça en région de plaine ça ne doit pas être aisé!!!
ce qu'il y a de sur c'est que le bio demande de TRES grandes connaissances pour être productif, du "même style" que passer en tcs ça ne se fait pas du jour au lendemain sans être entouré de personnes compétentes :study:

papoup a écrit:le bio est peut être plus censé dans les régions d'élevage avec des fumures organiques, c'est sur que sans ça en région de plaine ça ne doit pas être aisé!!!
ce qu'il y a de sur c'est que le bio demande de TRES grandes connaissances pour être productif, du "même style" que passer en tcs ça ne se fait pas du jour au lendemain sans être entouré de personnes compétentes :study:

C'est bien pour cela que le "bio pour tout le monde" est un doux rêve...

Le Mecreant a écrit:
C'est bien pour cela que le "bio pour tout le monde" est un doux rêve...

c'est clair!

Nourrir le monde en bio est possible.........à condition de devenir tous végétariens.

Medard86 a écrit:Nourrir le monde en bio est possible.........à condition de devenir tous végétariens.

Oui, et c'est ce que les chantres du bio oublient souvent de préciser, car pour faire un kg de viande il faut entre 5 et 8 kg de céréales.

[quote="Franki 41] pour faire un kg de viande il faut entre 5 et 8 kg de céréales.
[/quote]

Je m'en fout je préfère une bonne cote de boeuf que des "corne flaque" et autres specialités aux céréales.

En plus sans vaches brebis et chèvre, y pas de fromage, si tes 8 kg c'est pour les ruminants, il en faut combien pour les volailles etc.

J'ai rien contre les végétariens, mais la derniere ( et seule) fois ou j'ai mangé vegétarien heureusement qu'il y avait une brasserie a la sortie que de reparte pas avec la faim au ventre.

Le Mecreant a écrit:

Franki 41 a écrit: pour faire un kg de viande il faut entre 5 et 8 kg de céréales.

Je m'en fout je préfère une bonne cote de boeuf que des "corne flaque" et autres specialités aux céréales.
En plus sans vaches brebis et chèvre, y pas de fromage, si tes 8 kg c'est pour les ruminants, il en faut combien pour les volailles etc.

C'est pas "mes 8 kg" , et il me semble que c'est le chiffre moyen toutes espèces d'élevage confondues, sans doute avec de grandes disparités (j'ai donné une fourchette car je ne me souviens plus du nombre exact).
Mais ce que ce chiffre signifie, c'est que la nourriture des animaux (des pays "riches") occupe une grande surface agricole, sous entendu qu'elle pourrait être consacrée à des cultures plus "basiques" pour alimenter la population mondiale.

Le Mecreant a écrit:J'ai rien contre les végétariens, mais la derniere ( et seule) fois ou j'ai mangé vegétarien heureusement qu'il y avait une brasserie a la sortie que de reparte pas avec la faim au ventre.

C'est qu'il en faut des protéines pour les travailleurs de force, les damnés de la terre.

Indice de consommation:
Saumon < 2 (mais pas que des produits végétaux)
porcs, volailles: < 3 ? Peut-être plus si on inclue la partie reproduction?

Le chiffre 8 - d'où sort il? -doit être une moyenne avec les ruminants et pour le monde entier. Plus l'élevage est intensif et maîtrisé, moins l'indice est élevé.

Des éleveurs pourront en dire davantage!

Cultilandes a écrit:Le chiffre 8 - d'où sort il? -doit être une moyenne avec les ruminants et pour le monde entier. Plus l'élevage est intensif et maîtrisé, moins l'indice est élevé.

Il sort de ma mémoire qui flanche parfois un peu (5 à 8 kg, entendu dans une émission de radio), pour un boeuf de 3 ans le chiffre est sans doute plus élevé.

Medard86 a écrit:Nourrir le monde en bio est possible.........à condition de devenir tous végétariens.

Sans devenir tous végétariens, il suffirait de réduire nos consommations de viande (ce qui serait en même temps très positif sur la santé car les gens mangent trop de viande)

leela a écrit:

Medard86 a écrit:Nourrir le monde en bio est possible.........à condition de devenir tous végétariens.

