Les pieds dans le plat

Quatrième message sur ACE, et je décide de mettre les pieds dans le plat, comme ça, si vous me jetez, je ne vous aurez pas importuné trop longtemps... Avant d'écrire ce message, j'ai lu pas mal de vos discussions, concernant la technique, mais surtout la politique, agricole et générale. Les propos tenu par certain me font réagir aujourd'hui car ceux-là ne cherchent pas d'explications à leur situation, ils se contentent de trouver des coupables et de les exposer à la vindicte populaire. Pourtant, je devrais ne rien en avoir à faire puisque :

Je ne suis pas paysan bio,
je ne suis pas gitan,
je ne suis pas arabe,
je ne suis pas juif,
je ne suis pas franc-maçon,
je ne suis pas fonctionnaire,
je ne suis pas chômeur,
je ne suis pas homo,
je ne suis pas communiste,
je ne suis pas écologiste,
je ne suis pas sans-papier,
je ne suis pas immigré...

Mais chaque fois que quelqu'un s'en prend, sur ce forum ou ailleurs, à un de ceux là, non pas à cause de ses défauts ou de ses actes, mais bien seulement parce qu'il fait partie d'une de ces catégories, alors je me sent personnellement agressé, comme si vous vous en preniez directement et nommément à moi, car :


Certain ici revendique leur appartenance à des groupuscules de haine. Désolé, je ne me sent pas le courage de parler avec eux, comme si de rien n'était,de la pluie et du beau temps, de la fiabilité d'un tracteur ou du cours du blé, ma tolérance a des limites...

Quelque soit les difficultés à affronter, la stratégie d'un parti politique, d'une classe sociale ou d'une partie d'une profession qui viserait à dresser les uns contre les autres ne mène à rien, sauf au chaos.

Je suppose que c'est le "groupuscule" qui a fait 24% en 2001 dont tu veux parler ? Il va falloir que tu élargisse tes limites de tolérance!!!!!!Ta haine même enrobé de friandises est une valeur en baisse .......enfin

bravo!

je suis tout à fait en accord avec tes propos.

tu sais,je crois que le plus simple c'est de faire comme dans la vraie vie,s'attacher à ce qui nous interesse sans preter attention à ce qui nous agresse.

Ouh !
Bon oui tu mets un tantinet les pieds dans le plat, mais:
Dans un forum , comme dans le monde d'ailleurs, il y a plein de personnes d'opinions différentes, d'origines différentes, d'avis différents, c'est ça qui fait sa richesse...
Si vraiment tu ne peux pas supporter certains écrits, il y a une fonction sur le forum qui te permet d'ignorer les écrits de certaines personnes qui ne te plaisent pas, je ne sais pas comment on fait mais il sufit de demander il y aura bien une bonne âme qui va t'expliquer ça.
Je lis beaucoup de choses ici, je me fais une opinion sur certains, bonne ou pas bonne je me trompe peut-être, il y a des posts où ça me démange d'écrire parce que je ne suis pas d'accord du tout avec la personne qui écrit ou que mon opinion est contraire à la sienne, mais je ne réponds pas car comme depuis environ un an que je pratique ACE je commence à connaître un peu les réactions des uns et des autres, je sais sur certains sujets qu'il y aura polémique ensuite et le maître mot ici c'est quand même la CONVIVIALITE, que je respecte énormément.
Il y a même des conversations qui peuvent avoir lieu entre personnes diamétralement opposées et qui se passent bien, il suffit d'occulter le fait que tu ne partages pas les idées de cette personne, et surtout si c'est sur un sujet qui ne porte pas à polémique et qui est intéressant, ou rigolo...
Je pense à un forumeur avec qui je converse et avec qui je déconne mais dont les idées sont diamétralement opposées aux miennes, il le sait, surtout en politique, ça n'empèche pas que les rapports (écrits ! et même téléphoniques, non c'est pas toi Lolo, ni toi Franki ! ) sont bons, et une forumeuse, à qui j'ai indiqué simplement que je ne partageais pas du tout certaines convictions (non c'est pas le mot mais c'est pas grave) mais sur un sujet précis seulement...
Exemple aussi, au moment des dernières élections, ben j'ai vu que nombreux sur le forum se tourneraient (je mets ça au conditionnel c'est dans un an, d'ici là il peut s'en passer des choses) vers la Miss Marine... les smileys reflètent ma réaction du moment... Au début sans réfléchir,tu te dis oh la la c'est des fachots tous ceux là (ça y est je vais me faire assassiner voilà je suis grillée ) pis après tu te dis, en réfléchissant, ben ils sont déçus de chez déçus, contrôles en tous genre, contraintes de pire en pire en agriculture, revenu inexistant pour certains alors que les 35 heures sont très largement dépassées, ils voient aussi les problèmes qui se passent en ville et en banlieue même si la majorité ne les vivent pas, il y a des fois de quoi avoir les boules, et la situation s'aggrave de plus en plus... Alors vers qui se tourner??? Bon chacun ses idées moi c'est pas les miennes, mais je comprends qu'on puisse penser à elle.

