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    Message par GL Dim 08 Mai 2011, 18:42

    Rappel du premier message :

    terroriste

    Voici un feuilleton sur une hypothèse de catastrophe à Nogent (10)



    L’acharnement a payé : il est passé chef-opérateur sur cette première
    tranche de Nogent il y a trois ans. Une centrale toute neuve, une maison
    confortable à Provins, Paris pas trop loin...
    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Puce-32883 
    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Puce-32883 « Qu’est-ce qu’une centrale nucléaire ?
    Annexe A
    Une énorme tour surmontée d’un dôme, accolée à un long bâtiment parallélépipédique, voisinant parfois avec un monumental diabolo de béton. Vues de près, mais toujours en restant à l’extérieur, les choses
    se compliquent : le tableau cubiste s’enrichit de nombreuses constructions, de réservoirs aux fonctions obscures, de tuyauteries qui semblent passer furtivement d’un bâtiment à l’autre, de cheminées et de
    conduits d’aération, dont la présence renvoie aux attributs traditionnels des grandes constructions industrielles ... »
    Les jeunes gens aimaient bien ce professeur. Suspendus à ses lèvres, ils attendaient la suite.
    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Puce-32883 « ...le visiteur découvre une fantastique plomberie, une plomberie qu’aucun visionnaire n’aurait pu imaginer. Les contraintes et les nécessités de cette énergie, tirée du plus profond de la matière, ont dicté aux ingénieurs la disposition des quelque cinq cents à mille kilomètres de
    tuyauteries.
    « Qui dit plomberie dit aussi vannes, soupapes et clapets, (des dizaines de milliers), pompes et moteurs (plusieurs centaines). Mais ces  milliers de vannes, soupapes, pompes et moteurs signifient autant d’instruments de mesure de pression, de débit, de température, de vibration, et d’actionneurs pneumatiques, hydrauliques ou électriques, reliés aux équipements de contrôle et de commande par des centaines de kilomètres de câbles électriques ... »


    Dernière édition par GL le Sam 25 Nov 2023, 18:21, édité 44 fois
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    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Empty Re: Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort

    Message par EtienneCH4 Mar 13 Aoû 2024, 12:55

    seulement du pipeau alimenté par les opposants, rien de sérieux,
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    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Empty Re: Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort

    Message par GL Mar 13 Aoû 2024, 16:30

    EtienneCH4 a écrit:seulement du pipeau alimenté par les opposants, rien de sérieux,

    Les échos viennent de sortir 3 articles coup sur coup.

    Je ne fais que de reprendre leurs propos.

    Si tu as des choses sur les déchets, je suis preneur.

    A Soulaines, ils sont dans la misère ( déchets à vie courte ). Ils n'ont pas fini de fermer les " sarcophages " qu'ils doivent déjà mettre du silicone sur les fissures.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 7_soul14

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    Message par GL Mar 13 Aoû 2024, 18:21

    " corrosion " ou " fissuration " et l'avenir du parc nucléaire Français.

    Au mois d'Août 2021 sur le réacteur numéro 1 de Civaux, on découvre une fissure sur un tuyau des circuits d’injection de sécurité. Il s'agit d'un bras mort du circuit hydraulique charger d'envoyé de l'eau froide en cas d'échauffement du cœur.



    Les contraintes thermiques qu'il doit encaisser sont énormes. 150 ° entre le haut et le bas d'une tranche d'un tuyau.



    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Fissur10



    Allez voir votre maréchal ferrant et demandez lui ce que devient du métal quand on le chauffe et le refroidi pendant 40 ans. Il perd sa résistance, tout simplement. Il fatigue.


    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Fissur12

    On arrête donc centrales pour examen. " Puis la découverte de fissures dans des circuits de la centrale de Civaux (réacteur n°1) fin 2021 a conduit EDF à arrêter ce réacteur et onze autres par sécurité pour des contrôles (Civaux 2, Chooz B1 et B2, Penly 1, Chinon B3, Bugey 3 et 4, Cattenom 3, Flamanville 1 et 2, Golfech 1). "

    A Penly et Cattenom :
    En mars 2023, EDF annonce la découverte d’une fissure profonde – 23 mm pour une épaisseur totale de 27 m, 85 % de l'épaisseur sur un tuyau à 150 bars.



    Si vous avez un tuyau hydraulique dans cet état sur une machine, vous risquez de très gros soucis ( en agricole, on est entre 180 et 200 bars ).

    Alors "  corrosion " ou " fissuration "?.

    Quand on regarde cette image, il n'est guère de doute. De la corrosion ( la rouille par exemple ) ou de l'usure dû au frottements est un effet " de surface ". Ce n'est pas la ces ici.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Fissur11

    Alors pourquoi jouer sur les mots ?.

