installation hors cadre familial

il y a dans plusieurs sujets la remarque recurrente que c'est plus difficile de s'installer hors cadre familial.

j'y vois en autres 2 explications:
1- mettez vous a la place d'un proprio il extrapole les capacités du repreneur et en deduit que son bien sera travaillé en bon pere de famille et compte sur une certaine sureté de reglement

2- les banques sont plus confiante................ a votre avis pourquoi??????
parceque papa et maman mette la main au portefeuille ou du moins caution et engage leur patrimoine.

j'en vois une troisieme aussi, souvent le pere fait du benevolat

le soucis est qu’il y a et aura de plus en plus d'installation hors cadre

oui certainement mais il ne faut eluder ce point les fils n'ont pas plus de facilité avec les banques ou quand ils l'ont il y a une raison..............

pourquoi c'est un souci paskal?

Je crois qu'il est bien plus facile de s'installer apres ses parents(evidemment).

deja,y'a une anticipation et une prepartion de la transmission(association,continuité des investissements...)

evidemment tu parles de benevolat mais c'est un atout essentiel de pouvoir avoir une aide(meme si ce n'est pas quotidien,un chauffeur de tracteur ponctuel,qq1 qui surveille les betes...ça evite bien des problemes et de la penibilité)

on peut ajouter que les fermes disponibles pour les installations hors cadre familiales(dans les moyens du candidat) ne sont pas les meilleures...

soucis dans le sens ou il est quand même moins aisé de s'installer en hors cadre que dans le cadre familial.


par contre quelqu'un qui s'est installé hors cadre aura surement plus la niak du combattant face aux aléas très nombreux, de toutes sortes qui jalonnes la vie d'un agriculteur.

Je ne comprends pas pourquoi les " fils de " seraient mieux que les " hors cadre ". C'est pas parce que tu es fils de, que tu travail mieux que les autres, au contraire.

Même dans les offre d'emploi, il y a toujours la mention, " de preference fils de "

alex je ne disais mieux mais financièrement ca rassure les proprio.

petite question naïve au hors cadre : avez vous des cautions a apporter ( pécuniaire j'entends)

quand je me suis installer en 1987 en revenant de l'armée j'avais un bts TAGE ( ancien acse) une renault 12 et 5000 frs sur mon compte............

j'ai decroché a l'epoque un pret au CA de 500 000 frs pour m'installer en porc plein air

comment croyez vous que les banques mon fait confiance?????????

massey8210 a écrit:alex je ne disais mieux mais financièrement ca rassure les proprio.

petite question naïve au hors cadre : avez vous des cautions a apporter ( pécuniaire j'entends)

quand je me suis installer en 1987 en revenant de l'armée j'avais un bts TAGE ( ancien acse) une renault 12 et 5000 frs sur mon compte............

j'ai decroché a l'epoque un pret au CA de 500 000 frs pour m'installer en porc plein air

comment croyez vous que les banques mon fait confiance?????????

et moi il me fallait 850 000 balles en 96.

j'imagine que maintenant(hors projet "atypique") il faut 250 ou 300 000 euros.

Mais j'ai pas l'impression qu'on voit bcp d'installation hors cadre familial en exploitation classique(lait,viande, cereales...) de nos jours.

En tout cas,perso,je crois que je ne pourrais pas m'installer dans les memes conditions aujourd'hui(reste la piste de l'association)

paskal a écrit:soucis dans le sens ou il est quand même moins aisé de s'installer en hors cadre que dans le cadre familial.


par contre quelqu'un qui s'est installé hors cadre aura surement plus la niak du combattant face aux aléas très nombreux, de toutes sortes qui jalonnes la vie d'un agriculteur.

bof,tu sais la niak quand tu rames 2 fois plus pour avancer 2 fois moins vite ça va un moment mais ça s'emousse aussi par moment

je me doutes laurent, mais quand tu est comme dans ton cas installé et que tu regardes dans le rétroviseur, tu doit etre fier de ton parcours, qui a pas du etre des plus simple.

je dis pas que c'est plus rose pour un en cadre familial, j'ai des exemples autour de moi ou je ne voudrais pas du tout être dans leurs basket, ntre les jalousies, le KGB familial ect ...dur dur.

moi je ne serai jamais a mon compte, j'ai pas pu dans le cadre famillial pour diverses raisons et c'est pas plus mal, j'aurais du subir les foudres des uns et des autres....non merci....avec ma santé qui re-déconnes,....c'est pas plus mal non plus car ça serait chaud bouillant.

ceux qui s'installent hors cadre ont déjà très souvent une expérience professionnelle et leur projet est très réfléchi. ils ont aussi une solide formation.

ils inquètent les coop et grpts car ils ont un raisonnement plus cartésien que nous et intègrent la rémunération du travail dans leur projet.

et si ca ne marche pas ils sont prêt à changer une nouvelle fois de métier

Nous ils ont pris une caution sur les zouzounes ! Le jour où ils m'emmerdent, je lache le troupeau dans la banque !

Anestel a écrit:Nous ils ont pris une caution sur les zouzounes ! Le jour où ils m'emmerdent, je lache le troupeau dans la banque !

elles brouterons du papier

massey8210 a écrit:
il y a dans plusieurs sujets la remarque recurrente que c'est plus difficile de s'installer hors cadre familial.

j'y vois en autres 2 explications:
1- mettez vous a la place d'un proprio il extrapole les capacités du repreneur et en deduit que son bien sera travaillé en bon pere de famille et compte sur une certaine sureté de reglement

2- les banques sont plus confiante................ a votre avis pourquoi??????
parceque papa et maman mette la main au portefeuille ou du moins caution et engage leur patrimoine.

j'en vois une troisieme aussi, souvent le pere fait du benevolat

J'ai pas lu tous les posts, mais bon, je suis pas bien d'accord avec ce que tu dis... C'est plus difficile au niveau du foncier, au niveau de la chambre et des aides, des banques ça dépend... Tu dois avoir la capacité agricole, prouver que tu en veux, des stages à la tire la rigo(?)... Alors oui les fils/filles d'agri ont un accès au foncier plus simple, une grande partie des investissements déjà réalisé et donc des emprunts réduits donc plus sympas pour les banques, un nom déjà connu dans le milieu qui peut ouvrir davantage de portes... J'suis désolée mais bon, c'est mon point de vue (pour ma région en tout cas). Dans d'autres régions, un non fils s'installe, c'est un drame, 20 ans après y'en a encore qui lui font la guerre ! Et si c'est plus simple au niveau du foncier, c'est pas parce que le proprio croit qu'un fils d'agri s'en occupera mieux. (Ici en tout cas) c'est celui qui paye le plus et qui a le bras le plus long, ça marche comme ça. Le proprio il s'en fout complet de son terrain (enfin je généralise, pas tous), il attend juste que ça passe constructible pour pouvoir te virer de là, c'est tout ! Et bon, les banques qui te suivent pas... yen a des connes, yen a des pas connes, et puis les parents peuvent être caution même s'ils sont pas agris... Mais ces histoires de caution me font parce que (en leasing) sur des engins à 400 000 € HT c'est à peine s'ils demandent une caution, et quand le matos disparait, bah ils vont en procès, si le mec est réglo, ils gagnent, si le mec l'est pas, bah ils perdent... C'est de la folie. Et toi ils te chient une pendule pour 100 000 € alors qu'ils peuvent hypothéquer la propriété...

Pour finir parce que j'ai l'eau qui est chaude pour les bêh, sans être nombriliste : j'(ai investi tout ce que j'avais comme économie et "héritage" dans mon projet, je réfléchis avant de me payer un café, une crêpe ou une glace ou n'importe quoi d'autre en me disant que ces sous là doivent aller pour l'EA... Ca fait déjà 3 ans que je vis comme ça avec le minimum vital et ça a porté ses fruits, puisqu'à la fin de l'année j'aurais investi plus de 50 000 € dans mon projet (en comptant la nourriture du troupeau que j'ai dès à présent !), il me restera quand même un emprunt à faire pour les bâtiments, certes, mais bon ça pour une banque (en tout cas la mienne) ça compte déjà. Après j'ai pas redemandé le prêt pour le moment, je dis pas qu'ils vont accepter, mais on verra.
Et pour finir, moi aussi mon père sera dispo pour donner un coup de main... Et pourtant il est pas agriculteur ! Et mon conjoint aussi...
Comme quoi dans mon cas, c'est aussi dur que pour les autres hors cadres et j'ai dû batailler très longtemps, et j'ai pas fini de me battre (quoique j'ai eu beaucoup de chance quand même !), mais aucun de tes arguments ne tient...

Bref, je suis désolée, je m'enflamme un peu et ne veux blesser personne, mais tes arguments m'ont fait réagir.

On est d'accord eolea, c'est partout pareil , par chez moi on m'a sorti tout ce que tu as dis

eola je ne suis pas contre les hors cadre familial; mais faut pas croire que c'est plus facile.................... peut etre pour l'acces au foncier et encore apres faut voir les soultes au frere et soeur?

meme chez nous c'est celui qui mets le plus cher.....................

par contre les communes essaient d'acquerir du foncier pour aider les projet dit " alternatif"

par contre +1000 avec toi pour les leasing sans regarder on signe!!!!


J'AI UN COUP GUEULE moi aussi (fils d'agri ;petit fils d'agri ;arriere petit d'agri) contre les communauté d'agglo qui achete toutes les fermes de mon secteur qui parte en retraite pour faire de la reserve fonciere, la meme les agri ne peuvent plus faire le poids.
sur mon canton ils en sont rendus a pres de 3 a 400 ha, ma petite commune 1000 ha sau la maire en 25 ans de mandat va articialiser 100 ha moi qui gratte jusqu'a des parcelles de 0.5 ha ca me fait GERBER .............. qu'allons laisser a nos enfants. r

massey8210 a écrit:eola je ne suis pas contre les hors cadre familial; mais faut pas croire que c'est plus facile.................... peut etre pour l'acces au foncier et encore apres faut voir les soultes au frere et soeur?

meme chez nous c'est celui qui mets le plus cher.....................

par contre les communes essaient d'acquerir du foncier pour aider les projet dit " alternatif"

par contre +1000 avec toi pour les leasing sans regarder on signe!!!!


J'AI UN COUP GUEULE moi aussi (fils d'agri ;petit fils d'agri ;arriere petit d'agri) contre les communauté d'agglo qui achete toutes les fermes de mon secteur qui parte en retraite pour faire de la reserve fonciere, la meme les agri ne peuvent plus faire le poids.
sur mon canton ils en sont rendus a pres de 3 a 400 ha, ma petite commune 1000 ha sau la maire en 25 ans de mandat va articialiser 100 ha moi qui gratte jusqu'a des parcelles de 0.5 ha ca me fait GERBER .............. qu'allons laisser a nos enfants. r

désolée, je ne voulais pas dire que tu étais contre ni rien, c'était juste un coup de gueulante mais pas du tout dirigé CONTRE toi, tes propos m'ont fait réagir, mais ce n'était en aucun cas contre toi, pardonne-moi si je me suis mal exprimée et que tu l'as pris comme ça ! C'est les nerfs qui jouent un peu je dois dire... Et puis j'aurais rêvé grandir à la ferme ! A l'adolescence je passais quand même toutes mes vacances à travailler chez de la famille ou des amis dans les gens et avec des bestioles (surtout des chevaux, c'est vrai, j'avoue), mais ça au quotidien ça m'aurait passionnée ! Mais bon, je suis juste petite fille de métayer

Et c'est vrai que les communes ont le droit de véto... Elles l'ont exercé plusieurs fois à mes dépends, soit pour elles mêmes mais plutôt pour placer l'agri du coin qui connait un tel et un tel...

Raaaaa les leasing... Mon boulot actuel...

t'as le soleil au moins dans le sud....................

oui, et les prix excessifs et les gens cons ! (enfin, à aix y'en a beaucoup des cons... heureusement y'en a des sympas aussi ! )

moi j'ai 15000€ sur mon compte, comment je fait pour acheter des terres à 20000€??? ou même les reprendre à 15000€...

Quand on parle des installations hors cadre, et de la disponibilité du foncier, on pense forcement aux fermes dont les exploitants n'ont pas de succession.
Dans ma commune, un éleveur sans succession s'apporoche de l'âge de la retraite: les vautours tournent autoutr de la ferme en faisant des ronds de plus en plus serrés...
Pourtant c'est une ferme qui devrait pouvoir faire vivre un(e) jeune agriculteur(trice), quitte à compléter la surface un peu juste par la suite. Mais pour cela, il faudrait une vrai dynamique locale, avec les paysans voisins, le cédant et le maire autour de la table, et que soit décidé le fait que cette exploitation là, on refuse qu'elle aille à l'agrandissement et on met tout en oeuvre pour trouver un jeune hors cadre à installer. Dans ces conditions, l'installation hors cadre me parait possible même en productions "conventionnelles".
Mais je suis un doux réveur...

par pierraug le Mer 4 Mai - 17:12
moi j'ai 15000€ sur mon compte, comment je fait pour acheter des terres à 20000€??? ou même les reprendre à 15000€...