C'est pas pour autant que je ne vais pas continuer à discuter avec eux sur d'autres sujets, car il n'y a pas que la politique dans la vie !

Ce n'est pas parce qu'une personne te parait intolérante sur un sujet qu'elle n'en est pas intéressante sur d'autres sujets, et ici en tous cas j'estime avoir donné bien moins que j'ai reçu, mes conseils en moutons... ne servent pas à tous les forumeurs !
Et enfin, pour conclure, mais je ne vais étonner personne, la politique, droite, gauche, extrème droite, extrème gauche, milieu, c'est du pipeau car au final c'est le pognon qui gouverne !
En espérant te garder parmi nous car je te connais un peu d'un autre forum et je sais que tu es quelqu'un de partageur...

Anestel, tout y est parfaitement résumé.
C-O-N-V-I-V-I-A-L-I-T-E
Pour ce qui est de l'aspect politique, des élections DÉMOCRATIQUES sont organisées pour que chacun puisse donner son avis, donc en 2012, vôte pour le candidat de ton choix et j'en ferai de même de mon coté. Le verdict au dépouillement...

anestel

la tolérance..............................

Paysan 03, je répond très rarement a ce genre de post, car ça ne peut que partir en vrille, moi j'appelle cela mettre de l'huile sur le feux ou chercher la merde

Par contre je trouve que tu a beaucoup de chance d'être une personne aussi rare :
je suis aussi ce paysan bio,
je suis aussi ce gitan,
je suis aussi cet arabe,
je suis aussi ce juif,
je suis aussi ce franc-maçon,
je suis aussi ce fonctionnaire,
je suis aussi ce chômeur,
je suis aussi cet homo,
je suis aussi ce communiste,
je suis aussi cet écologiste,
je suis aussi ce sans-papier,
je suis aussi cet immigré...


Car moi je suis juste un gros con qui bosse et qui paye ces impôts

troll a écrit: anestel

la tolérance..............................

+1

marcus24 a écrit:

troll a écrit: anestel

la tolérance..............................

+1

+1

les oppositions ne mènent à rien d' autre que des conflits

ce forum dénonce certains abus et nourrit certaines polémiques , c' est un peu son âme
de bonnes réponses comme celle de paysan 03 sont de bons points de discussions dont les forumeurs ACE son friands , donc , bon sujet !!!!

ouh la !!en grande forme anestel!!
excellente analyse
la démocratie ,c'est surement cela !!s'accepter différent!!c'est tout simple

hermine 22 a écrit:ouh la !!en grande forme anestel!!
excellente analyse
la démocratie ,c'est surement cela !!s'accepter différent!!c'est tout simple

la démocratie , c' est de laisser tout le monde s' exprimer

PatogaZ a écrit:

hermine 22 a écrit:ouh la !!en grande forme anestel!!
excellente analyse
la démocratie ,c'est surement cela !!s'accepter différent!!c'est tout simple

la démocratie , c' est de laisser tout le monde s' exprimer

Et aussi dire quand on est pas d'accord avec certains(meme si parfois c'est pas facile quand on est face à des gens qui manient bien le verbe).