    C'est simple. Si nos machines qui ont 30 ou 40 ans sont vieilles dans leur structure, dans leur constitution même comment leur faire faire 20 ans de plus ?.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Centra14

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    Message par GL Mer 14 Aoû 2024, 15:53

    La fissuration sous contrainte est le signe de vieillissement d'une machine.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Fissur13

    Si vous avez un circuit hydraulique qui présente ce genre de signe, je vous invite à y voir au plus tôt, à changer cette partie.

    Ici on est sur un tuyau à 150 bars, 350 °, chargé d'eau radio active chargé de la sécurité au cœur d'un réacteur nucléaire.

    "
    Corrosion sous contraintes
    Environnement - Mécanique - Matériaux
    La Corrosion Sous Contrainte (CSC) résulte d’un processus synergique entre une dégradation chimique d’un matériau par corrosion localisée et l’effet d’une contrainte mécanique, résiduelle ou appliquée, conduisant à l’amorçage d’une ou plusieurs fissures fragiles, à leur propagation au sein du matériau ductile et à la ruine finale possible de la pièce. Si l’intégrité de la structure résulte de la maîtrise de l’amorçage des fissures, la connaissance des grandeurs liées à leur propagation est également primordiale. "
    Source : https://mateis.insa-lyon.fr/fr/content/corrosion-sous-contraintes
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    Message par GL Ven 16 Aoû 2024, 09:13

    Les Américains gèrent la guerre en Ukraine pour leurs propres intérêts.

    Par exemple, c'est la Russie par Rosatom " qui leur fournit une partie de l'uranium de leurs 90 centrales.

    https://youtu.be/gwYMdnftulk?t=450

    Ici la communication " officielle ".

    https://www.xtb.com/fr/analyses-marches/uranium-energy-corp-ressources-duranium-record-aux-etats-unis

    Ici soyons plus pragmatique :

    " Pourtant, il existe une source d’énergie qui continue à arriver des usines russes jusqu’à leurs clients américains : l’uranium enrichi. La raison en est simple, les États-Unis en ont besoin. Le pays tente actuellement de relancer une filière nationale d’uranium, mais ce sont des processus longs.

    Des sénateurs en vacances

    En attendant, il faut importer. Il y a bien le Kazakhstan, le Canada ou l’Australie, mais l’un des principaux producteurs mondiaux, c’est la Russie. En 2021, les États-Unis ont importé de Russie 14 % de l’uranium destiné à faire tourner plus de 90 centrales américaines. C’est peut-être terminé.
    Avant de partir en vacances pour les fêtes de fin d’année, la Chambre des représentants a adopté une loi interdisant 90 jours après sa promulgation l’importation d’uranium enrichi russe. Il reste encore des étapes avant que cela soit effectif, et il faut d’abord que le Sénat vote le texte. Les sénateurs, eux, sont partis en vacances sans le faire. Ils pourraient s’en occuper en 2024. Il y a sans doute une majorité pour cela, mais il faut ensuite que Joe Biden signe la loi.

    Une année électorale

    Le texte comporte une subtilité : il prévoit des exceptions à l’interdiction en cas de nécessité. Autrement dit, l’importation d’uranium enrichi russe pourrait être interdite en principe, mais autorisée en pratique. Il faut dire que se passer d’un fournisseur aussi important en quantité ferait mécaniquement monter les prix du combustible et donc de l’électricité. Une assez mauvaise idée en pleine année électorale.

    Il faut dire que dans le domaine, ils ont une longueur d'avance :

    " Au regard de sa création comme ministère, l'histoire de Rosatom est étroitement liée à celle du nucléaire en Russie.
    En 1950, le gouvernement russe prend la décision d'exploiter l'énergie atomique à des fins pacifiques. Plusieurs projets sont réalisés dans les années suivantes :
    • La construction de la centrale nucléaire d'Obninsk, la première centrale nucléaire au monde, en 19546;
    • La mise en service du BR-1, le premier réacteur russe à neutrons rapides, en 19556;
    • La construction du premier brise-glace nucléaire civil, le 20 novembre 19536;
    • La commande du premier réacteur à eau pressurisée, model VVER, avec une capacité de 210 MW, pour la centrale nucléaire de Novovoronezh-1, en 19646; "
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    Message par GL Ven 16 Aoû 2024, 09:21

    Pendant ce temps là les Américains sont les seuls au monde à avoir utiliser le nucléaire pour les bombes de 1945.

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    Message par GL Ven 16 Aoû 2024, 13:15

    Il y a deux ans en France 32 réacteurs sur 56 étaient à l'arrêt.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Centra15

    Personne aujourd'hui ne me dire comment ils ont réparer les tuyaux.

    Je rappelle quand " zone contrôlée " le temps d'intervention d'un opérateur est de 2 mn.
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    Message par GL Dim 18 Aoû 2024, 11:50

    L'électricité et la spéculation :

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Edf_pr13

    Contrairement à d'autres sources, la particularité c'est que l'électricité ne se stocke pas mais on peut se faire payer " l'évitement ".
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    Message par GL Mar 20 Aoû 2024, 19:01

    D'après ce document EDF va changer les tuyaux.

