vinasse

par **mccain** Sam 23 Avr 2011, 08:10

que penser vous de mettre la vinasse pour betterave l'ete avant les semis de couvert
car perso gros probleme chez moi car je ne labour plus depuis des années et pour l'epandage des vinasse il passe en prioriter les labour et chez moi il passe les 3/4 du temps en mauvaise condition
que faire

par **PatogaZ** Sam 23 Avr 2011, 08:11

mccain a écrit:que penser vous de mettre la vinasse pour betterave l'ete avant les semis de couvert
car perso gros probleme chez moi car je ne labour plus depuis des années et pour l'epandage des vinasse il passe en prioriter les labour et chez moi il passe les 3/4 du temps en mauvaise condition
que faire

un petit labour pour passer en priorité !!!! vinasse 820156

par **mccain** Sam 23 Avr 2011, 08:16

oui en periode de gele il passe les labour car porte moins bien

par **PatogaZ** Sam 23 Avr 2011, 08:19

mets ta vinasse l' automne sur chaumes et mets un bon couvert derrière , ce sera le top (mets du tournesol dans ton couvert , c' est génial pour retenir l' azote )

par **mccain** Sam 23 Avr 2011, 08:22

c'est se que je pensai faire mais est se que l'on garde les benefices de la vinasse
le tournesol c'est pas genant dans les betteraves?
il manque une chose quand meme est ce que je pourrait avoir toute la vinasse en ete !!!!!!

par **champargon** Sam 23 Avr 2011, 08:25

1ere année que je refais des vinasses (depuis 10 ans)
bazanc... me propose d'apporter la vinasse a l'automne et j'aime bien faire mes engrais le plus tôt possible pour qu'ils puissent de developper un max
Pour autant je ne pourrais pas pieger l' N de la vinasse
comment faire a votre avis ???

par **champargon** Sam 23 Avr 2011, 08:27

1ere année que je refais des vinasses (depuis 10 ans)
bazanc... me propose d'apporter la vinasse a l'automne et j'aime bien faire mes engrais le plus tôt possible pour qu'ils puissent de developper un max
si on fait les couverts trop tard ils ne se developpent pas et même , ça se resalit :réfléchi

par **bidou02** Sam 23 Avr 2011, 08:42

sacré casse tete les organiques...

constat de base :
- en hiver ou sortie d'hiver c'est le bazard on massacre la structure un coup sur 2...
- à l'été, on attend 15j après l'epdage... donc on sème les couverts tard... + soucis des couverts "fainéants" : azote dispo = moins d'enracinement et les légumineuses ne servent pas à grd chose c'est surtout crucifères graminées qui sont boostées ...
- tout en sachant que ces produits orga mettent entre 2 et 3 mois à se minéraliser complètement... (donc epd aout = dispo octobre...)

Au final, je pense que le compromis pas trop mal serait d'épandre fin octobre, quand les terres sont encore portantes et juste avant le mulchage du couvert (ou un labour d'hiver si + coloré)

Le produit se minéralise tt doucement, et tout est disponible fin février, donc normalement on est censé retrouver ses billes dans le reliquats sortie hiver (on ne compte en efficience organique dans le bilan azote que 30% de l'azote et pas 60% comme un epd sortie hiver puisque les 30% restants sont minéralisés donc dispo dans le RSH)
Vous me suivez ?

En +, les meilleurs coups en organiques (fientes) se font sur septembre/octobre (plus personne n'en veut à ces périodes là !)
: victoire

par **mccain** Sam 23 Avr 2011, 08:48

j'y pensai aussi au fiante je n'en est jamais fait car probleme en pdt conso quand j'etait en fqc

par **champargon** Sam 23 Avr 2011, 09:01

je confirme bidou la sucrerie me propose et incite a epandre en octobre
de plus ça pemettrais de ne pas degrader la structure du sol et les ev auront deja fait leur boulot

par **mccain** Sam 23 Avr 2011, 09:03

je vais peut etre voir a sa aussi si c'est fessable
champargon bidou vous les semer quand vos couvert debut aout sa vas ???

par **gingko** Sam 23 Avr 2011, 09:06

epandu avant semi dans le sec.on verra le resultat

par **champargon** Sam 23 Avr 2011, 09:13

mccain a écrit:je vais peut etre voir a sa aussi si c'est fessable
champargon bidou vous les semer quand vos couvert debut aout sa vas ???

pour ma part le plus tôt possible (c'est ma priorité) et aussi le mieux possible c'est un gage de reussite (surtout en tcs)

par **mccain** Sam 23 Avr 2011, 09:18

comme dit bidou si c'est 15 j en retard on prend du retard sur le couvert

par **champargon** Sam 23 Avr 2011, 09:21

mccain a écrit:comme dit bidou si c'est 15 j en retard on prend du retard sur le couvert

ah trop fort ce bidou : ha

par **mccain** Sam 23 Avr 2011, 09:30

c'est vrai que epandre en octobre novembre c'est pas mal mais bon faut pas un automne mauvais

par **bidou02** Sam 23 Avr 2011, 10:57

fin octobre debut novembre, c'est qqfois frais en surface mais ressuyé au fond

epd courant ou fin d'hiver c'est souvent le contraire : ca parait ressuyé (ou gelé) au dessus et c'est de la patte à modeler au fond. C'est là qu'on fait les + grosses conneries !

