Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169979 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
5 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Biologie des sols
Page 1 sur 1
Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
bon voilà,j'arrive pas à me resoudre à l'idée de restituer les pailles en année normale.
J'ai des terres limono argileuses collantes auxquelles ça ferait le plus grand bien malgré des taux de M-O de 4 à 5%
(j'ai aussi l'impression que cette M-O est bloquée et j'investi dans la chaux pour tenter d'ameioliorer les choses).
etant dans une region d'elevage,la demande de paille est presente.elle vaut en temps normal environs 30€/t en andains mais je la vend bottelée livrée(en partie) aux alentours de 80€.
j'ai l'intention malgré tout de restituer les pailles avant maïs en ajoutant un semis de couvert "au cul de la batteuse"(apres le recolte de la paille la terre a seché et le couvert a du mal à lever et à se developper avant l'hiver).
en ce qui concerne les retour de paille(blé/blé,blé/triticale,blé/avoine,blé/orge) ça me fait peur et aussi avant colza(pietin,limaces,bourrages).
bref,le produit paille de mon exploitation (meme si c'est du boulot) apporte un chiffre d'affaire /ha interessant.Je me demande vraiment si j'aurais qq chose à gagner à la broyer?du moins,je pense ne jamais reussir à compenser ce proudit par un gain de rendement
ps:j'ai des apports de fumier de volaille avant maïs et colza.
est ce que je ne devrais pas reinvestir une partie du produit paille dans des achats d'organiques?
J'ai des terres limono argileuses collantes auxquelles ça ferait le plus grand bien malgré des taux de M-O de 4 à 5%
(j'ai aussi l'impression que cette M-O est bloquée et j'investi dans la chaux pour tenter d'ameioliorer les choses).
etant dans une region d'elevage,la demande de paille est presente.elle vaut en temps normal environs 30€/t en andains mais je la vend bottelée livrée(en partie) aux alentours de 80€.
j'ai l'intention malgré tout de restituer les pailles avant maïs en ajoutant un semis de couvert "au cul de la batteuse"(apres le recolte de la paille la terre a seché et le couvert a du mal à lever et à se developper avant l'hiver).
en ce qui concerne les retour de paille(blé/blé,blé/triticale,blé/avoine,blé/orge) ça me fait peur et aussi avant colza(pietin,limaces,bourrages).
bref,le produit paille de mon exploitation (meme si c'est du boulot) apporte un chiffre d'affaire /ha interessant.Je me demande vraiment si j'aurais qq chose à gagner à la broyer?du moins,je pense ne jamais reussir à compenser ce proudit par un gain de rendement
ps:j'ai des apports de fumier de volaille avant maïs et colza.
est ce que je ne devrais pas reinvestir une partie du produit paille dans des achats d'organiques?
Invité- Invité
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
quel C/N sol à l'analyse de sol ?
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
Le C/N n'est pas noté,mais j'imagine que le rapport n'est pas bon.
Invité- Invité
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
trop faible en ph donc chaulage indispensable et vu que c est argileux il faut une bonne dose genre 2t de chaux ou 4t de carbonate ( 2000 u neutralisante )
apres la mo est bonne mais le sol fonctionne moyen vu le ph
phospore trop faible a mon avis ( apport de super 18 sur colza ou 18-46 sur mais )
et surtout gros deficit de bore donc apport systematique sur colza pois et tournesol
et pour la paille tu peux l exporter sans probleme a mon avis
apres la mo est bonne mais le sol fonctionne moyen vu le ph
phospore trop faible a mon avis ( apport de super 18 sur colza ou 18-46 sur mais )
et surtout gros deficit de bore donc apport systematique sur colza pois et tournesol
et pour la paille tu peux l exporter sans probleme a mon avis
Invité- Invité
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
comme herve, vend tes pailles aux eleveurs cette année et achète toi du Cao actif pour relancer ca rapidement. tu fossilise de la MO (6% !!!) qui n'évolue pas, au lieu qu'elle nourrisse les cultures.
