Agneau mort... de quoi????

Crotte et crotte, ce soir Hubert a trouvé un agneau d'agnelle allongé, il pensait qu'il était mort, non, il le ramène vers la louve où j'étais, le zouzou était couché et donnait des coups de pied, né le 26 avril, un bel agneau en plus, pas gonflé, rien... On a mis une botte d'enrubannage aux agnelles, c'est peut-être ça, les agneaux n'étaient pas les derniers à y gouter et en plus ils adorent se mettre en hauteur donc leur grand plaisir c'est d'arriver à monter dessus donc forcément ils font pipi caca dessus... Donc il le ramène vers moi, je lui dis il a mal au bide cet agneau, à donner des coups de pieds comme ça, fais lui de la finadyne (anti douleur anti fièvre) pour le soulager au moins, on pensait lui faire de la duphacycline (oxytétra, antibiotique à large spectre)), à peine la piqure de finadyne faite il n'a plus bougé, le coeur battait encore mais de moins en moins vite et pouf il est mort... Il était un peu chiassou (les fesses pas propres), j'avais pensé qu'il pouvait avoir des strongles ou de la coccidiose, Hubert se demandait si ça ne pouvait pas être une listériose (à cause de l'enrubannage), ce midi on n'a rien vu tout allait bien, pas vu quoique ce soit comme symptomes, tous les autres agneaux, à part un peu d'echtyma que je traite, ont l'air d'aller bien... Et là j'entend la mère qui bêle (elle le cherche) ça me fait mal au coeur...
Qu'est-ce que ça peut être?

Çà m'arrive aussi avec les vaches, elles se tordent de douleurs, se lèvent se couchent sans arrêt, donnent des coups de pied, signe qu'elles ont mal aux ventre.
Je pense qu'elles ont magner une plante toxique qui était mélanger aux foin.
En principe je ne fait rien et ça passe tous seul.
Maintenant, sur un agneau, vu ça taille, peut-être qu'il na pas résister.
Bon courage.

collique en general il resiste pas

bon courage anestel.

lolo13430 a écrit:collique en general il resiste pas

Oui mais ça peut être du à quoi?

Mon chevreau l'autre fois c'était rupture de la panse...

S'il y avait une plante toxique dans l'enrubannage et qu'il l'a mangé, t'aurais pas forcément d'autres de contaminés, ça pourrait être ça...

Sinon en symptômes aussi rapides, je vois pas (non pas que je sois une pro hein !), entérotoxémie ? acidose ou cétose aigue, c'est possible avec l'enrubannage ?

J'en ai eu un il y a 3 semaines avec les mêmes symptôme,sauf cul propre.Je lui ai fait histabiosone 5 ml /jour sur 3 jours .Je l'avais cru foutu il est en pleine forme.C'étais les jours ou on a eu 29 °,je lui mettais de l'eau dans la gueule régulièrement.Il doit faire entre 15 et 20 kg.J'avais pensé entéro mais pas sur.

ben,il a peut etre pris sa "cuite" tout simplement en bouffant l'enrubannage,ça lui a filé la chiasse et pof raide.

Coccidiose! Quand ils se tortillent c'est mal de bide sans conteste, avec diarrhée genre gris/noir => coccidiose, 5ml de sulfamides voie oral, c'est dégueu très amer, qui peut être renouvellé sur 3 jours avec PHS pour la douleur et pour l'infection en cas d'entérite.
Je pense que tout le monde a de la coccidiose, un signe particulier est qu'ils se grattent les flancs et font sortir des mèches de laine blanches, c'est très visible.

Entéro c'est sur que non, coccidiose j'ai un doute je l'ai jamais vu se gratter celui là mais je suis pas là tout le temps, pas de tache plus blanche sur les flancs non plus... Par mesure de précaution je vais leur faire du vecoxan à tous, mais je me rappelle plus à partir de quel age on peut le faire, j'en ai qui sont nés avant-hier et les premiers sont nés en avril.
Je vais faire de la cydectine aussi, un peu après...des fois qu'ils aient chopé des strongles...
Indigestion possible aussi, l'enrubannage c'est pas recommandé non plus pour les agneaux mais tel que c'est installé on ne peut pas les empecher d'aller y gouter...