Sans devenir tous végétariens, il suffirait de réduire nos consommations de viande (ce qui serait en même temps très positif sur la santé car les gens mangent trop de viande)

C'est probablement la direction à prendre pour préserver nos santés. Je n'ai pas encore pris le virage...
C'est davantage dans le déséquilibre alimentaire / exercice physique qu'il faut chercher les causes des maladies "modernes", notamment liées à l'obésité, au cholestérol, plutôt qu'aux résidus de pesticides dans les produits alimentaires, même s'il ne faut pas faire n'importe quoi.
Sucre, sel, alcool... et tabac.

il faut consulter les diététiciens

Franki 41 a écrit:Le lien pour l'émission "service public" avec MM Robin (je crois qu'il faut télécharger le programme "real player" pour l'écouter) : http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/servicepublic/index.php?id=102540
Entre la 15 ème et la 20 ème minute, elle explique que dans certaines régions du monde (asie, afrique), les rendements ont été multipliés par 2 ou 3 en passant au bio, et ce sur des millions d'hectares. :shock:

Isabelle Saporta la dit aussi sur une emission de France3, pour lutter contre une agriculture productiviste le bio était une solution possible et que certains scientifiques affirmés que l'ont pouvait doubler les rendements.

Y a pas un contre sens ? : lutter contre le productivisme agricole et doubler les rendements .... ??? HA non, chui bête c'est du bio

Elle a peut-être connaissance de quelques cas où on peut augmenter le rendement en "bio", mais alors il faut partir de très bas !
Pas en France, en tous cas!

leela a écrit:

Medard86 a écrit:Nourrir le monde en bio est possible.........à condition de devenir tous végétariens.

Sans devenir tous végétariens, il suffirait de réduire nos consommations de viande (ce qui serait en même temps très positif sur la santé car les gens mangent trop de viande)

peut etre mais j aime bien la cote de boeuf

Cultilandes a écrit:

leela a écrit:

Medard86 a écrit:Nourrir le monde en bio est possible.........à condition de devenir tous végétariens.

Sans devenir tous végétariens, il suffirait de réduire nos consommations de viande (ce qui serait en même temps très positif sur la santé car les gens mangent trop de viande)

C'est probablement la direction à prendre pour préserver nos santés. Je n'ai pas encore pris le virage...
C'est davantage dans le déséquilibre alimentaire / exercice physique qu'il faut chercher les causes des maladies "modernes", notamment liées à l'obésité, au cholestérol, plutôt qu'aux résidus de pesticides dans les produits alimentaires, même s'il ne faut pas faire n'importe quoi.
Sucre, sel, alcool... et tabac.

La consommation de viande a énormement augmenté (pas les chiffres en tête mais je peux les trouver) et les medecins préconisent de diminuer. les graisses animales en excés ne sont pas recommandés.
Tou est effectivement une question d'équilibre et à chacun de touver son équilibre alimentaire (il y a des végétariens heureux qui équilibre parfaitement leur protéïnes de façon à pouvoir faire des travaux même très physiques = cela s'apprend et ne s'improvise pas)

Beaucoup de gens ont cru bien faire, il y a 20 ans, en évitant le sucre au profit de l'aspartam. aujourd'hui, on nous dit que l'aspartam est nocif pour la santé et certains le disent depuis 20 ans !!!

On nous ment à chaque instant sous pretexte de nous faire consommer.

Je ne vois pas d'inconvénient à manger de la viande de bœuf dés l'instant qu'elle vient d'animaux laitiers, un genre de recyclage .
Élever des bovins uniquement pour la viande me parait du gâchis .

Il faut mettre les produits laitiers sur le même plan que les viandes.

vtp a écrit:Je ne vois pas d'inconvénient à manger de la viande de bœuf dés l'instant qu'elle vient d'animaux laitiers, un genre de recyclage .
Élever des bovins uniquement pour la viande me parait du gâchis .

je connais une éleveuse sur un autre forum qui ne fait ça que pour la beauté des petits veaux qui gambadent dans la prairie en compagnie de quelques appaloozas
elle n' a cessé de crié que les aides aux grandes cultures étaient un scandale (c' est bon pour la cohésion entre agriculteurs )
résultat 150 000 € de CA en système laitier / viande sur près de 300 ha

c' est beau les appaloozas !!!!