    Dans le cadre de sa stratégie de remise en conformité des tuyauteries affectées par la CSC, EDF a fait le choix de
    remplacer à l’identique l’ensemble des lignes RIS et RRA des réacteurs de 1450 MWe et l’ensemble des lignes RIS
    des réacteurs de 1300 MWe du palier P’4. Pour l’IRSN, cette approche de remise en conformité est à privilégier
    autant que possible.

    Bon courage.

    Source : https://www.irsn.fr/sites/default/files/2023-06/Avis-IRSN-2023-00067.pdf

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    Message par GL Mer 21 Aoû 2024, 12:36

    La façon dont EDF a réparer le circuit de sécurité de ses chaudières tient du mystère. On trouve une phrase ou deux dans le fond d'un rapport de l'ISN ( Institut de Surveillance Nucléaire ) ou de l'ASN ( Autorité de Surveillance Nucléaire ) mais cela tient de l’anecdote.

    Donc la question reste entière. Face à un soucis chronique de vieillissement de ses machines remettant en cause la filière qu'est ce qu'on fait nos " nucléaires ".

    Ont ils réparer ou changer ces circuits qui vieillissement mal.

    Pour étayer mes propos, je vais vous expliquer comment on a réparer un vieux gazoduc qui passe à côté de chez. Je pense que le récit vaut qu'on le compte ( conte ).

    Il passe à côté de chez moi un gazoduc qu'on vient d'implanter, il s'appelle " l'Arc de Dierrey ".

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Carte_25

    Il fait parti de la liaison, la colonne vertébrale de la distribution de gaz en France. Il s'agit de relier Dunkerque à Fosse sur Mer. 

    Les travaux ont été tout à fait spectaculaires.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Arc_di11

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Arc_di12

    Je peux vous dire que dans un champs, ça fait curieux.

    Il est en parallèle d'un très vieux gazoduc bien fatigué. Agricole, à Trancault à la limite de l'Aube et l'Yonne ce gaz chauffe les serres d'un des gros producteur de concombre de France.

    GRDF y a effectuer des réparations dont je vais vous expliquer ce que je sais. Elles expliquent comment on répare un vieux tuyau.

    - Tout les 3 Km, on congèle gaz pour faire " un bouchon "
    - On perce ensuite un trou pour y introduire un robot sans dégazer la canalisation. Un combustible sans comburant, ça ne brûle pas.On peut souder dans une bouteille de gaz.
    - ce robot fait un passage de reconnaissance avec des moyens optiques, par cartographie ultra sensible, des expertises métallographiques. Ce sont des examens non destructifs.
    - A son retour, il effectue les soudures sur les failles détectées. On fait de la soudures dans un tuyaux de gaz.

    On sort le robot, on rebouche l'ouverture et on avance à la phase suivante.

    Nucléaire

    " Dans ce cadre, EDF a engagé un programme d’investigation significatif, prioritairement pour les réacteurs de
    1450 MWe. Ce programme a conduit EDF à réaliser de très nombreux examens non destructifs (END) par
    ultrasons complétés par des expertises métallographiques2, qui ont permis de proposer une cartographie des
    zones sensibles à la CSC pour ces lignes, compte tenu des causes supposées à l’origine du phénomène. Les
    tronçons considérés sensibles à la CSC des lignes RIS et RRA des réacteurs de 1450 MWe ont été remplacés, à
    l’identique (même matériau pour les tuyauteries, l’acier inoxydable 316L, et même tracé). Depuis, EDF s’est
    engagé à procéder de manière analogue pour les lignes RIS des réacteurs de 1300 MWe les plus récents
    (palier P’4) qui ont une géométrie de ligne RIS et une sensibilité à la CSC similaire à celles des réacteurs de
    1450 MWe."

    EDF s'est engager changer les tuyaux mais je n'en trouve pas de trace écrites.
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    Message par Bloodhound Jeu 22 Aoû 2024, 00:35

    Pour habiter à côté d'une centrale, je dois bien avouer que la plupart des gens ne se soucient guère de ce qui s'y passe. Nous avons eu droit aux essais periodiques de la sirène d'alerte que personne n'écoutait plus...
    Ils sont passés aux messages d'alertes sur les téléphones que personne ne lis...
    Récemment, la possible arrivée d'un incinérateur à déchets à créer beaucoup plus de remoux que les phases d'arrêt et de redémarrage de la centrale.
    Tout le monde sait que dans ma région, les taux de maladies liées à l'hypertrophie ou au dérèglement thyroïdien sont anormalement élevés. Il paraît que c'est normal...
    Pour les centrales belges c'est encore mieux. Sous la législature avec les écolos au pouvoir, nos centrales étaient vieilles et irréparables, des fissures dans les cuves qu'ils disaient. Remplacées à gros coups de subsides par des centrales à gaz russes ou à pellets de bois.
    La guerre en ukraine arrive, voilà les centrales avec une vie prolongées de 10 ans.
    Les écologistes perdent les dernières élections, voilà les centrales par miracles reparties pour 20 ans et le projet dans construire des nouvelles sur la table. Le problème c'est qu'à force de dire que le nucléaire était vieillissant et qu'ils allaient les arrêter, ils n'ont pas renouveler les ingénieurs et les connaissances sont parties. Le temps de récupérer un semblant de génie civile nucléaire, il va falloir continuer à boucher les fuites avec du chewing-gum.