Anestel a écrit:Entéro c'est sur que non, coccidiose j'ai un doute je l'ai jamais vu se gratter celui là mais je suis pas là tout le temps, pas de tache plus blanche sur les flancs non plus... Par mesure de précaution je vais leur faire du vecoxan à tous, mais je me rappelle plus à partir de quel age on peut le faire, j'en ai qui sont nés avant-hier et les premiers sont nés en avril.
Je vais faire de la cydectine aussi, un peu après...des fois qu'ils aient chopé des strongles...
Indigestion possible aussi, l'enrubannage c'est pas recommandé non plus pour les agneaux mais tel que c'est installé on ne peut pas les empecher d'aller y gouter...

Le veccoxan à partir du moment où ils consomment du solide, 15j/3 semaines. Traite par bande d'âge.
Les strongles si ils pâturent dehors, ça touche des agx + agés il me semble...

Merci pour la précision vecoxan Camille, les strongles j'avais appris en formation qu'il y avait aussi des strongles de bergerie, et que ça donnait à peu près les mêmes symptomes que la coccidiose, taches léopard sur les flancs et chiasse... J'en ferai par précaution quand même...Les miens ne sortent pas, sauf quand ils défoncent un morceau de la bergerie pendant leur quart d'heure de folie du soir...

quelle ages ils ont tes agneaux? et de quelle couleur est la diarrhée?

Anestel a écrit:Merci pour la précision vecoxan Camille, les strongles j'avais appris en formation qu'il y avait aussi des strongles de bergerie, et que ça donnait à peu près les mêmes symptomes que la coccidiose, taches léopard sur les flancs et chiasse... J'en ferai par précaution quand même...Les miens ne sortent pas, sauf quand ils défoncent un morceau de la bergerie pendant leur quart d'heure de folie du soir...

Et qui court derrière ??

Ben je l'ai dit, les premiers sont nés en avril, celui là 26 avril, les derniers sont nés avant-hier, la diarhée était vieille car cul un peu sale mais sec, plutôt foncé gris comme l'a écrit Camille, les autres n'ont pas de diarhée... Ce matin tout le monde va bien j'ai bien regardé partout....
Pierre, ben c'est moi ! !Je joue au chien de troupeau de temps en temps Mais j'ai pas eu de mal à les faire rentrer c'est plus facile à encadrer que des brebis perverses

@ Anestel
Pour les strongles de bergerie fait une copro avant. Ici on n'a jamais eu mais c'est vrai que c'est récurrent aussi...

@ Pierre
Avec Anestel à leurs fesses, doivent pas avoir trop l'temps de brouter!

coccidiose j'ai un doute je l'ai jamais vu se gratter celui là mais je suis pas là tout le temps, pas de tache plus blanche sur les flancs non plus...
les taches blanche c'est plus la gale que la coccidiose

Non Lolo, les taches blanches c'est juste parce qu'ils se grattent avec leur bouche, vu qu'elle est petite ça fait des petites taches, blanches en l'occurrence parce qu'en bergerie ils se salissent et leur salive lave la crasse, c'est pour ça qu'on dit des taches léopard, et c'est souvent sur les flancs parce que ça les dérange dans le ventre, enfin c'est ce que j'ai appris.. Mais c'est pas la gale j'en suis sure aussi....enfin sur les miens..

La gale tout les supports sont bons pour le grattage et pas seulement pour se gratter les flancs, là c'est des petits coup de dents sur les flancs, ça doit leur gratouiller les intestins...

Anestel a écrit:Non Lolo, les taches blanches c'est juste parce qu'ils se grattent avec leur bouche, vu qu'elle est petite ça fait des petites taches, blanches en l'occurrence parce qu'en bergerie ils se salissent et leur salive lave la crasse, c'est pour ça qu'on dit des taches léopard, et c'est souvent sur les flancs parce que ça les dérange dans le ventre, enfin c'est ce que j'ai appris.. Mais c'est pas la gale j'en suis sure aussi....enfin sur les miens..

tache blanche = teigne

Non pas forcément, taches blanches = aussi gratouilles avec les dents donc salive donc ça lave l'endroit gratté donc c'est plus blanc que la laine sale ça n'indique pas systématiquement la teigne.
Y a pas de taches sur mes agneaux c'est pour ça que je pensais plus coccidiose ou listériose que le reste...