PatogaZ a écrit:

vtp a écrit:Je ne vois pas d'inconvénient à manger de la viande de bœuf dés l'instant qu'elle vient d'animaux laitiers, un genre de recyclage .
Élever des bovins uniquement pour la viande me parait du gâchis .

je connais une éleveuse sur un autre forum qui ne fait ça que pour la beauté des petits veaux qui gambadent dans la prairie en compagnie de quelques appaloozas
elle n' a cessé de crié que les aides aux grandes cultures étaient un scandale (c' est bon pour la cohésion entre agriculteurs )
résultat 150 000 € de CA en système laitier / viande sur près de 300 ha

c' est beau les appaloozas !!!!

tu la taquines toujours
elle est pas un peu tpmg

sujet passionant !!
pour info !
pour 1 kg de viande
en poulet !2,2 kg d'aliments
porcs!indice global autour de 3kg
en viande bovine ,pour le peu que j'en ai fait !!céréales 0kg!!sauf au démarrage !!ensuite herbe paturée et enrubannage !!
aux dires de nos détracteurs (et dans le 56 les rencontre via campina ont encore foulé au pied le monde agricole)l'agriculture et l'élevage de type industriel est une cata sans précédent!
j'aimerai que l'on m'explique a ce moment la,pourquoi cette catastrophe a permit en 40 ans de passer de
3000l par vl a plus de 9000,de 30 qx en céréales a 90 qx et meme bien davantage pour les meilleurs cuisiniers!!

J'avais entendu parler d'unité de surface par type d'animaux , les chiffres sont les même qu'Hermine, mais pour le bœuf ça montait a 11 (si c'est pas du blé, c'est de la pâture).

Aussi bizarre que cela puisse paraitre, les prairies Normandes avec pommiers et laitières en dessous arrivent dans le pelotons de tête : on y trouve le lait, la viande, les fruits, le bois et tout ça sans transport .

vtp a écrit:J'avais entendu parler d'unité de surface par type d'animaux , les chiffres sont les même qu'Hermine, mais pour le bœuf ça montait a 11 (si c'est pas du blé, c'est de la pâture).

Aussi bizarre que cela puisse paraitre, les prairies Normandes avec pommiers et laitières en dessous arrivent dans le pelotons de tête : on y trouve le lait, la viande, les fruits, le bois et tout ça sans transport .

et parfois des fleurs

vtp a écrit:Je ne vois pas d'inconvénient à manger de la viande de bœuf dés l'instant qu'elle vient d'animaux laitiers, un genre de recyclage .
Élever des bovins uniquement pour la viande me parait du gâchis .

+1

leela a écrit:

Cultilandes a écrit:

leela a écrit:

Medard86 a écrit:Nourrir le monde en bio est possible.........à condition de devenir tous végétariens.

Sans devenir tous végétariens, il suffirait de réduire nos consommations de viande (ce qui serait en même temps très positif sur la santé car les gens mangent trop de viande)

C'est probablement la direction à prendre pour préserver nos santés. Je n'ai pas encore pris le virage...
C'est davantage dans le déséquilibre alimentaire / exercice physique qu'il faut chercher les causes des maladies "modernes", notamment liées à l'obésité, au cholestérol, plutôt qu'aux résidus de pesticides dans les produits alimentaires, même s'il ne faut pas faire n'importe quoi.
Sucre, sel, alcool... et tabac.

La consommation de viande a énormement augmenté (pas les chiffres en tête mais je peux les trouver) et les medecins préconisent de diminuer. les graisses animales en excés ne sont pas recommandés.
Tou est effectivement une question d'équilibre et à chacun de touver son équilibre alimentaire (il y a des végétariens heureux qui équilibre parfaitement leur protéïnes de façon à pouvoir faire des travaux même très physiques = cela s'apprend et ne s'improvise pas)

Oui, c'est vrai, ils ne pensent qu'à baffrer, se gaver, engloutir, je voudrais les voir tous crever étouffés de dinde aux marrons, écrasés sous des montagnes de bidoche ........... quoi ? Pourquoi vous me regardez ? qu'est-ce que j'ai dit ? :shock:

: 123:

Franki 41 a écrit:Oui, c'est vrai, ils ne pensent qu'à baffrer, se gaver, engloutir, je voudrais les voir tous crever étouffés de dinde aux marrons, écrasés sous des montagnes de bidoche ........... quoi ? Pourquoi vous me regardez ? qu'est-ce que j'ai dit ? :shock: : 123:

Les marrons, c'est végétal!