Fais des engrais verts jeunes riches en légumineuses dans un 2nd tps pour réquilibrer le C/N et redopper tes richesses PK.
Fais des engrais verts jeunes riches en légumineuses dans un 2nd tps pour réquilibrer le C/N et redopper tes richesses PK.
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
attention les gars il ne faut caler vos reperes de PH d'une region a une autre....................!
j'ai une parcelle de terre tres legere avec un PH de 6.2 MO 8 %% eh bien le PH est trop haut il me bloque le Mn et mes blés sont tres moyen meme apres 3 passages de Mn c'est tres moyen
j'ai une parcelle de terre tres legere avec un PH de 6.2 MO 8 %% eh bien le PH est trop haut il me bloque le Mn et mes blés sont tres moyen meme apres 3 passages de Mn c'est tres moyen
massey8210- + membre techno +
- Messages : 9785
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 61
morbihan
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
plus la terre est lourde plus le ph doit etre neutre
pour la terre que as laurent a 38 % d argile le ph devrait etre a 6.8 - 7
la plupart des terres d elevage sont pas assez chaulées
pour la terre que as laurent a 38 % d argile le ph devrait etre a 6.8 - 7
la plupart des terres d elevage sont pas assez chaulées
Invité- Invité
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
herve a écrit:plus la terre est lourde plus le ph doit etre neutre
pour la terre que as laurent a 38 % d argile le ph devrait etre a 6.8 - 7
la plupart des terres d elevage sont pas assez chaulées
+1
Invité- Invité
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
enlève les pailles et remets du compost , ne travaille pas après le compost , laisse faire les vers , mets un couvert si possible en semis direct avec des légumineuses dominantes et la vie du sol va repartir
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
Les vers, ils leur faut du vert egalement>>>>>destruction lente du couvert par travail mecanique.
Ton terrain sera un billard ensuite. Si tu veux faire du glypho, perso je le placerais un peu avant le semis...
Ton terrain sera un billard ensuite. Si tu veux faire du glypho, perso je le placerais un peu avant le semis...
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
En plus cette année les pailles vont valoir de l'argent et si tu arrive a trouver du compost pas trop chere
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27759
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
j'ai du fumier de volailles mais c'est peut-etre agressif pour les vers?
sans parler que je sais pas faire pousser un couvert dans le sec.
j'ai bien conscience qu'il y'a du taf coté agronomie dans ces terres.
peut etre que mes dechaumages et faux semis font plus de mal que de bien?(je les multiplie en blé/blé et en triticale de blé pour decomposer les pailles et eviter les repousses(pietin) et faire lever ce que je peux d'adventices.....(ça suppose d'arriver à faire lever qq chose apres l'enlevement des pailles )
vous avez surement raison concernant le compost et les couverts
racheter une charrue et supprimer le dechaumage?
ce qui limite un peu le truc c'est les rotations(en general colza/blé/blé/triticale ou maïs/blé/blé/triticale(parfois une avoine entre deux blés).
bon,je vais deja tenter de travailler les couverts avant maïs et le chaulage avant maïs et colza (et peut-etre limiter les faux semis? meme si j'ai peur du pietin)
si qq1 a de bonnes adresses dans l'ouest pour du compost et des conseils sur les quantités à apporter,je suis preneur
sans parler que je sais pas faire pousser un couvert dans le sec.
j'ai bien conscience qu'il y'a du taf coté agronomie dans ces terres.
peut etre que mes dechaumages et faux semis font plus de mal que de bien?(je les multiplie en blé/blé et en triticale de blé pour decomposer les pailles et eviter les repousses(pietin) et faire lever ce que je peux d'adventices.....(ça suppose d'arriver à faire lever qq chose apres l'enlevement des pailles )
vous avez surement raison concernant le compost et les couverts
racheter une charrue et supprimer le dechaumage?