Nouveau cas: Face de bouc, jeune romanov né en janvier est mort ce matin, hier tout allait bien, ce matin Hubert n'a rien remarqué d'anormal mais n'est pas rentré dans la case, et vers 11h30 je vais pour voir s'il fallait mettre de l'eau aux mâles je trouve mon Face de Bouc étendu par terre à mouliner des pattes... Il doit bien faire 60 kg.. Il avait très mal ça se voyait, ça souffre en silence en plus les moutons.. Ou est-ce qu'il avait mal? j'ai taté le ventre il a pas réagit spécialement, pas chiassou du tout, impossible de le mettre debout. On pensait à une nécrose du cortex mais à cet âge là ça me parait bizarre. On lui a fait du Voren contre la douleur, une bonne dose d'ultra B mais à 13h il était raide mort . En bouffe ils ont un mélange triticale broyées (la machine à boudin a trop broyé mais ils le mangent bien) et pellet de tourteau de soja, avec de la paille, comme tous les agneaux... Donc à mon avis listériose à éliminer, reste quoi??? Acidose il était pas chiassou...On ne sait pas, mais on en a 2 ou 3 qui passent comme ça tous les ans. On aimerait bien savoir. Il avait un tout petit peu de bave blanche à la bouche mais je pense que c'est à force de souffler parce qu'il avait mal.

J'y connais rien mais si un veau mouline comme tu dis on pense a un noeud dans les intestins ,ou des coliques ....

Peut-être, mais c'est du à quoi les coliques ou les noeuds dans l'intestin???? Là il avait mal, mais pas spécialement au ventre, j'ai un peu appuyé partout pour voir s'il réagissait plus à un endroit qu'un autre, ça lui faisait ni chaud ni froid. C'est pas urinaire non plus j'ai vérifié la zigounette de ce côté tout avait l'air nickel...

Salut Anestel et @ tous
Bon je vois que c'est pas la joie...
Je pense bien sûr à une entéro, ça fait même aucun doute... Le bestiau n'est plus un agx (10 mois), est-ce que tu lui donnait la même ration qu'aux autres agx? Ou bien tu le rationnais?
C'est important de connaitre la valeur de ce que tu donnes selon l'âge et les besoins. J'ai peur que côté protéïnes ce soit un peu trop riche pour un bélier même en croissance. Je ne connais pas les pellets de soja.
A titre d'exemple je donne en complément de foin (rg ou fétuque) 600 g de triti/béliers distribué en 2 fois. Ils sont adultes avec toutefois 3 jeunes antennais qui ont reçu avant une ration un peu + élevée mais à peine... Les accidents sont vite arrivés!
Il se peut aussi que ce soit un retournement d'intestin, une occlusion après des cabrioles mais c'est moins fulgurant, le bestiau est pas bien sur plusieurs jours et rien à faire d'autre que de le soulager, l'issue étant fatale.

Camille a écrit:Salut Anestel et @ tous
Bon je vois que c'est pas la joie...
Je pense bien sûr à une entéro, ça fait même aucun doute... Le bestiau n'est plus un agx (10 mois), est-ce que tu lui donnait la même ration qu'aux autres agx? Ou bien tu le rationnais?
C'est important de connaitre la valeur de ce que tu donnes selon l'âge et les besoins. J'ai peur que côté protéïnes ce soit un peu trop riche pour un bélier même en croissance. Je ne connais pas les pellets de soja.
A titre d'exemple je donne en complément de foin (rg ou fétuque) 600 g de triti/béliers distribué en 2 fois. Ils sont adultes avec toutefois 3 jeunes antennais qui ont reçu avant une ration un peu + élevée mais à peine... Les accidents sont vite arrivés!
Il se peut aussi que ce soit un retournement d'intestin, une occlusion après des cabrioles mais c'est moins fulgurant, le bestiau est pas bien sur plusieurs jours et rien à faire d'autre que de le soulager, l'issue étant fatale.

en refaire d'autres mais à l'envers

pour savoir la meilleur solution, c est l autopsie!

papou89 a écrit:

Camille a écrit:Salut Anestel et @ tous
Bon je vois que c'est pas la joie...
Je pense bien sûr à une entéro, ça fait même aucun doute... Le bestiau n'est plus un agx (10 mois), est-ce que tu lui donnait la même ration qu'aux autres agx? Ou bien tu le rationnais?
C'est important de connaitre la valeur de ce que tu donnes selon l'âge et les besoins. J'ai peur que côté protéïnes ce soit un peu trop riche pour un bélier même en croissance. Je ne connais pas les pellets de soja.
A titre d'exemple je donne en complément de foin (rg ou fétuque) 600 g de triti/béliers distribué en 2 fois. Ils sont adultes avec toutefois 3 jeunes antennais qui ont reçu avant une ration un peu + élevée mais à peine... Les accidents sont vite arrivés!
Il se peut aussi que ce soit un retournement d'intestin, une occlusion après des cabrioles mais c'est moins fulgurant, le bestiau est pas bien sur plusieurs jours et rien à faire d'autre que de le soulager, l'issue étant fatale.

en refaire d'autres mais à l'envers

Nan Papou c'était pas un cabrioleur celui là...

Camille, entéro, là, j'y crois pas du tout, ils ont tous la même chose à bouffer, ils sont à volonté, celui là il était pas goinfre, maintenant comme il a la peau noire difficile de voir si le ventre va violacer très vite, mais je pense vraiment pas que ce soit une entéro, ça fait pas comme ça chez nous... Je pense plus à une nécrose ou une méningite ou un truc plutôt nerveux, mais très rapide en tous cas. on l'a enlevé de la case il est raide de raide. J'ai pas pris la température je voulais attendre voir si l'ultra B le calmait un peu.

Autopsie, c'est un gros, sur un petit encore ça va, mais si c'est une nécrose du cortex on va pas aller lui triturer la tête pour avoir le cerveau.... Nan pas d'autopsie... En plus il fait doux=>y a des mouches et on n'a rien pour recoudre après... Et le camion va passer mardi....puisque j'ai fait la demande tout à l'heure...

sinon tu le fait pas faire a ton labo departemental!

Je n'ai pas de labo départemental c'est quoi ça?

la d s v bon j ai la chance d etre a 20kms

j 'hesite pas ,si j,ai plusieurs cas,j'enmene le cadavre et resultat entre 48h a 5jours

ici déjà les vétos n'y connaissent rien en moutons.... La DSV je crois que c'est à Quimper, c'est pas la porte à côté non plus. Quand vraiment on a un problème réccurrent on appelle le vétérinaire sanitaire. Là c'est le seul, quoi que... Il y en a un autre qu'on a trouvé raide il y a une quinzaine de jours mais lui il était très chiassou...Donc probablement pas la même pathologie. Merdouille v'là la pluie faut qu'on remette la bâche sur les rounds de foin en vitesse... A plus tard...

autopsier,te permet d'avoir une idée sinon tu te pose un tas de questions,et dans le traitement, tu peux etre totalement a cote de la plaque!!!!

Ben là y a pu de traitement vu qu'il est mort...

il n' y avait pas de mouron ou de mercuriale dans ton enrubanné ????

Non, celui là il a jamais eu d'enrubanné, du triticale, du soja ,de la paille et de l'eau propre et c'est tout....

Par contre pour le premier d'il y a longtemps c'est possible qu'il y ait eu ça dans l'enrubanné, c'est du foin de champs il y pousse un peu n'importe quoi... Mercuriale je sais pas ce que c'est, mouron des oiseaux j'en ai déjà vu dans les champs il me semble... Mais dans l'enrubanné des fois il y a du moisi et ça pour les vieilles zouzounes habituée on n'a jamais eu de soucis, (une fois les roms se sont barrées dans le couloir et elles ont tout mangéle moisi que j'avais oté du round, pas une n'a été malade) mais un petit c'est plus fragile...

bon , on y va pour la botanique !!!

mouron rouge :




et mercuriale

Je vois pas tes photos y a des ptits carrés blancs avec une croix rouge et quand je regarde dans ton message pas moyen de trouver la source

Ben alors Anestel, les photos sont pourtant visibles ??

Si tu ne peux même pas voir ce que vous vous envoyez entre admins ??

Le mouron rouge est très caractéristique et toxique

j'ai trouvé ça: http://isaisons.free.fr/mercuriale.htm mais j'en ai jamais vu de ça dans les champs... En même temps je fais pas forcément attention à tout ce qui pousse mais je suis assez attentive surtout sur les herbes que je ne connais pas...

Le mouron rouge il y en a un peu dans les champs fauchés...

Ben Pierre c'est pô de ma faute si je vois pas les photos !

Anestel a écrit:

papou89 a écrit:

Camille a écrit:Salut Anestel et @ tous
Bon je vois que c'est pas la joie...
Je pense bien sûr à une entéro, ça fait même aucun doute... Le bestiau n'est plus un agx (10 mois), est-ce que tu lui donnait la même ration qu'aux autres agx? Ou bien tu le rationnais?
C'est important de connaitre la valeur de ce que tu donnes selon l'âge et les besoins. J'ai peur que côté protéïnes ce soit un peu trop riche pour un bélier même en croissance. Je ne connais pas les pellets de soja.
A titre d'exemple je donne en complément de foin (rg ou fétuque) 600 g de triti/béliers distribué en 2 fois. Ils sont adultes avec toutefois 3 jeunes antennais qui ont reçu avant une ration un peu + élevée mais à peine... Les accidents sont vite arrivés!
Il se peut aussi que ce soit un retournement d'intestin, une occlusion après des cabrioles mais c'est moins fulgurant, le bestiau est pas bien sur plusieurs jours et rien à faire d'autre que de le soulager, l'issue étant fatale.

en refaire d'autres mais à l'envers

Nan Papou c'était pas un cabrioleur celui là...

Camille, entéro, là, j'y crois pas du tout, ils ont tous la même chose à bouffer, ils sont à volonté, celui là il était pas goinfre, maintenant comme il a la peau noire difficile de voir si le ventre va violacer très vite, mais je pense vraiment pas que ce soit une entéro, ça fait pas comme ça chez nous... Je pense plus à une nécrose ou une méningite ou un truc plutôt nerveux, mais très rapide en tous cas. on l'a enlevé de la case il est raide de raide. J'ai pas pris la température je voulais attendre voir si l'ultra B le calmait un peu.

Autopsie, c'est un gros, sur un petit encore ça va, mais si c'est une nécrose du cortex on va pas aller lui triturer la tête pour avoir le cerveau.... Nan pas d'autopsie... En plus il fait doux=>y a des mouches et on n'a rien pour recoudre après... Et le camion va passer mardi....puisque j'ai fait la demande tout à l'heure...

C'est comment l'entéro chez vous? Parce que vu les détails que tu donnes avec bave mousse à la bouche... Je vois pas mieux!
Si ils sont tous à volonté faut pas s'étonner et comme tu n'es pas tjs derrière eux difficile de savoir combien mange chacun!
Des agx à cet âge et à volonté c'est danger et économiquement pas terrible...
Nos agnelles nées en avril sont rationnées depuis près de 3 mois avec 350 g de triti entier, paille à volonté et luzerne à petite dose.
Après 4 mois d'âge il faut rationner si tu veux pas déjà y laisser le benef
A mon avis c'est un manque de lest, ils préféreront tjs le complément à la paille et tout dépend quelle paille!
Dans ces cas là, quand ce n'est pas un accident de silo (acidose), et aussi en cas de mauvaise transition alimentaire, les vieux faisaient une saignée à l'oreille, je préfère y aller franco par IV ponction de 30 ml au moins et je laisse l'aiguille pour laisser saigner. Meilleur moyen d'éliminer un max de toxines, le sang se renouvelant.
Hépato-protecteur + bicarbonate direct poudre dans la bouche et le laisser tranquille avec un shoot de peni + anti-inflammatoire.
Des entéros à cet âge comme à des adultes on en a sauvées quelques unes...

Tu me mets le doute là... La bave c'était vraiment pas flagrant.. Ici quand ils meurent d'entéro ils gonflent et c'est bleu sous le ventre, là il est pas gonflé du tout. c'est vrai qu'il est vieux pour un agneau mais ceux là on a du mal à les refourguer. Les agneaux ici ont toujours été à volonté et les agnelles on les rationne pour l'engraissement sinon elles font du R4. Pas de problème spécial d'entéro, toujours 6 ou 7 par ans mais bon on peut pas dire que ce soit beaucoup. Ave le tourteau de sojà ils ont plus tendance à en faire qu'avec la luzerne apparemment. Enfin je regarderai demain s'il a gonflé pendant la nuit... C'est quoi que tu as comme hépatoprotecteur? (le nom du produit)

S'il était en bonne santé, il va gonfler de toute façon mais moins rapidement que pour une entérotoxémie

didi 58 a écrit:autopsier,te permet d'avoir une idée sinon tu te pose un tas de questions,et dans le traitement, tu peux etre totalement a cote de la plaque!!!!

je pense anestel que les veterinaires du secteur sont a meme de faire des autopsies et de te delivrer un giagnostique rapide surtout si le problème est alimentaire !!
ok avec didi 58
perso en porc ,si deux porcs en moins de 48 h passe a la trappe et que je n'arrive pas a me faire une idée du problème moi meme ,c'est l'autopsie systematique !!
avantage ,je me fait aider par le technicien et c'est gratuit !!

Pour l'instant c'est un seul cas, pas de panique ! ! ! s'il y en a d'autres je préviendrais le véto sanitaire, pas question de payer le véto d'ici pour faire une autopsie déjà que pour une césarienne il prend 200 euros pour que ça crève le soir, pour une autopsie ça va être du même genre, non merci. Le diagnostic hermine, en mouton, faut vraiment s'y connaître, ici c'est pas un pays à mouton et personne n'appelle le vétérinaire qui va couter plus cher que le mouton.

Anestel a écrit:Pour l'instant c'est un seul cas, pas de panique ! ! ! s'il y en a d'autres je préviendrais le véto sanitaire, pas question de payer le véto d'ici pour faire une autopsie déjà que pour une césarienne il prend 200 euros pour que ça crève le soir, pour une autopsie ça va être du même genre, non merci. Le diagnostic hermine, en mouton, faut vraiment s'y connaître, ici c'est pas un pays à mouton et personne n'appelle le vétérinaire qui va couter plus cher que le mouton.

Suis bien d'accord de ne pas s'affoler pour un seul. La bave ou mousse qui commence c'est le début de l'oedème du poumon, il crève de ça d'ailleurs et les entéros peuvent êtres liés à plusieurs facteurs, le libre service arrivé à un certain âge faut vraiment que l'état le justifie et encore... Si tu me dis qu'il faisait ses 60 kg, il pouvait recevoir une ration journalière plus réduite.
L'équarisseur peut faire aussi une autopsie mais d'ici mardi c'est un peu tard et le service est payant. Quant au labo départemental, gratuit à la condition de cotiser au GDS.
Pour l'hépato => ornipural c'est pas bien cher, oral ou IM ou encore IP action rapide.
Mort depuis ce matin et pas gonflé c'est étrange....

Pour la mort, surtout s'il y a de la bave, c'est a 99 % une enterotoxemie.
Compte tenu du systeme de digestion du mouton c'est la cause directe de la mort dans beaucoup de cas.
La vraie question est qu'est ce qui a provoqué le déséquilibre qui a permis le developpement des clostridies.
On a l'habitude des changements de regime alimentaire, mais on a aussi des cas sans explication logique.
Quand même dans ton cas, je pencherais pour une entero due a l'enrubannage.

Anestel dit qu'il n'en a pas consommé d'enrubannage, je penche plutôt à l'excès de proteines, faut voir combien les pellets titrent en MA et la conso de paille, le blé dur ils ne laissent rien quasiment, par contre le triti y'a + de gâchis.

J'ai pensé de suite à une nécrose du cortex ou à une méningite . La bave c'était vraiment très très peu, juste le tour de la bouche coté litière et comme il soufflait fort puisqu'il souffrait, la bouche presque fermée, j'ai pensé plutôt à de la salive évacuée qu'à de la bave suite à une entéro. Demain si la pluie ne lave pas tout je verrai s'il en a encore, en général il en sort même après qu'ils soient morts.

J'ai noté ornipural, mais IP ça veut dire quoi?

Nécrose du cortex c'est rare qu'il pète aussi vite...
Surtout si tu as commencé par l'ultra B Le tps d'action n'est pas hyper rapide mais normalement suffisant avant que la bête claque.
IP = Intra-Péritonéale, shoot dans le péritoine, action + rapide qu'en intra-musculaire, utile quand le produit ne peut pas être injecté en IV