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    Message par GL Jeu 22 Aoû 2024, 03:23

    " Pour habiter à côté d'une centrale, je dois bien avouer que la plupart des gens ne se soucient guère de ce qui s'y passe. Nous avons eu droit aux essais periodiques de la sirène d'alerte que personne n'écoutait plus... "

    Il y a des raisons à cela.

    J'ai fait le " fixeur " pour une photographe qui voulait faire des images de gens " en action " devant une centrale.

    C'était pendant l'été 2 003.

    " 2003 : été meurtrier

    La canicule fait 15.000 morts entre le 4 et le 18 août 2003, particulièrement dans la région Centre et en Ile-de-France. Sur l'ensemble de l'été, le nombre des morts causés par la chaleur atteint 19.490 en France, selon une étude bilan publiée en 2007 par l'Inserm. L'été 2003 est le plus chaud jamais observé depuis le début de la mise en place d'un réseau d'observation en France. Des records sont enregistrés à Toulouse, Bordeaux, Limoges et Montauban, avec plus de 40 degrés le 4 août. "

    EDF a été autorisé à faire monter la température de la Seine au dessus des nomes.

    Annexe : la consommation et l'usage de l'eau par nos nucléaires est énorme. Sans cette dérogation, on arrêtait la centrale.

    Nous trouvons un vieux Nogentais qui pêchait. On lui demande l'autorisation de le prendre en photo et on discute un peu ensuite.
    - " Ça ne vous dérange pas que l'eau soit plus chaude pour les poissons ?."
    - " Oh ça ne risque rien, d'ailleurs c'est marqué dans le journal "
    On le remercie et on s'éloigne.

    J'interroge ma photographe sur cette position.

    - " C'est simple. Cet homme est né ici, il vit avec ce risque depuis la mise en route. Si il prenait compte de ce risque, sa vie serait insupportable. "

    J'attends une enquête sur les cancers autour de Soulaines, le dépôt de déchets en plein air. Les chiffres sont sans équivoques. On parle d'un cancer toutes les deux familles. Même les autorités sanitaires reconnaissent le problème. " Mais on ne sais pas d'où ça vient ". 

    Les mesures de protection par rapport à risque potentiel sont nombreuses. L'évitement, le déni en font parti.

    Mon village est entrer dans le PRI de Nogent suite à ce décret :
    https://www.asn.fr/l-asn-informe/actualites/extension-des-plans-particuliers-d-intervention-autour-des-centrales-nucleaires-francaises

    Mes responsables ont décider d'acheter
    - 2 Talki Walki
    - 1 porte voie
    De plus, ils appliquerons les ordres du préfet.

    Tu vois qu'avec ça on est sauvé.



    J'ai pour ma part, face à ce risque pris un certain nombre de dispositions de simple bon sens. 
    - quand tu pars de chez toi, tu es " à poil " et tu n'as plus de mémoire. 
         - Mes codes divers et variés sont dans un dossier " prêt à partir "
         - La mémoire de mon ordinateur, mon travail, mon fichier adresse sont sur une clé que je peux mettre dans ma poche
         - Mes animaux se débrouillerons tout seul ( demande au gens qui font de l'évacuation le temps qu'ils perdent à " attraper le " chat de la grand mère ".

    Je sais en effet qu'en cas de pépin grave, c'est la FARN qui intervient

    https://youtu.be/GJLEKfSNhz8

    Ce que ne dit pas ce document, c'est quand cas de fuite importante à l’extérieur, l'armée peut être amener à bloquer le périmètre. Quand je dis bloquer, c'est un cordon le plus étanche possible ( les chemins de terre en font parti ). Il faut en effet éviter la diffusion de la contamination et éviter le pillage venu de l’extérieur.

    Si mes souvenirs sont exacts, cette force armée est basée à Dampierre sur Loire, à 400 Km de chez moi.

    Dans des risques de cette nature, l'important est l'information " au plus tôt " et il est clair quelle ne viendra ni d'EDF, ni du préfet.

    Le traitement de l'information.
    Dans le domaine des  " contes et légendes " les nucléaires sont très fort.

    Sur la corrosion sous contrainte pourtant ils sont à la peine. Je ne trouve pas les travaux qui ont été effectuer.

    L'exemple civid

    L'exemple de l'analyse des eaux des égouts à Marseille pour la pandémie est plein d'enseignements :

    https://youtu.be/T00_vojC1sA?t=861

    Dans cet épisode, ce sont les gens de terrain qui ont fait le boulot. Ils s'y sont tous mis. 
    Je rappelle que les pompiers avaient formé des chiens qui étaient capable de reconnaître les cas positifs dans une file d'attente mais ce n'était pas légal.

    Une étude démontre qu'aucune des mesures prises pendant le covid n'a eu d'influence sur la mortalité.
    https://youtu.be/T00_vojC1sA?t=105

    Ce n'est pas à des lapins pris dans les phares d'une voiture qu'il faut beaucoup compter quand il arrivent des choses sérieuses.
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    Message par Bloodhound Jeu 22 Aoû 2024, 08:58

    GL a écrit:
    Mes responsables ont décider d'acheter
    - 2 Talki Walki
    - 1 porte voie
    De plus, ils appliquerons les ordres du préfet.

    Tu vois qu'avec ça on est sauvé.

    J'ai voulu aller renouveler ma pilule d'iode à prendre en premier lieu en cas de fuite, la pharmacienne m'a dit qu'à mon âge, c'était déconseillé de la prendre .
    moque moque moque

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    Message par GL Jeu 22 Aoû 2024, 09:51

    Je cherche à démontrer que nos système sont devenus non seulement fou mais incapable de gérer une crise majeure.

    Enfin pas tout le monde.

    Sanofi a livrer pour un million d'€ de chloroquine 3 jours avant le papier qui démontrait sa toxicité. Son action a doubler en bourse.

    On gagne plus d'argent à spéculer qu'a produire un médicament qui vaut moins cher qu'un paquet de riz. Toute ressemblance avec le blé ou les produits agricoles est sans doute fortuit.

    C'est à 15:39




    Le rôle de l'information mais surtout d'une gestion la plus sereine possible qui est une clé de ces passages de misère.

    Gouverner par la peur fait souvent plus de dégâts que le risque auquel on est confronté. Je ne parle même pas de peur panique qui est la pire.

    Si la centrale voisine a des soucis, je commence par regarder d’où vient le vent.

    C'est facile et c'est éclairé la nuit.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Nogent13
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    Message par GL Jeu 22 Aoû 2024, 10:07

    Le doute et le partage des connaissances. 

    Le doute existe depuis toujours. 

    " Le partage des savoirs est aussi important que la connaissance des savoir. "

    1:58




    A 3:58 vous vous avez l'espérance de vie depuis le XVIII° siècle.
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    Message par Bloodhound Jeu 22 Aoû 2024, 10:53

    Je me suis laissé dire que dans des régions, les organismes stockant des céréales avec l'obligation de mélanger les lots avant de les commercialiser à cause d'une nébuleuse histoire de concentration de métaux lourds...
    Des collègues laitiers me disent la même chose pour le lait ...
    Info ou intox ?
    À côté des anciens charbonnages, les gens ont cultivé 40 ans le potager avant qu'on vienne dire que les légumes n'étaient pas comestibles et que s'ls nourrissait les poules avec, les œufs ne devaient pas être consommés.
    Dans des régions de Belgique, l'eau potable est contaminée par des pfas depuis 20 ans. On vient de prévenir les femmes enceintes qu'elles ne devaient plus allaiter...
    Vous devinerez la panique chez les mamans lisant le journal avec le bébé au bout du sein : )
    Comme dirait mon voisin: << mon père a bu de l'eau du robinet avec une conduite en plomb, toute sa vie. Il est mort très jeune à 96 ans >>

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    Message par GL Jeu 22 Aoû 2024, 11:32

    Enfin une information.

    Elle vient de Philippe Collet, journaliste et concerne la tranche 1 de Nogent :

    https://www.actu-environnement.com/ae/news/asn-valide-nouvelle-strategie-controle-reparation-soudures-corrosion-sous-contrainte-41657.php4


    " Les soudures ajoutées à la stratégie de contrôle initiale de décembre 2022 sont toutes situées sur des lignes de circuit d'injection de sécurité (RIS) et de circuit de refroidissement du réacteur à l'arrêt (RRA). Elles ont la particularité d'avoir toutes fait l'objet de réparations au moment de la construction des réacteurs. "

    C'est à dire qu'avant de mettre en " divergence " ces installations, on avait déjà eu des soucis de soudures.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Soudur11
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    Message par daniel89 Ven 23 Aoû 2024, 09:42

    Bloodhound a écrit:Je me suis laissé dire que dans des régions, les organismes stockant  des céréales avec l'obligation de mélanger les lots avant de les commercialiser à cause d'une nébuleuse histoire de concentration de métaux lourds...
    Des collègues laitiers me disent la même chose pour le lait ...
    Info ou intox ?
    À côté des anciens charbonnages, les gens ont cultivé 40 ans le potager avant qu'on vienne dire que les légumes n'étaient pas comestibles et que s'ls nourrissait les poules avec, les œufs ne devaient pas être consommés.
    Dans des régions de Belgique, l'eau potable est contaminée par des pfas depuis 20 ans. On vient de prévenir les femmes enceintes qu'elles ne devaient plus allaiter...
    Vous devinerez la panique chez les mamans lisant le journal avec le bébé au bout du sein : )
    Comme dirait mon voisin: << mon père a bu de l'eau du robinet avec une conduite en plomb, toute sa vie. Il est mort très jeune à 96 ans >>

    Effrayer! effrayer , encore toujours, partout!! et le troupeau suivra sans protester les bergers charger de les protéger.
    Avec les techniques modernes "d'information" l'efficacité est maximale!!
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    Message par GL Ven 23 Aoû 2024, 13:44

    daniel89 a écrit:Avec les techniques modernes "d'information" l'efficacité est maximale!!

    Tu as juste oublier la multitude de sources " alternatives " qui diffusent d'autres regards.

    Tu oublie ACE ou un groupe de vieux " briscards " donne encore leur avis en se " chicorant " un peu la tête depuis leurs convictions, leur expérience de vie.
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    Message par GL Ven 23 Aoû 2024, 15:01

    L'information, son anticipation, la fiabilité des données ( même si elles sont prospectives ), la fiabilité des sources va être une carte maître dans la " bousculade " qui s'annonce.

    Cela est vrai dans tous les domaines. Si c'est vrai pour les matières premières agricoles, c'est encore plus vrai sur l'énergie.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Novart10

    Chez Novartis, on gagne plus d'argent avec la spéculation qu'a produire des médicaments

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Novart10
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    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Empty Le nucléaire est une religion.

    Message par GL Ven 23 Aoû 2024, 18:01

    Voila le regard que je vais développer dans les prochains jours.

    Le nucléaire est une religion

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    Message par evergreen Sam 24 Aoû 2024, 13:15

    GL a écrit:Voila le regard que je vais développer dans les prochains jours.

    Le nucléaire est une religion

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Image_12

    je suis bien impatient de voir le développement...!

    il se trouve qu'on a toujours bien l'impression que les hérétiques et les fanatiques sont plus nombreux côté anti-nucléaire que côté "pro"!?

    C'est très bien d'avoir des convictions, encore faut-il qu'elles soient basées sur des faits réels...

    Objectivement, que ferions nous sans???
    Ton ordi est branché sur groupe électrogène, GL?
    Tu t'éclaires à l'huile de colza ou de tournesol?
    Tu te douches à l'eau froide ou tu allumes ton fourneau bouilleur même au mois d’août?
    Tu recharges le scoot électrique avec une dynamo en pédalant, ou avec l'alternateur de la 205?

    Sans déconner, nous serions complètement dépendants de pays étrangers... (gaz ou pétrole) :réfléchi
    Et d'ailleurs, notre déclin économique n'est-il pas d'abord lié à celui du "nuc"?  point

    La production d'énergie nucléaire est très loin d'être parfaite ou sans risque,
    mais c'est de loin la plus performante que nous ayons à disposition (qui est à la fois puissante et pilotable...),
    et heureusement que nous l'avons et que nous surfons sur ce capital! Et merci au "Grand Charles"!

    Le bilan n'est-il pas largement positif?!

    Mais si tu as la solution de remplacement, tout le monde est impatient de l'entendre!? Very Happy
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    Message par GL Jeu 29 Aoû 2024, 05:23

    Remettre en perspective.

    Il va me falloir avant d'aborder ce regard resituer le contexte historique de l'aspect religieux de cette technologie.

    Dans la genèse 1.28, on lit :

    " Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre "

    Dans notre culture, pendant 20 siècles, l'homme a chercher cette domination sur son milieu.

    La deuxième guerre, le grand virage.



    C'est à ce moment que la marche des choses va prendre un caractère signifiant. Je vais donc citer différens évènements qui font basculer ce qui se préparait.

    - La pénicilline


    C'est à cette époque qu'on peut produire de façon massive cette toxine qui était produite que par quelques plantes.

    On prend la main sur le moyen de production et la gestion des affections bascule, l'espérance de vie.

    " Ce n'est qu'en 1940 qu'une équipe de recherche britannique, composée notamment du médecin et pharmacologue australien Howard Florey, du chimiste né allemand Ernst Chain et du biologiste britannique Norman Heatley (en), a découvert comment produire suffisamment de pénicilline pour tuer les bactéries qui infectent un organisme vivant "

    Ce bon sera sans précédant.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Pzonic11

    " Ce médicament miracle qui a changé le monde ".

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Espzor13

    Je vais ensuite parler de la chimie de synthèse.
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    Message par evergreen Jeu 29 Aoû 2024, 12:24

    dis-moi GL?

    Tu ne serais pas en train de nous le noyer,

    le poisson...??? Laughing ozil

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    Message par GL Jeu 29 Aoû 2024, 17:24

    evergreen a écrit:dis-moi GL?

    Tu ne serais pas en train de nous le noyer,

    le poisson...???   


    Je reprends juste ce qui nous a amener en France " à la religion du tout nucléaire ". C'est une pratique très répandue qui s'appelle le QQIC, le Quoi Qu'Il en Coûte.

    EDF dépense sans compter, 

    Note :

    " Électricité de France (EDF) est une société anonyme française de production et de fourniture d'électricité, détenue à 100 % par l'État français.
    L'entreprise est le premier producteur et le premier fournisseur d'électricité en France et en Europe. Au niveau mondial, EDF était en 2017, le deuxième producteur d'électricité derrière China Energy Investment, en matière de puissance installée, et la troisième compagnie d’électricité au monde par son chiffre d’affaires, après la State Grid Corporation of China et l'italien Enel.

    ENEDIS empoche les dividendes.

    Enedis, anciennement ERDF (pour Électricité réseau distribution France), est une société anonyme à conseil de surveillance et directoire, filiale à 100 % d'EDF chargée de la gestion et de l'aménagement de 95 % du réseau de distribution d'électricité en France. Elle ne doit pas être confondue avec RTE qui est le gestionnaire du réseau de transport d'électricité en haute tension supérieure à cinquante kilovolts (HTB).

    Les machines ont 30 ans ( donc elles devaient être amorties ) et pourtant ça donne ça :

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Px_zol10
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    Message par evergreen Jeu 29 Aoû 2024, 20:36

    Hé bien,
    au risque de me faire envoyer au bûcher,  Laughing
    je souhaite de tout cœur,
    pour notre bien et notre intérêt à tous,
    que le nucléaire reste notre source d'énergie principale,
    comme je souhaite que l'influence judéo-chrétienne reste prépondérante sur nos vies!

    Gl, fais moi plaisir,
    et fais nous les ratios du nombre de morts/ unité d'énergie produite en fonction des sources de production... !?
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    Message par GL Ven 30 Aoû 2024, 01:35

    Je pensais faire un passage sur la chimie quand elle devient industrielle.

    Ce sujet est trop vaste pour que je l’intègre ici. Je vais donc me contenter d'un rapide survol.

    D'abord elle permet de faire des copies de molécule naturelle très diffuses et de les rendre disponibles en grande quantité. C'est le cas de la pénicilline qu'on vient de voir. En insecticide,c'est le cas des pyrèthre par exemple. C'est un groupe d'esters appelés pyréthrines (C21H28O3, ou C22H28O5.

    Mais cette industrie permet aussi de produire des molécules nouvelles en grande quantité. C'est par exemple le cas des multiples plastiques et caoutchouc.
    On pense :
    - à la bakélite et ses multiples usages, l'un des très important est en isolant électrique.
    - le caoutchouc et les pneus, courroies, etc...
    - les celluloïds
    - les cellophanes
    - les résines diverses
    - le PVC ( polychlorure de vinyle )
    - le plexiglas
    - la matière plastique courante comme base des emballages
    - les nylons
    - les mousses de polyuréthanes
    - les polystyrènes
    - le téflon
    - le formica
    - toute la famille des silicones
    - beaucoup de matières actives agricoles.

    J'arrête ici la liste de ces matériaux qui vont changer notre quotidien. 

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Plasti13

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Plasti12


    La Seconde Guerre mondiale exacerba les besoins en matières premières

    Or ces matériaux ont une particularité, Dame Nature ne sait pas les dégrader ou au moins sans " déchets ultimes ".

    Il reste 3 voies. Les enfouir, j'en ai une montagne à côté de chez moi. 
    Les brûler dans un incinérateur avec tous les problèmes que cela pose. 
    Les laisser partir au fil de l'eau. C'est le 6° continent, celui des déchets plastiques.

    Je ferme ici le dossier de la production massive de la chimie.
    GL
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    Message par GL Ven 30 Aoû 2024, 02:21

    Une information qui vaut le détour.

    Cédric Lewandowski annonce qu'on va augmenter la puissance des machines et les prolonger jusqu'à 50 voir 60 ans.

    Commentaire : On vient de découvrir une panne générique sur l'ensemble du parc et on va " pousser les feux ".

    On peux leur faire confiance, c'est Macron qui décide.


    https://youtu.be/dlXKK5BZPAE?t=1015

    C'est 16:55



    On apprends ici que la France est là seule ( ou presque ) à avoir le soucis générique de ces fissurations. Tout son parc est concerné, rien que ça.

    https://youtu.be/dlXKK5BZPAE?t=2027
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    Message par GL Sam 31 Aoû 2024, 11:13

    Une pépite

    Les propos d'un président, on l’appelait Zébulon

    https://youtu.be/9e-DOra6Psw?t=1675





    Regardez de prêt le visage de Zébulon.
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    Message par GL Sam 31 Aoû 2024, 12:37

    " par définition, les nouvelles centrales sont plus sûres que les anciennes "

    https://youtu.be/9e-DOra6Psw?t=1858

    La totalité du parc Français de ces machines est atteins d'un défaut génériques lié au métal qu'on a choisit pour les construire.

    Nous sommes ( presque ) les seuls dans la monde dans ce cas sur la technologie EPR ( eau pressurisée, 155 bars, 350 ° ).

    La vapeur arrive en tête de turbine un peu en dessous de la vitesse du son. Si elle n'est pas parfaitement sèche, les gouttes d'eau font des trous dans les les " ailettes  d'attaques ".
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    Message par GL Sam 31 Aoû 2024, 18:33

    L’obsession des Allemands depuis 30 ans, c'est la désintégration d'EDF.

    https://youtu.be/9e-DOra6Psw?t=2021
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    Message par GL Mar 03 Sep 2024, 12:33

    La messe


    Le nucléaire du futur : enjeux et perspectives


    Le discours de Belfort annonce 6 RPR.

    https://youtu.be/iw0RVTEHmlc?t=649

    Je rappelle que le premier a
    - 12 ans de retard
    - coûter 4 fois son devis
    - on va le faire tourner 6 mois à l'essai avant de changer le couvercle qui n'est pas conforme.

    Ce couvercle mesure
    - 4.72 M
    - épaisseur 23.2 cm
    - pèse 400 T ( à vérifier )

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    Vous voyez, c'est simple pour produire de l'électricité.
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    Message par GL Mar 03 Sep 2024, 13:10

    La divergence, c'est ainsi qu'on appelle la mise en route de la réaction nucléaire va avoir lieu dans les semaines qui viennent à Flamanville.  

    C'est une opération particulièrement difficile pour les opérateurs. On connaît plus simple quand on tourne la clé du démarreur sur un vieux moteur.

    Elle va rendre une partie de ce coin de la Manche inaccessible aux être humains.  Il parait que c'est le progrès.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Combin10

    Le temps d'intervention dans une zone irradiée est de 2 mn avec combinaison et alimentation par oxygène. Avec ça, tu prends ta dose pour un an.

    On va donc faire changer le couvercle défaillant par des robots.
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    Message par GL Mer 04 Sep 2024, 05:21

    La Chine lance le réacteur à sels fondus au thorium

    C'est une technologie qui fonctionne sans eau de refroidissement. L'autre particularité est de s'arrêter tout seul en cas de pépin.


    https://youtu.be/4ONz1bO5C0A




    https://www.geo.fr/environnement/chine-lance-son-premier-reacteur-nucleaire-vert-thorium-sels-fondus-gobi-wuwei-215290
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    Message par GL Jeu 05 Sep 2024, 07:52

    Mardi 3 Septembre 2 024 à 15 H, EDF met en route son réacteur de Flamanville.

    C'est celui qui n'a pas de mousse

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Flaman15

    Dans le nucléaire, on appelle ça " la divergence ". A partir de ce moment, on ne peut plus jamais rentrer dans le bâtiment plus de 2 mn.

    Mercredi matin, il s'arrête tout seul. C'est ce qu'on appelle un faux départ.
    Il faut dire que le démarrage ( comme l'arrêt ) de ce genre de machine est très " acrobatique ", le terme est faible.

    Les officiels étaient repartis, les coupes à champagne ranger. Il ne restaient même plus de miettes de petits fours.

    C'est le 57° en France. Cela faisait 25 ans que ce n'était pas arrivé. Le dossier a durer 17 ans soit 12 de plus que prévu, coûter 4 fois son budget.

    On va l'arrêter dans 6 mois pour contrôle. On devra changer aussi le couvercle de la cocotte qui est défaillante.

    Je ne sais pas si il faudra découper le couvercle du blockhaus ( traduction : cabane en rondins ). Il fait 1.5 m d'épaisseur et contient presque plus de ferraille que de béton.

    Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 19 Flaman17



    " Une connexion au réseau électrique à la fin de l'automne

    En Finlande, le lancement d'un autre réacteur EPR, construit cette fois par le français Areva, avait lui aussi subi de nombreux aléas au cours des premiers mois, avec des difficultés liées au fonctionnement de la turbine à vapeur Siemens installée sur le site.
    La connexion au réseau électrique de la Manche du réacteur EPR d'EDF, le plus puissant au monde, doit intervenir « d'ici à la fin de l'automne ». Celle-ci sera réalisée lorsque le réacteur aura atteint 25 % de sa puissance nominale.
    Pour EDF, le lancement de ce réacteur dont la construction a été engagée à la fin du quinquennat de Jacques Chirac est un jalon historique. « Nous franchissons l'étape la plus importante du démarrage de Flamanville 3 », s'est réjoui Luc Rémont, le PDG du groupe public, en début de semaine. "


    Source :

    https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/nucleaire-lepr-de-flamanville-sest-mis-a-larret-des-controles-en-cours-2116966

    Bref dans le nucléaire, quand on aime on compte pas.

    http://amour-en-proverbe.a.m.pic.centerblog.net/49166a88.gif
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