Date de semis idéal des couverts en craie : 5 au 15 aout, après un fx semis (attention aux chénos, mercus, renouées qui peuvent trainer dans les chaumes à la moisson)

Retarder d'une semaine c'est perdre 1T MS.
Mettre un organique c'est gagner 1 à 2 T MS

Si tu retardes ton semis de 10j parce que tu attends un epandage, tu as perdu l'intéret du bénéfice... moralité : je prefere avoir un couvert qui a faim en surface mais qui bosse en profondeur... et des légumineuses actives, qui ne sont pas là que pour le fun !

par **champargon** Mar 26 Avr 2011, 20:05

Je viens de recevoir le prix de la vinasse 2011 : 63 € la tonne :tb

J'espère que ce prix va nous être repercuté sur le prix d'achat de nos betteraves

par Invité Mer 21 Déc 2011, 13:04

pour la vinasse mis au mois d’août ,chez Téréos ,le prix devrait tourner autour de 66€/ T rendu ,c'est un bon produit mais ça commence à faire cher !! : grr

par **Papy 26** Mer 21 Déc 2011, 13:17

les prix montent , il y a de la demande en bio intensifs!!!!!!!!!!

par **BV-Fan** Jeu 22 Déc 2011, 18:34

gb62 a écrit:pour la vinasse mis au mois d’août ,chez Téréos ,le prix devrait tourner autour de 66€/ T rendu ,c'est un bon produit mais ça commence à faire cher !!

derniere nouvelle tereos, ici 75€/T Embarassed

par **BV-Fan** Jeu 22 Déc 2011, 18:36

par ici il y en a bien qui épande sur le couvert en Octobre, pourquoi pas....
pourquoi pas mettre les fientes en aout et la vinasse en Octobre...

par **bidou02** Jeu 22 Déc 2011, 18:42

dbl organique interdit ici dans le 51 chépa chez vous

par **BV-Fan** Jeu 22 Déc 2011, 18:44

ah bon, tu fais bien de le dire......j'en sais rien pour le PdeC

par **franck62** Sam 28 Déc 2013, 18:48

68€ la tonne cette année, si je dis pas de bêtise.

par **Max.c** Sam 28 Déc 2013, 21:15

franck62 a écrit:68€ la tonne cette année, si je dis pas de bêtise.

Ça devient un gouffre la vinasse, j'ai pas mal de personnes qui m'appelle car ils arrêtent la vinasse parceque le prix devient trop élevé...c'est dommage ça reste un bon produit...

par **vivanden** Sam 28 Déc 2013, 21:43

Max.c a écrit:
franck62 a écrit:68€ la tonne cette année, si je dis pas de bêtise.
Ça devient un gouffre la vinasse, j'ai pas mal de personnes qui m'appelle car ils arrêtent la vinasse parceque le prix de vient trop élevé...c'est dommage ça reste un bon produit...

+ 1, si le prix ne baisse pas ça ne va plus valoir le coup !!

par **sibalo** Sam 28 Déc 2013, 21:45

Dommage tres bon produit en cranette.... mais pour ce prix tu peux mettre 10T de déchet vert

par **bidou02** Sam 28 Déc 2013, 21:49

le KCl a bien baissé, on parlait à un moment d'indexation sur le prix uK quand ca a monté, va falloir tirer les oreilles de vos sucriers pour leur dire que ca doit marcher dans les 2 sens !!! : ha

par **Max.c** Sam 28 Déc 2013, 22:12

bidou02 a écrit:le KCl a bien baissé, on parlait à un moment d'indexation sur le prix uK quand ca a monté, va falloir tirer les oreilles de vos sucriers pour leur dire que ca doit marcher dans les 2 sens !!!

LOL c 'est ce que le client m a dit...

par Invité Sam 28 Déc 2013, 22:15

En 2014, le prix sera à la baisse chez Tereos si le KCL baisse puisqu'il y a une formule figée.

Après pour Max.C qui compare des vinasses et des composts, tu arrives à combien de K avec des composts? L'intérêt d'une vinasse, c'est d'apporter du NK alors que les composts contiennent souvent pas mal de P.

par **Max.c** Sam 28 Déc 2013, 23:03

agritof a écrit:En 2014, le prix sera à la baisse chez Tereos si le KCL baisse puisqu'il y a une formule figée.