Ben comme j'ai fait avant que mes parents me disent que j'avais un peu d'héritage ! (la super méga surprise !!!!!!!!!!!! ) tu travailles, tu vis pas, et t'économises... dur dur... mais bon, j'avais pas trouvé d'autre alternative, hormis un prêt... Là, j'ai dû emprunter à mes parents pour finir de payer mon matériel, je dois leur rembourser 3500€, et j'ai pas encore payé le raccordement à l'électricité :shock:

Paysan03, c'est beau les rêves... Ca serait beau que ça se passe comme ça !

les candidats a l'installation " hors cadre " familial n'ont pas une notion transmise de maniere non-dite voir par atavisme dans le monde paysan.

eolea tu souleves la problematique du monde agricole depuis qu'il existe et qui se traduit par le proverbe " un paysan vit pauvre et meurt riche"
l'agriculture est une industrie lourd qui demande beaucoup de capitaux pour un actif et beaucoup de JA en conventionnel meme et aussi fils d'agri vivent chichement. pour vous donner une ordre d'idée, le revenu moyen en production laitiere dans le 56 est de l'ordre de 15 000 roros par UTH et de prelevement privé de l'ordre de 10 000 euros. tous ca pour avoir investi 150 voir 200 000 euros.................

d'apres mais lecture, il semble meme que dans certaine region on s'endette sur plusieurs generation?????????

au danemark on fait du credit hypothequaire pour installer

peut etre aussi que le faite de baigner dedans se traduit par de l'obscurantisme et fait accepter une si faible remuneration.

du temps de mon grand pere le tiers de la commune appartenait au meme châtelain, les baux etait de 9 ans et s'il y avait le moindre incident de paiement ou que les terres etaient mal faite ( travail superviser par un regisseur) il n'etait pas renouveler.........

Paysan03 a écrit:Quand on parle des installations hors cadre, et de la disponibilité du foncier, on pense forcement aux fermes dont les exploitants n'ont pas de succession.
Dans ma commune, un éleveur sans succession s'apporoche de l'âge de la retraite: les vautours tournent autoutr de la ferme en faisant des ronds de plus en plus serrés...
Pourtant c'est une ferme qui devrait pouvoir faire vivre un(e) jeune agriculteur(trice), quitte à compléter la surface un peu juste par la suite. Mais pour cela, il faudrait une vrai dynamique locale, avec les paysans voisins, le cédant et le maire autour de la table, et que soit décidé le fait que cette exploitation là, on refuse qu'elle aille à l'agrandissement et on met tout en oeuvre pour trouver un jeune hors cadre à installer. Dans ces conditions, l'installation hors cadre me parait possible même en productions "conventionnelles".
Mais je suis un doux réveur...

Ce n'est pas forcément un rêve, si toi même tu prends les choses en mains et que tu vas au devant de tes voisins.
On l'a fait dans mon canton il y a 5 ans et ça marche. La première des choses (et pas la plus facile) est de convaincre le cédant et de l'épauler pour ne pas le laisser se faire "embobinner" par les vautours.
Ensuite, si il y a un vrai projet de monté et de défendu par tous, ça se fait.

Et qu'en est il des fils d'agriculteurs qui s'installent hors cadre familial?
Ca existe aussi, et c'est pas forcément plus facile : pourquoi tu veux t'installer ailleurs, restes chez toi...

On va rire dans quelque temps, les gros qui arretent pas de s'agrandir, ils auront tellement de chiffres avec leur terre et tout a reprendre qu'ils trouveront pas de repreneur comme ca, on commence deja a en voir, des fermes qui coute les yeux de la tete. Ils seront obligé de morceler l'exploitation pour céder.

petite blagounette..............

unez facon de mettre un pied dans le milieu agricole=======>

il y a plein d'elevage porc a reprendre en bretagne........... avec du foncier

alextvt190 a écrit:On va rire dans quelque temps, les gros qui arretent pas de s'agrandir, ils auront tellement de chiffres avec leur terre et tout a reprendre qu'ils trouveront pas de repreneur comme ca, on commence deja a en voir, des fermes qui coute les yeux de la tete. Ils seront obligé de morceler l'exploitation pour céder.

ça y'a 15 ans que je l'entend et franchement on ne peut pas en vouloir au cedant de vouloir tirer un peu de fric d'une vie de travail/galere.

Et puis t'inquiete pas au rythme ou vont les gains de productivité,on peut encore faire groas=sir les exploitations et encrouiller des gugus à bosser 24/24 pour payer les traites,c'est pas un probleme.