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:

vtp a écrit:Je ne vois pas d'inconvénient à manger de la viande de bœuf dés l'instant qu'elle vient d'animaux laitiers, un genre de recyclage .
Élever des bovins uniquement pour la viande me parait du gâchis .

je connais une éleveuse sur un autre forum qui ne fait ça que pour la beauté des petits veaux qui gambadent dans la prairie en compagnie de quelques appaloozas
elle n' a cessé de crié que les aides aux grandes cultures étaient un scandale (c' est bon pour la cohésion entre agriculteurs )
résultat 150 000 € de CA en système laitier / viande sur près de 300 ha

c' est beau les appaloozas !!!!

tu la taquines toujours
elle est pas un peu tpmg

mais si justement !!!! mais ça marche pour elle !!! tant que je gagne je joue !!!
sur TN j' ai vu qu' elle avait multiplié sa surface et son cheptel par dix , et tout ça en chialant la bouche pleine
si elle avait eu les aides qu'elle demande elle aurait multiplié tout par 20 !!!

Cultilandes a écrit:

Franki 41 a écrit:Oui, c'est vrai, ils ne pensent qu'à baffrer, se gaver, engloutir, je voudrais les voir tous crever étouffés de dinde aux marrons, écrasés sous des montagnes de bidoche ........... quoi ? Pourquoi vous me regardez ? qu'est-ce que j'ai dit ? :shock: : 123:

Les marrons, c'est végétal!

cuitilandes,ça se met au four à quel température ta recette???

Cultilandes a écrit:

Franki 41 a écrit:Oui, c'est vrai, ils ne pensent qu'à baffrer, se gaver, engloutir, je voudrais les voir tous crever étouffés de dinde aux marrons, écrasés sous des montagnes de bidoche ........... quoi ? Pourquoi vous me regardez ? qu'est-ce que j'ai dit ? :shock: : 123:

Les marrons, c'est végétal!

C'est à la fin de cette chanson là (4mn20) : https://www.dailymotion.com/video/xhhnq_renaud-hexagone

Franki 41 a écrit:Oui, c'est vrai, ils ne pensent qu'à baffrer, se gaver, engloutir, je voudrais les voir tous crever étouffés de dinde aux marrons, écrasés sous des montagnes de bidoche ........... quoi ?

Cultilandes a écrit:Les marrons, c'est végétal!

Franki 41 a écrit:C'est à la fin de cette chanson là (4mn20) : https://www.dailymotion.com/video/xhhnq_renaud-hexagone

Etait-ce pour arroser la dinde ou pour faire passer les marrons, il me semble que Renaud a englouti pas mal d'alcool, à une époque...

Cultilandes a écrit:Etait-ce pour arroser la dinde ou pour faire passer les marrons, il me semble que Renaud a englouti pas mal d'alcool, à une époque...

Oui, il s'est bousillé la santé avec l'alcool, et la voix avec le tabac, plus une dépression.

Franki 41 a écrit:

Cultilandes a écrit:Etait-ce pour arroser la dinde ou pour faire passer les marrons, il me semble que Renaud a englouti pas mal d'alcool, à une époque...

Oui, il s'est bousillé la santé avec l'alcool, et la voix avec le tabac, plus une dépression.

j' ai eu quelques renault , ça vieillit mal !!!!

Une réponse très intéressante à mme Robin, de la part d'un scientifique qui se dit indépendant (jusqu'à preuve du contraire) : http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/lateteaucarre/index.php?id=104118
Il faut le programme "real player" pour que ça fonctionne, puis cliquer sur "écouter l'émission du vendredi 29 avril", et aller à environ 43mn30 par l'avance rapide.