Après pour Max.C qui compare des vinasses et des composts, tu arrives à combien de K avec des composts? L'intérêt d'une vinasse, c'est d'apporter du NK alors que les composts contiennent souvent pas mal de P.

les fumiers de volaille contiennent au minimum n:3% et k:2%
ce n est pas moi qui compare ce sont des clients qui s aperçoivent qu avec 1 tonnes de vinasses tu as 2 tonnes de fumier de volaille.
pour moi la vinasse ça reste un bon produit...

par **BV-Fan** Sam 28 Déc 2013, 23:10

Je vais faire l'essai sur patates max, apport de printemps sur labour... J'aime pas trop mais j'avais envie d'essayer... Essais aussi fientes automne et hiver

par **Max.c** Dim 29 Déc 2013, 09:14

ok on en reparlera mais sur le secteur de saint pol les retours sont très bons en betteraves et pommes de terre...

par **BV-Fan** Dim 29 Déc 2013, 09:17

Max.c a écrit:ok on en reparlera mais sur le secteur de saint pol les retours sont très bons en betteraves et pommes de terre...

en épandage de printemps?

par Invité Dim 29 Déc 2013, 09:19

cette année,les vinasses avant betteraves ont été amenées fin octobre sur les cipan

par **PatogaZ** Dim 29 Déc 2013, 09:21

agritof a écrit:En 2014, le prix sera à la baisse chez Tereos si le KCL baisse puisqu'il y a une formule figée.

Après pour Max.C qui compare des vinasses et des composts, tu arrives à combien de K avec des composts? L'intérêt d'une vinasse, c'est d'apporter du NK alors que les composts contiennent souvent pas mal de P.

les fumiers de max c' est 3.5 / 2 / 2 donc c' est pas mal en potasse , mais c' est trop d' N pour une betterave

par **Max.c** Dim 29 Déc 2013, 09:26

presque printemps c etait fin février...début mars..
si tu veux faire l essai ça m intéresse je sais qu il sera fait sérieusement...
on a aussi des haricots derrière pois de conserve : un client qui a fait un essai et qui travaille comme cela depuis 2,3 ans.

par **Max.c** Dim 29 Déc 2013, 09:31

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:En 2014, le prix sera à la baisse chez Tereos si le KCL baisse puisqu'il y a une formule figée.

Après pour Max.C qui compare des vinasses et des composts, tu arrives à combien de K avec des composts? L'intérêt d'une vinasse, c'est d'apporter du NK alors que les composts contiennent souvent pas mal de P.

les fumiers de max c' est 3.5 / 2 / 2 donc c' est pas mal en potasse , mais c' est trop d' N pour une betterave

oui mais arvalis annonce 60 a 80 pour le nord de la france.
Certaines personnes de galys disent meme qu il faut partir sur 50% dans le Nord de la France...

par **Max.c** Dim 29 Déc 2013, 09:34

l agriculteur qui avait fait l essai a mis 7t + 70 unités d azote...
j avoue il a mis la dose mais les rendements étaient la...

par **franck62** Dim 29 Déc 2013, 11:23

Bonne question de la part de BV-FAN ..

Quelqu'un à le tarif de chez uneal ?

par **vivanden** Dim 29 Déc 2013, 11:28

franck62 a écrit:Bonne question de la part de BV-FAN ..

Quelqu'un à le tarif de chez uneal ?

Si c'est comme son négoce, vinasse lesaffre 68 €/T

par **franck62** Dim 29 Déc 2013, 11:29

OK donc ils se sont mis d'accord sur le tarif ^^

par **Max.c** Dim 29 Déc 2013, 11:32

généralement on charge sur plusieurs sites..

par **ced62** Dim 29 Déc 2013, 11:40

C'est quel dose ha des vinasses? pour des betteraves

par **vivanden** Dim 29 Déc 2013, 12:28

ced62 a écrit:C'est quel dose ha des vinasses? pour des betteraves

Selon les besoins, on met souvent de 2 à 4 T/ha

par **ced62** Dim 29 Déc 2013, 12:34

vivanden a écrit:
ced62 a écrit:C'est quel dose ha des vinasses? pour des betteraves

Selon les besoins, on met souvent de 2 à 4 T/ha

Et ça apporte quoi en plus par rapport à des fientes de poules?

par **Max.c** Dim 29 Déc 2013, 12:45

c'est parceque c'est riche en potasse, c'est tout. ça permet d'apporter d'un coup beaucoup de potasse. Aprés c'est beaucoup moins riche que des fientes en :
N
P
oligo éléments
calcium + magnésium

par **ced62** Dim 29 Déc 2013, 12:47

Ah ok, merci

par **agrihesdin** Dim 14 Aoû 2016, 21:00

Qui en utilise encore des vinasses liquides? vous en etes satisfait?

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