ce qui limite un peu le truc c'est les rotations(en general colza/blé/blé/triticale ou maïs/blé/blé/triticale(parfois une avoine entre deux blés).
bon,je vais deja tenter de travailler les couverts avant maïs et le chaulage avant maïs et colza (et peut-etre limiter les faux semis? meme si j'ai peur du pietin)
si qq1 a de bonnes adresses dans l'ouest pour du compost et des conseils sur les quantités à apporter,je suis preneur
Invité- Invité
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
laurent53 a écrit:
racheter une charrue et supprimer le dechaumage?
je pense que y'a pas meilleur erreur à faire : tout foutre au fond et tout remonter intact l'année d'après
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
Et sur mes faux semis bidou?tu crois pas qu'ils peuvent etre nefastes(meme s'ils ont d'autres interets).
Quand on lit les posts de Pato sur la charrue et la vie biologique de ses sols,on peut quand meme penser que le labour n'est pas toujours pire que les TCS dans certains cas
Quand on lit les posts de Pato sur la charrue et la vie biologique de ses sols,on peut quand meme penser que le labour n'est pas toujours pire que les TCS dans certains cas
Invité- Invité
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
si tu supprimes les faux semis en blé/blé tu risques d'arriver vite fait dans le mur coté salissement.
chaque remède à ses limites, mais je ne pense pas qu'il faille envoyer un système dans un mur pour un sacrosaint objectif de "vie biologique".
fais des engrais verts jeunes avec bp de légumineuses (voir que ca pratiquement ?), corrige ton Cao (quitte à sortir qq pailles pour te le payer), limite qd meme ton travail du sol au strict nécessaire (mais surtout fait le dans d'excellentes conditions, ca joue + qu'une profondeur théorique).
les fientes de vollailes sont un bon outil de complément pour te corriger ton C/N qui doit etre trop élevé : il te faut de l'azote labile pour dégrader ton C accumulé.
enfin au niveau rotation, si tu as la possibilité de placer une légumineuse (féverole ?) dans la rotation pour couper le colza/blé/blé ca pourrait etre bénéfique aussi (fev/colza/blé/blé ?)
chaque remède à ses limites, mais je ne pense pas qu'il faille envoyer un système dans un mur pour un sacrosaint objectif de "vie biologique".
fais des engrais verts jeunes avec bp de légumineuses (voir que ca pratiquement ?), corrige ton Cao (quitte à sortir qq pailles pour te le payer), limite qd meme ton travail du sol au strict nécessaire (mais surtout fait le dans d'excellentes conditions, ca joue + qu'une profondeur théorique).
les fientes de vollailes sont un bon outil de complément pour te corriger ton C/N qui doit etre trop élevé : il te faut de l'azote labile pour dégrader ton C accumulé.
enfin au niveau rotation, si tu as la possibilité de placer une légumineuse (féverole ?) dans la rotation pour couper le colza/blé/blé ca pourrait etre bénéfique aussi (fev/colza/blé/blé ?)
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Restituer les pailles?(pas cette année rassurez vous!!!)
massey8210 a écrit:attention les gars il ne faut caler vos reperes de PH d'une region a une autre....................!
j'ai une parcelle de terre tres legere avec un PH de 6.2 MO 8 %% eh bien le PH est trop haut il me bloque le Mn et mes blés sont tres moyen meme apres 3 passages de Mn c'est tres moyen
Et tu es sur qur ton taux de Mn du sol est bon ??
Car 6.2 ce n'est pas élevé comme ph, pour la MO c'est
Invité- Invité
Sujets similaires
» la conservation des pdt ,vous en pensez qoi cette année ?
» Quel cadeau vous offrez à votre feRme cette année.
» quel cadeau vous offrez à votre HOMME cette année
» Quel cadeau vous offrez à votre feRme cette année.
» quel cadeau vous offrez à votre HOMME cette année
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Biologie des sols
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum