AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74

Nos membres ont posté un total de 3170092 messages dans 88293 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    Le Deal du moment : -38%
    Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip ...
    Voir le deal
    99.99 €

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    +4
    seguim
    PatogaZ
    hexa
    canb 02
    8 participants

    Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par canb 02 Lun 18 Juil 2011, 21:15

    mélange de stades de épiaison (1/5) à fin remplissage (1/5) à mure qui va casser son col (3/5)
    je me demande a quel moment taper dedans ...ou mettre un défanant pour sécher un peu tout ca ?

    canb 02
    + membre techno +

    Messages : 1301
    Date d'inscription : 11/10/2009
    Age : 44
    Localisation AISNE

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par hexa Lun 18 Juil 2011, 21:30

    défanant verbotenOP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? 660508
    hexa
    hexa
    + membre techno +

    Messages : 8718
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 67
    Localisation sud essonne

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par PatogaZ Lun 18 Juil 2011, 21:31

    chlorate de soude ????


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Mini_210625IMG_3144OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Mini_264780charles
    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par seguim Lun 18 Juil 2011, 21:38

    si on a un coup de 30/35 degrés, tu bats, tu livres
    si on continue à 16/18 degres, :réfléchi
    seguim
    seguim
    + membre techno +

    Messages : 12287
    Date d'inscription : 04/01/2011
    Age : 56
    Localisation entre la boulette d'avesnes et le maroilles

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par canb 02 Mar 19 Juil 2011, 06:51

    PatogaZ a écrit:chlorate de soude ????
    what's happen avec ca ?

    canb 02
    + membre techno +

    Messages : 1301
    Date d'inscription : 11/10/2009
    Age : 44
    Localisation AISNE

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par PatogaZ Mar 19 Juil 2011, 07:24

    canb 02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:chlorate de soude ????
    what's happen avec ca ?

    ça crève , mais je ne connais pas l'impact sur la germination


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Mini_210625IMG_3144OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Mini_264780charles
    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par bidou02 Mar 19 Juil 2011, 09:32

    Pour ceux qui seraient tenté de faire du R------N malgré l'interdiction IFBM, sachez qu'en +, ca a l'air de meme pas trop bien marcher : c'est bien meilleur sur dicots (feuilles larges) que sur graminées apparemment Rolling Eyes
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51464
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par petite fontaine Mar 19 Juil 2011, 09:37

    un conseil , si vous pouvez faites comme nous
    c'etait vert la paille aussi , le grain faisait 13 d'humidité on a battu jusqu'a temps qu'il flote aujourd'hui on ne regrette pas
    mais on stock donc pas de réfaction à cause des grains vert , aujourd' hui les ventilos tournent et on ne voit plus un grain vert
    petite fontaine
    petite fontaine
    + membre techno +

    Messages : 1881
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 66
    Localisation Haut Marnais du nord

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par bidou02 Mar 19 Juil 2011, 09:41

    c'est pas risqué de ventiler une journée comme ca avec l'hygro à 100% ? (au niveau condensation ?) :réfléchi

    j'y connais rien en stockage, je l'avoue ! mais j'aimerai bien apprendre un peu...
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51464
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par petite fontaine Mar 19 Juil 2011, 09:51

    ben c'est pas le top c'est vrai , mais faut déja refroidir la temperature du grain ! c'est ce qui compte en 1er ! toute facon faut surveiller enormement ce type de grain , il ne faut absolument pas de point chaud , mais tu as raison aujourd'hui l'hygrometrie est haute , il fait 15° et on a 83% d'hygro , dur dur de trouver en été une journée à 15 avec moins de 50% d'hygro , tu sais c'est comme toute technique ,c'est souvent un compromis
    on connait tous des agris qui mettent les bennes les une à coté des autres sans ventilation sans sonde et qui te disent on à jamais de soucis ! :réfléchi
    petite fontaine
    petite fontaine
    + membre techno +

    Messages : 1881
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 66
    Localisation Haut Marnais du nord

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par bidou02 Mar 19 Juil 2011, 10:05

    Ok. Est ce qu'une ventilation "humide" pourrait remonter l'humidité du grain ou aucune incidence ? et au contrario une ventilation "vent d'est" à 40% H2O pourrait ramener un grain à 16 vers les 14 ? :réfléchi

    sur ce et vu la belle journée, je vais entamer le boulot le + difficile pour moi de l'année : ranger mon bureau ! : ha : ha : ha
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51464
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par petite fontaine Mar 19 Juil 2011, 10:16

    avec du grain à 13 pas trop de risque ! avec du grain à 15,5 cela pourrait oui ,
    avec 40% d'hygro et des temperatures basses tu passe de 16à 14 sans soucis on la déja fait tres souvent surtout en cellule ,en stockage à plat moins evident faut + de temps ! je voudrai bien l'avis d'autre stockeur sur ce sujet , car on a toujours à apprendre
    petite fontaine
    petite fontaine
    + membre techno +

    Messages : 1881
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 66
    Localisation Haut Marnais du nord

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par Invité Mar 19 Juil 2011, 10:49

    Il n'y a pas de risque de ventiler avec une hygro à 100, le principal c'est de ne pas avoir plus de 7/8 degrés d'écart entre la température du tas et la température extérieure, ceci dans le cas de grain à refroidir après récolte, sinon il y a un gros risque de faire moisir le grain par condensation.
    L'inertie du grain est telle, que sans air chaud, l'eau contenue dans le grain ne peut pas s'évaporer assez vite, il faudrait des heures de ventilation pour arriver à quasiment rien.

    Dans le cas de vouloir gagner des points d'humidité, il ne faut pas rêver, ce n'est pas avec de l'air sec qu'on fait tomber l'hygro d'un tas de grain, mais avec la combinaison air sec ET chaud .

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par bidou02 Mar 19 Juil 2011, 11:02

    Ok merci !

    donc là on ventile à 15°, faut pas que le grain fasse + de 22° sinon risque de condensation si j'ai bien suivi ?

    Hypothèse, conditions de brin qui persistent pour faucher, on rentre du blé entre 2 pluies à 16.5 H2O, il faut après prier pour ravoir qq journées à 25° + 50% H2O pour ventiler en plein aprem et espérer le repasser à 15 H2O ? sinon c'est mort ? fort risqué à 16.5 si on a une bonne ventilation néanmoins (type cellules + venticone) ?
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51464
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par fusa 32 Mar 19 Juil 2011, 11:09

    pour la ventilation il faut surtout tenir compte de la difference de temperature grain/air
    plus la difference est grande plus il supporte une forte hygrometrie
    ex pour 8 degre d ecart possible de 85 a 100%
    et pour 2 degre d ecart possible de 35 a 65%
    fusa 32
    fusa 32
    + membre techno +

    Messages : 17708
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 62
    Localisation gers 15 km d AUCH

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par fusa 32 Mar 19 Juil 2011, 11:11

    bidou je peut te scanner le diagramme de conduite de ventilation pour les cereales
    fusa 32
    fusa 32
    + membre techno +

    Messages : 17708
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 62
    Localisation gers 15 km d AUCH

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par Invité Mar 19 Juil 2011, 11:14

    bidou02 a écrit:Ok merci !

    donc là on ventile à 15°, faut pas que le grain fasse + de 22° sinon risque de condensation si j'ai bien suivi ?

    Hypothèse, conditions de brin qui persistent pour faucher, on rentre du blé entre 2 pluies à 16.5 H2O, il faut après prier pour ravoir qq journées à 25° + 50% H2O pour ventiler en plein aprem et espérer le repasser à 15 H2O ? sinon c'est mort ? fort risqué à 16.5 si on a une bonne ventilation néanmoins (type cellules + venticone) ?
    En gros, tu ne sècheras pas ton grain, si il est rentré à 16 il restera à 16, mais il faut absolument le ventiler pour éviter que la température ne monte, la barre des 7/8 degrés est théorique quand l'hygro de l'air est à moins de 50, en fait à ce stade là tu peux pousser jusqu'à 10/12° d'écart si l'hygro extérieur est basse, mais pour les paliers suivants il ne faut pas jouer, il faut respecter l'écart des 7/8. (c'est assez clair ...?)
    Je viens de lire le message de fusa, la réalité est dans ce qu'il écrit, mais seulement à partir du second palier de refroidissement, soit pour moi vers le 15/09 si la cellule est à 20° dans les 8 jours après son remplissage.
    Bien avoir aussi à l'esprit, qu'il ne faut JAMAIS arrêter une ventilation en cours.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par fusa 32 Mar 19 Juil 2011, 11:18

    pour les infos je n ais pas de merite je l ai recopier sur un guide de ITCF pour le stockage
    fusa 32
    fusa 32
    + membre techno +