J'espere que paysan03 va s'installer ici

laurent53 a écrit:

PatogaZ a écrit:

hermine 22 a écrit:ouh la !!en grande forme anestel!!
excellente analyse
la démocratie ,c'est surement cela !!s'accepter différent!!c'est tout simple

la démocratie , c' est de laisser tout le monde s' exprimer

Et aussi dire quand on est pas d'accord avec certains(meme si parfois c'est pas facile quand on est face à des gens qui manient bien le verbe).

J'espere que paysan03 va s'installer ici

Tout à fait, avec en prime de ne pas vouloir imposer ses propres convictions à tous, comme la seule idéologie possible. Savoir également reconnaitre ses propres erreurs.

PatogaZ a écrit:

hermine 22 a écrit:ouh la !!en grande forme anestel!!
excellente analyse
la démocratie ,c'est surement cela !!s'accepter différent!!c'est tout simple

la démocratie , c' est de laisser tout le monde s' exprimer

la dictature c'est possèder des grosses filières,la presse qui va avec : égale aux huiles
et faire du" lobbying"

PatogaZ a écrit:

hermine 22 a écrit:ouh la !!en grande forme anestel!!
excellente analyse
la démocratie ,c'est surement cela !!s'accepter différent!!c'est tout simple

la démocratie , c' est de laisser tout le monde s' exprimer

ben c'est tout ce qu'on demande tant pis si certains ne veulent pas écouter
au fait paysan 03 serrais tu aussi parfois ce paysan qui en prend plein la gueule à chaque occasion parceque qu'a vouloir défendre la veuve et l'orphelin il faut le faire comme il faut

Paysan03 a écrit:
Quelque soit les difficultés à affronter, la stratégie d'un parti politique, d'une classe sociale ou d'une partie d'une profession qui viserait à dresser les uns contre les autres ne mène à rien, sauf au chaos.

Bien d'accord avec toi, tu devrais faire comme moi, éviter les sujets syndicaux et politiques sur ACE et ne regarder que la technique. ;)

troll a écrit: anestel

la tolérance..............................

+1 l'analyse est trés juste
Ce forum est et doit rester une plateforme de discutions ouverte a tous de toutes opinions et origines aussi diverses soient elles
Bienvenue a toi Paysan 03

c est toujours une minorite qui alerte .
le ps presente son programme :plus de police ,plus de protectionnisme economique .il y a 10 ans ce programme aurait ete qualifie de le penisme
lamy a bruxelles et a l omc ,socialiste bon teint a ferme 35 sucreries en europe et maintenant il manque de sucre et le portugal doit acheter a 1000dollars ce qui vaut 500dolars en europe .tout cela avec l aval de la gauche et de la droite europeenne .tout ca a ete fait par ideologie ,du mao ou staline en pratique .
la viande hallal c est un moyen de financement des mosques ,

faire un tour dans la marine ne semble pas être du goût de paysan 03(position respectable comme d'autres )
peut-être que pour certains ici, ce n'est rien d'autre qu'une façon de mettre les PIEDS DANS LE PLAT( ) de nos chers(dans le sens € )politicards de diverses couleurs qui se succédent depuis 30 ans(avec les succés que l'on connait )

bienvenue et bonnes discutions
anestel

Merci Paysan03 pour ce beau message : appel à l'unité, à la
tolérence, note société en a bien besoin

Merci à Anestel pour sa réponse : Je suis completement Ok c'est l'argent qui dirige et non pas droite gauche centre....

Les grands de ce monde ont tout interet à diviser les petits que nous sommes (diviser pour mieux régner) et c'est malheueusement ce qui marche en ce moment alors que les "petits" devraient au contraire se serrer les coudes.
Les japonnais ré apprennent en ce moment la solidarité......Pourquoi attendre une catastrophe pour s'y mettre ?

Pour la politique et en particulier les votes, il y a ce qu'on affiche, et ce qu'on fait dans l'isoloir.
Marine n'a presqu'aucun sympathisant, mais fait 12 % ( a la louche) dans les urnes.
Et il n'est même pas certain que ceux qui disent voter pour elle soient dans ces 12 %

Le racisme, les français sont tout ce qu'on veux sauf racistes, il suffit d'avoir un peu voyager pour le savoir.
J'ai observé que les problèmes de racisme sont surtout soulevé par ceux dont les origines françaises remonte au mieux a 2 générations, ils sont besoins d'être plus francais que les français. Sarko en est un bon exemple.

Enfin pour en conclure, j'adhere au poste d'anestel a 100 % et je te dedie ce poeme


Mon cœur est capable de toutes les formes

Il est la prairie des gazelles,

Le Couvent pour le moine,
Le Temple des idoles,

La Kaaba pour le pèlerin,
Il est les Tables de la Torah et le livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
Amour est mon credo et ma foi.



Ibn Arabi 1165 - 1240

Bon, ben, y'a des gens bien sur ce forum, merci Anestel, merci Leela, merci Mecreant pour ton poème. Merci mr Patogaz, j'ai bien vu que tu étais en colère, puis aprés un peu moins, un jour, faudra qu'on parle de communisme...
Alors je vais être obligé de rester?
Bon, pour le moment, je sors... les vaches au pré!

les votes que récoltent mlp ne sont je pense que des votes contestataires
ses électeurs votent contre la politique telle qu'on la connait aujourd'hui avec son cortège de malversations en tout genre
je suis de ceux la je n'ai pas voté pour le pen mais pour chivardi c'est la même démarche
et je ne vois pas ou est le bon candidat qui fera la bonne politique qui sera consensuelle
peut etre que "bon candidat "n'est pas né et que sa mère est morte

Paysan03 a écrit:Bon, ben, y'a des gens bien sur ce forum, merci Anestel, merci Leela, merci Mecreant pour ton poème. Merci mr Patogaz, j'ai bien vu que tu étais en colère, puis aprés un peu moins, un jour, faudra qu'on parle de communisme...
Alors je vais être obligé de rester?
Bon, pour le moment, je sors... les vaches au pré!

pourquoi pas !!ca va intéresser du monde

ceux qui empêche les gens de vivre ensemble , s'est leurs connerie ,pas leur diffèrences ...........

vive ace lieu de tolérances

ac/dc59 a écrit:ceux qui empêche les gens de vivre ensemble , s'est leurs connerie ,pas leur diffèrences ...........

vive ace lieu de tolérances

oui et très souvent des jalousies mais la société de consommation amplifie et exacerbe ce phénomène

ace est peut etre tout simplement une representation des differentes opinions
et pour l instant ici tout le monde se respecte ....
des droits et des devoirs tout simplement ;)

Moi je fais partis d'une des categories que Paysan 03 a cité, je me sens bien sur ACE

J'en ai jamais trop parlé parce que ce n'est pas pour ça que je viens sur un forum, c'est parce que je suis passionné d'agriculture et de machinismes agricoles , d'evolutions de la technique culturale comme ts le monde ici

Sur tous les forums les opinions divergent mais ici je me sens vraiment bien et des fois je lis entre les lignes et puis hop

Vive ACE

Paysan03 a écrit:Quatrième message sur ACE, et je décide de mettre les pieds dans le plat, comme ça, si vous me jetez, je ne vous aurez pas importuné trop longtemps... Avant d'écrire ce message, j'ai lu pas mal de vos discussions, concernant la technique, mais surtout la politique, agricole et générale. Les propos tenu par certain me font réagir aujourd'hui car ceux-là ne cherchent pas d'explications à leur situation, ils se contentent de trouver des coupables et de les exposer à la vindicte populaire. Pourtant, je devrais ne rien en avoir à faire puisque :

Je ne suis pas paysan bio,
je ne suis pas gitan,
je ne suis pas arabe,
je ne suis pas juif,
je ne suis pas franc-maçon,
je ne suis pas fonctionnaire,
je ne suis pas chômeur,
je ne suis pas homo,
je ne suis pas communiste,
je ne suis pas écologiste,
je ne suis pas sans-papier,
je ne suis pas immigré...

Mais chaque fois que quelqu'un s'en prend, sur ce forum ou ailleurs, à un de ceux là, non pas à cause de ses défauts ou de ses actes, mais bien seulement parce qu'il fait partie d'une de ces catégories, alors je me sent personnellement agressé, comme si vous vous en preniez directement et nommément à moi, car :

je suis aussi ce paysan bio,
je suis aussi ce gitan,
je suis aussi cet arabe,
je suis aussi ce juif,
je suis aussi ce franc-maçon,
je suis aussi ce fonctionnaire,
je suis aussi ce chômeur,
je suis aussi cet homo,
je suis aussi ce communiste,
je suis aussi cet écologiste,
je suis aussi ce sans-papier,
je suis aussi cet immigré...

Certain ici revendique leur appartenance à des groupuscules de haine. Désolé, je ne me sent pas le courage de parler avec eux, comme si de rien n'était,de la pluie et du beau temps, de la fiabilité d'un tracteur ou du cours du blé, ma tolérance a des limites...

Quelque soit les difficultés à affronter, la stratégie d'un parti politique, d'une classe sociale ou d'une partie d'une profession qui viserait à dresser les uns contre les autres ne mène à rien, sauf au chaos.

Cher paysan, en ce qui me concerne ce n'est pas le courage qui me manque, mais l'envie.
Toutefois, malgré le fait que tu déclares refuser le dialogue, je vais m'exprimer sur le sujet puisque je me sens un peu visé: j'use donc de mon droit de réponse, même si ça emmerde un démocrate dans ton genre.
Ainsi, j'ai remarqué que tu conclus en écrivant une phrase qui ne tient pas debout, suffisement vague tu constatera qu'elle n'a donc aucun sens. Un peu dommage pour le final d'une tirade si bien tournée ( quoiqu'un peu longuette pour ne pas dire grand chose, mais si ça te soulages...).
Juste avant, tu écris que ta tolérance a des limites. La mienne aussi, je tolère TOUT LE MONDE, (même les paysans bios, Gitans, etc,) quoi qu'ils disent. Simplement, j'ai une opinion sur certains sujets, et quand tu seras capable d'argumenter au lieu d'écrire des poèmes à deux balles, on pourra peut-être s'entendre.
Tu nous dit craindre le chaos. Soit. Si tu aspires à la tranquilité, je te conseille, à la place d'un forum où l'expression est libre ( dans les limites de la légalité ), d'aller lire tes poèmes dans un cimetière: tu ne risquera pas d'y voir tes convictions remises en cause. Et tu pourras, dans cet endroit paisible, y savourer ce que pourrait être ce monde sans conflits dont tu rêves.

La société sans conflit dans laquelle certains voient le modèle de la paix idéale n’existe que dans les cimetières.

toujours bien torché les reponses de BV.................:)

j'aime bien!

« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »

Voltaire

J'aurais peut-être dû, en réagissant moins vite, également m'arrêter sur cette perle:

"Les propos tenu par certain me font réagir aujourd'hui car ceux-là ne cherchent pas d'explications à leur situation, ils se contentent de trouver des coupables et de les exposer à la vindicte populaire."


Heureusement que notre ami réflechit, lui, et ne se contente pas de trouver des coupables à l'origine de son indignation toute Hesselienne.

Je te dois, monsieur Béret vert, un grand respect en regard de ton ancienneté sur ce forum, de ton nombre d'intervention et de ta culture... C'est bien pour cela que je suis convaincu que tu m'as trés bien compris, et que si tu me cherches des poux, c'est juste par goût pour les joutes oratoires.

Tiens le message de paysan 03 me rappele ceci:

« Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique.
Et lorsqu’ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour protester. »
MARTIN NIEMÖLLER, DACHAU

Paysan03...bonjour,
c'est votre droit de nous faire part de votre reflexion, mais je ne vois pas dans votre intervention une once de critique constructive...

Que vous ne soyiez pas d'accord avec certaines interventions, je le conçois, mais que proposez vous ?

Ne rien dire reste pour moi une reconnaissance tacite de ce que vous lisez, et ne pas en dire assez correspond a pisser dans un violon a contre vent...

Le racisme! Toujours en encore cette accusation ignominieuse qui tue!!

DEFINITION DU DICO:idéologie basée sur une supériorité supposée de certaines races, toujours prônée par ceux qui estiment appartenir aux races estimées "supérieures"

Alors ne nous trompons pas de définition. Il ne s'agit, la plupart dutemps (presque toujours en fait) d'une intolérance à certains comportements ce qui est très différent.

Et c'est la chose au monde la mieux partagée:
Deux esemples vécus:
Au Maroc, invité chez un couple de la classe moyenne dont le mari n'est, après plus de 20 ans de mariage, toujours pas revenu d'être à peu près accepté dans la famille de sa femme. Dame!! lui est marocain "d'origine arabe, elle est berbère. Après plus de mille ans ils en sont encore là!!

Je connais un algérien, venu en France après son service militaire, qui a épousé une souchienne. Et comme je lui relatait ma surprise du Maroc, il m'a dit que ses parents avaient accepté sa femme chrétienne sans le moindre problème mais que si, il avait épousé un algériennne "arabe" ses parents l'auraient renié. Il est aussi d'origine berbère.

Deux exemples vécus qui montrent à quel point l'acceptation des "différences" de l'autre est difficile sinon illusoire, même si il a été votre voisin depuis 1200 ans.
Le sort actuel des chrétiens d'orient en est un autre exemple. Ils étaient pourtant là avant les musulmans!!

A la lumière de ce qui se passe partout dans le monde, nous pouvons craindre que que le mélange des cultures que l'Europe vit actuellement soit, à terme détonnant.
Le racisme n'a rien à voir la dedans.

Daniel

Je ne crois pas que Paysan03 ait eu l'intention d'une critique ; mais juste de pointer que les propos de certain le blesse. il exprime clairement que s'en prendre à des êtres uniquement parce qu'ils sont ...je ne vais pas reprendre sa liste, le touche personnellement.
Il ne critique pas : il donne son ressenti
Il ne propose rien : il dit juste ne pas agir de la sorte et ne pas être dans cette énergie d'exclusion.

Juscafresca : tu dis que ne rien dire revient à une reconnaissance tacite et ne pas en dire asser à pisser dans un violon. Je fais partie de celle qui ont dit, j'en dit beaucoup moins car effectivement ça ne sert à rien d'échanger avec certain ; cela ne veut pas dire qu'on approuve ce qu'on a lu.

Un exemple du jour : le sujet 'le coucou et le pipît" a été réouvert pour dénoncer le fait que des africaines viennent accoucher à Mayotte....
Je repondrai juste qu'on a beaucoup de chance que nos mères n'aient pas été africaines.

L'humanité est malade de manque d'amour les uns envers les autres.

Vous dites Daniel :
A la lumière de ce qui se passe partout dans le monde, nous pouvons craindre que que le mélange des cultures que l'Europe vit actuellement soit, à terme détonnant.


Ce qui est dommage, c'est que certains prévoient que ce mélange des cultures sera une catastrophe.
Nous n'en savons rien ! Ce sera d'abord ce que nous en ferons tous ensemble.
et si nous avons le désir de ce vivre ensemble , ce pourrait être riche d'échange et de partage.
Le drame de l'humanité est d'avoir dessiné des frontières ; Je suis citoyenne du monde et considère que chaque être humain a droit à la même chose.
Les nantis (dont nous sommes) se permettent de gaspiller, on jette ....nos décharges débordent....pendant que d'autres meurent de ne rien avoir même pas à manger. Et vous vous étonnez que ces gens viennent chez nous pour ne pas crever. Je ferai de même si j'étais à leur place et vous tous aussi..........

Alors, on nous serine que personne n'est raciste. C'est vrai c'est un mot qui fâche, c'est pas bien.
Qui décide, sur cette planète, de qui mange et de qui crève de faim ? = n'est ce pas une forme de racisme ? Certains se sentent supérieurs et trouvent normal d'avoir à manger ?

Leela ecrit "Un exemple du jour : le sujet 'le coucou et le pipît" a été réouvert pour dénoncer le fait que des africaines viennent accoucher à Mayotte....
Je repondrai juste qu'on a beaucoup de chance que nos mères n'aient pas été africaines."

Ma mere est italienne, et mes grands parents aussi, ou plutot TOUJOURS...

Ma grand mere a eu le droit de dedoubler les betteraves jusqu'à ce qu'elle accouche...le conge maternite a ete vite fait, et le boulot a repris.

Je ne denonce pas par la l'origine d'une ou l'autre des femmes qui viennent effectivement accoucher en France, dans mon cas, je prefererais aussi que ma femme aille accoucher en France, plutot qu'en Espagne.

Je denonce seulement par la le fait, une fois de plus, que les coucous soient de plus en plus nombreux...PARCEQUE NOTRE SYSTEME LE PERMET...et que cela me gene, enfin, me genait parceque mes impots et retenues salariales servaient en partie à financer cela...lorsque par exemple, mes grands parents ne percoivent que le minimum vieillesse apres une longue vie de travail, qui continue d'ailleurs a 78 ans pour ma grand mere, et ce, afin de ne pas tomber dans LA MISERE !

Paysan 03 toute ta liste fait partie de communautés ,de "groupuscule" victime de stigmatisation ,de critiques caricatural,d'intolérance,de haine Tu te sent personnellement agréssè quand tu t'identifie à ces groupuscules qui subissent l'injustice d'une critique bien souvent primaire .......moi aussi... ainsi que les électeurs du FN qui subissent une diabolisation des idées qu'ils défendent et que tu qualifie de "groupuscule de haine" sans plus d'argumentaires ,gratuitement ,par paresse intellectuel en se réfugiant derriere la "bien pensance" d'un "front républicain" divisé qui n'a comme seul point d'accord "l'unité pour preserver leur dictature par alternance" au mépris de la démocratie(TCE de 2005 à 54%)reflet d'un choix économique des français que ce "front républicain" lui refuse ,mais que le FN défend et propose
Je n'ai de "révolte" et non pas de haine contre toute ces dictatures de la pensé unique qui s'impose par toute sorte de manipulation médiatique,politique ,démocratique pour preserver leurs privilèges aux détriment des générations futures
Parmi les victimes des stigmatisations que tu dénonce tu les a même oublié et pourtant ils sont au 1er rang des victimes des politiques que tu soutient et qui auraient eu les moyens de l'empécher

Le Mecreant a écrit:Tiens le message de paysan 03 me rappele ceci:

« Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique.
Et lorsqu’ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour protester. »
MARTIN NIEMÖLLER, DACHAU

Oui,elle est bien cette citation.

Paysan03 a écrit:Je te dois, monsieur Béret vert, un grand respect en regard de ton ancienneté sur ce forum, de ton nombre d'intervention et de ta culture... C'est bien pour cela que je suis convaincu que tu m'as trés bien compris, et que si tu me cherches des poux, c'est juste par goût pour les joutes oratoires.

une joute oratoire par écrit,elle est bien bonne celle là

je ne vois dans ce sujet qu'une envie d'en découdre,rien de plus;tu aurais du intituler ton sujet "les pieds dans la merde" puisque c'est ce que tu cherches apparemment

Je crois surtout qu'il faut se tolérer les uns les autres , même si , on a pas le
même point de vue : politique , syndical, religieux , professionnel . Sinon , on n'avance pas !

Nous sommes tous d'accord bien entendu sur la NECESSITE de la tolérance. L'ennui c'est que ça ne marche nulle part! Malgré toutes les bonnes volontés, l'angélisme, etc...
Quelqu'un peut'il me donner un exemple de cette fameuse tolérance sur un coin (plutôt un rond) quelconque de la planète.
A chaque fois que les hommes ont une possibilité de se singulariser, ils l'exploitent et ça conduit au chaos.

Je crois (mais j'espère tellement me tromper) que nous avons préparé, sans d'ailleurs en être conscients et probablement aussi sans avoir la moindre possibilité de faire autrement, des lendemains difficiles pour nos enfants et petits enfants.

Espèrons que nous saurons créer les conditions nécessaires à une coexistence harmonieuse avec des cultures si différentes des nôtres. Pour l'instant nous n'en prenons pas le chemin.

Daniel

daniel89 a écrit:
Nous sommes tous d'accord bien entendu sur la NECESSITE de la tolérance. L'ennui c'est que ça ne marche nulle part! Malgré toutes les bonnes volontés, l'angélisme, etc...
Quelqu'un peut'il me donner un exemple de cette fameuse tolérance sur un coin (plutôt un rond) quelconque de la planète.

Oui, en France.

Se tolerer ce n'est ni être d'accord, ni s'aimer, c'est simplement accepter que l'autre soit different.
Et je crois que chez nous ça se passe pas trop mal.
Certes on peut trouver du cas pas cas , mais au global ça va.