    Messages : 17708
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 62
    Localisation gers 15 km d AUCH

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par bidou02 Mar 19 Juil 2011, 11:26

    pinocio a écrit:
    bidou02 a écrit:Ok merci !

    donc là on ventile à 15°, faut pas que le grain fasse + de 22° sinon risque de condensation si j'ai bien suivi ?

    Hypothèse, conditions de brin qui persistent pour faucher, on rentre du blé entre 2 pluies à 16.5 H2O, il faut après prier pour ravoir qq journées à 25° + 50% H2O pour ventiler en plein aprem et espérer le repasser à 15 H2O ? sinon c'est mort ? fort risqué à 16.5 si on a une bonne ventilation néanmoins (type cellules + venticone) ?
    En gros, tu ne sècheras pas ton grain, si il est rentré à 16 il restera à 16, mais il faut absolument le ventiler pour éviter que la température ne monte, la barre des 7/8 degrés est théorique quand l'hygro de l'air est à moins de 50, en fait à ce stade là tu peux pousser jusqu'à 10/12° d'écart si l'hygro extérieur est basse, mais pour les paliers suivants il ne faut pas jouer, il faut respecter l'écart des 7/8. (c'est assez clair ...?)
    Je viens de lire le message de fusa, la réalité est dans ce qu'il écrit, mais seulement à partir du second palier de refroidissement, soit pour moi vers le 15/09 si la cellule est à 20° dans les 8 jours après son remplissage.
    Bien avoir aussi à l'esprit, qu'il ne faut JAMAIS arrêter une ventilation en cours.

    Ok ca marche, c'est logique en fait mais il faut le savoir c'est tout.
    Ca risque quoi un arret de ventilation ? un gradient de T° dans le tas ?

    pour le book sur le stockage, merci fusa, mais le miexu serait encore que je le commande pour potasser ca. C'est marrant mais je suis + intéressé pour un stockage que pour une batteuse neuve pour + tard... je suis encore un peu felé je crois... :réfléchi
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51464
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par fusa 32 Mar 19 Juil 2011, 11:32

    voila le titre
    guide pratique
    stockage et conservation des grains a la ferme
    cela part de la reception jusque au stockage et les ravageurs
    fusa 32
    fusa 32
    + membre techno +

    Messages : 17708
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 62
    Localisation gers 15 km d AUCH

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par petite fontaine Mar 19 Juil 2011, 12:03

    bidou02 a écrit:
    pinocio a écrit:
    bidou02 a écrit:Ok merci !

    donc là on ventile à 15°, faut pas que le grain fasse + de 22° sinon risque de condensation si j'ai bien suivi ?

    Hypothèse, conditions de brin qui persistent pour faucher, on rentre du blé entre 2 pluies à 16.5 H2O, il faut après prier pour ravoir qq journées à 25° + 50% H2O pour ventiler en plein aprem et espérer le repasser à 15 H2O ? sinon c'est mort ? fort risqué à 16.5 si on a une bonne ventilation néanmoins (type cellules + venticone) ?
    En gros, tu ne sècheras pas ton grain, si il est rentré à 16 il restera à 16, mais il faut absolument le ventiler pour éviter que la température ne monte, la barre des 7/8 degrés est théorique quand l'hygro de l'air est à moins de 50, en fait à ce stade là tu peux pousser jusqu'à 10/12° d'écart si l'hygro extérieur est basse, mais pour les paliers suivants il ne faut pas jouer, il faut respecter l'écart des 7/8. (c'est assez clair ...?)
    Je viens de lire le message de fusa, la réalité est dans ce qu'il écrit, mais seulement à partir du second palier de refroidissement, soit pour moi vers le 15/09 si la cellule est à 20° dans les 8 jours après son remplissage.
    Bien avoir aussi à l'esprit, qu'il ne faut JAMAIS arrêter une ventilation en cours.