Ceux qui atisent les haines et detruisent le fragile equilibre sont ceux qui voudraient nous obliger aller plus loin.

Après tout, si je n'ai pas envie de travailler avec quelqu'un a cause de sa couleur de sa religion ou de ses moeurs, c'est quand même mon droit.
Je ne vois donc aucune raison de faire des lois pour m'obliger d'embaucher quelqu'un dont je ne veux pas.
Si j'y suis contraint, qu'adviendra t'il ? je vais me radicaliser, lui pourir la vie et le virer pour les meilleurs raisons du monde. Resultat: 2 aigris et encore plus de haine.

Ce n'est qu'un exemple, mais je detesterais qu'on m'impose qui je doit aimer etc.

D'ailleurs un etude vient de demontrer qu'avec les CV anonymes, les "immigrés" sont encore bien moins acceptés qu'en nominatif.

Comme quoi, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

leela a écrit:
Vous dites Daniel :
A la lumière de ce qui se passe partout dans le monde, nous pouvons craindre que que le mélange des cultures que l'Europe vit actuellement soit, à terme détonnant.


Ce qui est dommage, c'est que certains prévoient que ce mélange des cultures sera une catastrophe.
Nous n'en savons rien ! Ce sera d'abord ce que nous en ferons tous ensemble.
et si nous avons le désir de ce vivre ensemble , ce pourrait être riche d'échange et de partage.
Le drame de l'humanité est d'avoir dessiné des frontières ; Je suis citoyenne du monde et considère que chaque être humain a droit à la même chose.
Les nantis (dont nous sommes) se permettent de gaspiller, on jette ....nos décharges débordent....pendant que d'autres meurent de ne rien avoir même pas à manger. Et vous vous étonnez que ces gens viennent chez nous pour ne pas crever. Je ferai de même si j'étais à leur place et vous tous aussi..........

Alors, on nous serine que personne n'est raciste. C'est vrai c'est un mot qui fâche, c'est pas bien.
Qui décide, sur cette planète, de qui mange et de qui crève de faim ? = n'est ce pas une forme de racisme ? Certains se sentent supérieurs et trouvent normal d'avoir à manger ?

Quel angélisme Leela!!!!! citoyenne du monde !!!!! internationaliste !!!!!! et mondialiste je suppose ?C'est pour ma part l'utopie que je combat ,l'arriere boutique du socialisme .
Nos acquis de liberté,de richesse, et de qualité de vie ne nous sont pas tombé tout cru dans le bec ,ils sont l'héritage des générations antérieurs qui ont versé beaucoup de larmes et de sang pour l'obtenir et les preservé ,c'est aussi la chance d'être née sur un territoire moins ingrat que d'autres
Aidé les peuples qui luttent pour obtenir cette liberté OK ,partagé nos acquis de nantis comme tu le dit est une injure à tout les monuments aux morts de nos villes et villages ,un affront à leur mémoire ,à nos racines ,à cette nation dont nous somment issue ,et je ne me sent pas "supérieur"pour autant ni raciste ,c'a na rien à voir
Donner ou offrir ces acquis n'est pas non plus un service à leur rendre ,c'est une lacheté identique à ces tunisiens qui préférent quitter leur pays au lieu de participer à la construction d'une démocratie chérement acquise :profiter des acquis d'autruis pour ne pas faire l'effort ,le sacrifice de l'obtenir dans son pays
"Touche pas à ma liberté ,à ma nation " dans un acte d'insoumission à des contraintes européenne(conditionnalité) j'ai renvoyé mon indemnité(chq DPU) et ma carte d'identité au ministre ,beaucoup ici ne le ferait pas ,mais convictions ne sont donc pas que des paroles mais aussi des actes concrets d'affirmation de mes idées
Acceuil chez toi toute la "misére du monde" si tu le veut mais ne l'impose pas aux autres , aprés on pourra en discuter!!!!!!!!!!!Ton monde de bisounours c'est pas le mien
Par contre j'ai horreur qu'on me traite de "haineux" pour un conflit d'idées ,c'est dans ce cas un sentiment de "supériorité" que je n'accepte pas (pour paysan 03)