    Ok ca marche, c'est logique en fait mais il faut le savoir c'est tout.
    Ca risque quoi un arret de ventilation ? un gradient de T° dans le tas ?

    pour le book sur le stockage, merci fusa, mais le miexu serait encore que je le commande pour potasser ca. C'est marrant mais je suis + intéressé pour un stockage que pour une batteuse neuve pour + tard... je suis encore un peu felé je crois... :réfléchi

    félé ...........pourquoi tu dis cela ? tu gagneras plus en stockant du grain qu'avec une batteuse neuve Laughing
    petite fontaine
    petite fontaine
    + membre techno +

    Messages : 1881
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 66
    Localisation Haut Marnais du nord

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par petite fontaine Mar 19 Juil 2011, 12:05

    j'ai fait comme bidou j'ai bien lu vos conseils tres avisés ,
    merci !
    les miens etaient superficiels
    petite fontaine
    petite fontaine
    + membre techno +

    Messages : 1881
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 66
    Localisation Haut Marnais du nord

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par bidou02 Mar 19 Juil 2011, 13:50

    petite fontaine a écrit:
    bidou02 a écrit:
    pinocio a écrit:
    bidou02 a écrit:Ok merci !

    donc là on ventile à 15°, faut pas que le grain fasse + de 22° sinon risque de condensation si j'ai bien suivi ?

    Hypothèse, conditions de brin qui persistent pour faucher, on rentre du blé entre 2 pluies à 16.5 H2O, il faut après prier pour ravoir qq journées à 25° + 50% H2O pour ventiler en plein aprem et espérer le repasser à 15 H2O ? sinon c'est mort ? fort risqué à 16.5 si on a une bonne ventilation néanmoins (type cellules + venticone) ?
    En gros, tu ne sècheras pas ton grain, si il est rentré à 16 il restera à 16, mais il faut absolument le ventiler pour éviter que la température ne monte, la barre des 7/8 degrés est théorique quand l'hygro de l'air est à moins de 50, en fait à ce stade là tu peux pousser jusqu'à 10/12° d'écart si l'hygro extérieur est basse, mais pour les paliers suivants il ne faut pas jouer, il faut respecter l'écart des 7/8. (c'est assez clair ...?)
    Je viens de lire le message de fusa, la réalité est dans ce qu'il écrit, mais seulement à partir du second palier de refroidissement, soit pour moi vers le 15/09 si la cellule est à 20° dans les 8 jours après son remplissage.
    Bien avoir aussi à l'esprit, qu'il ne faut JAMAIS arrêter une ventilation en cours.

    Ok ca marche, c'est logique en fait mais il faut le savoir c'est tout.
    Ca risque quoi un arret de ventilation ? un gradient de T° dans le tas ?

    pour le book sur le stockage, merci fusa, mais le miexu serait encore que je le commande pour potasser ca. C'est marrant mais je suis + intéressé pour un stockage que pour une batteuse neuve pour + tard... je suis encore un peu felé je crois... :réfléchi

    félé ...........pourquoi tu dis cela ? tu gagneras plus en stockant du grain qu'avec une batteuse neuve Laughing

    maintenant avec le MAT et les OS qui le pratique, est il encore nécessaire d'avoir un stockage... :réfléchi
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51464
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par juju10 Mar 19 Juil 2011, 20:37

    un stockage est tjr judicieux bidou!
    et sa ce valide encore plus cette année, je te prend mon exemple
    orge belle en sd 67qx 11.9 de prot
    pas belle tcs 50 qx 13.8 de prot (déclassé vendu 160)
    un petit tour par la case batiment un petit dosage savent et tout est ok
    idem pour le blé avec des ps a 80 et le reste aprés la pluie à????? heureusement pour moi les blé sont fini...
    sans te parlé justement de pourquoi j'ai fini les blé tourné jour et nuit vendredi sinon encore 30 dehors car quand sa ferme a 9h00 a 11h tu peu rentrer.
    juju10
    juju10
    + Membre +

    Messages : 114
    Date d'inscription : 07/11/2009
    Age : 46
    Localisation aube

    Revenir en haut Aller en bas

    OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ? Empty Re: OP mure et verte on fait quoi au prochain soleil ?

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum