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Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
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Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
La climatologie ambiante autorise ce genre de rappels ...
Germination sur pied
On rappelle premièrement que, pour germer, une graine a besoin d’humidité. Ensuite, elle doit rencontrer un contexte de températures favorables : c’est là que ça se complique. En effet, à basses températures, toutes les graines germent, sans distinction entre variétés. Les conditions climatiques actuelles impliquent donc un risque de germination sur pied particulièrement élevé, car elles combinent des T° froides, à la limite de T° non-limitantes pour la germination, et des pluies, favorables à l’imbibition des grains. En matière d’effet favorisant des pluies, à noter que les quantités, mais aussi et surtout la fréquence des pluies est particulièrement importante.
Temps de chute de Hagberg
Un dégradation du temps de chute de Hagberg résulte d’un déclenchement de l’activité alpha-amylasique dans les grains. Cette dernière peut être strictement consécutive à des entrées d’eau à partir de la maturité physiologique.
Les variétés ont des comportements différents vis-à-vis de ce phénomène : si toutes les variétés partent avec une même valeur potentielle (330s), elles sont plus ou moins affectées par l’humidité. Ainsi pour une quantité d’eau reçue identique, l’activité alpha-amylasique sera activée plus rapidement et plus intensément pour une variété sensible que pour une plus tolérante. (cf notes CTPS)
Comme pour la germination sur pied, c’est autant la quantité que la fréquence des pluies qui importe.
Germination sur pied
On rappelle premièrement que, pour germer, une graine a besoin d’humidité. Ensuite, elle doit rencontrer un contexte de températures favorables : c’est là que ça se complique. En effet, à basses températures, toutes les graines germent, sans distinction entre variétés. Les conditions climatiques actuelles impliquent donc un risque de germination sur pied particulièrement élevé, car elles combinent des T° froides, à la limite de T° non-limitantes pour la germination, et des pluies, favorables à l’imbibition des grains. En matière d’effet favorisant des pluies, à noter que les quantités, mais aussi et surtout la fréquence des pluies est particulièrement importante.
Temps de chute de Hagberg
Un dégradation du temps de chute de Hagberg résulte d’un déclenchement de l’activité alpha-amylasique dans les grains. Cette dernière peut être strictement consécutive à des entrées d’eau à partir de la maturité physiologique.
Les variétés ont des comportements différents vis-à-vis de ce phénomène : si toutes les variétés partent avec une même valeur potentielle (330s), elles sont plus ou moins affectées par l’humidité. Ainsi pour une quantité d’eau reçue identique, l’activité alpha-amylasique sera activée plus rapidement et plus intensément pour une variété sensible que pour une plus tolérante. (cf notes CTPS)
Comme pour la germination sur pied, c’est autant la quantité que la fréquence des pluies qui importe.
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
bref a moitié de ma moisson je suis mal
ben21- + membre techno +
- Messages : 4279
Date d'inscription : 03/11/2009
Age : 60
cote d'or
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
On est au moins deux dans le même casben21 a écrit:bref a moitié de ma moisson je suis mal
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Disons que toutes les conditions sont réunies pour que ca finisse mal ......
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
en rapport avec le poid specifique ?
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
on ne peux pas etre en retaite et au boulotpinocio a écrit:On est au moins deux dans le même casben21 a écrit:bref a moitié de ma moisson je suis mal
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Je viens de faire un tour dans mes blés qui ont reçu 75/80 mm depuis samedi en huit
Pas vu de germé dans bermude, altigo, koreli, arrezzo; je n'ai pas regardé l'orvantis.
Pas vu de germé dans bermude, altigo, koreli, arrezzo; je n'ai pas regardé l'orvantis.
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Rigolo va !!!! essayes donc de tenir sur une chaise longue toute la journée sous un parasol quand il pleut !!rdomroy a écrit:on ne peux pas etre en retaite et au boulotpinocio a écrit:On est au moins deux dans le même casben21 a écrit:bref a moitié de ma moisson je suis mal
Comme snif: je n'ai pas encore trouvé de blé germé, mais ce sont plus les op qui m'inquiètent, elles virent au noir ...
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
D'après certains écho, il a été fait 20/25 prélèvements de blé samedi dernier en 21, et le temps de chute est ....... en chute libre sur certaines variétés comme caphorn.
Arrezzo, altigo, et apache bien sûr, résistent à plus de 220
Arrezzo, altigo, et apache bien sûr, résistent à plus de 220
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Un copain qui est technico dans une coopérative de la somme, me dis qu'un des premier blé a germer sur pied est le perfector !
Tant que le perfector de germe pas , tout va !
Mais j'en ai pas pour vérifier son adage ! :)
Tant que le perfector de germe pas , tout va !
Mais j'en ai pas pour vérifier son adage ! :)
Mout- + membre techno +
- Messages : 2726
Date d'inscription : 08/09/2010
Age : 39
Oise
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Les variétés à suivre en priorité pour la germination sur pied (notes Geves 2 et 3) : Perfector, Alixan, Galopain, Garcia, Graindor, Instinct, Orvantis, Samurai, Sogood et Trapez (et évidemment Cézanne mais qui n'est plus cultivé, avec la note de 1).
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
ca y est les 1ers blé germés sont arrivés!
sur campéro
sur campéro
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
J'ai regardé dans le champ de mon voisin, pas vu de germes, pour l'instant (83 mm d'eau depuis le 16 juillet).
Franki- interdit de cachot
- Messages : 11890
Date d'inscription : 14/09/2009
Loir-et-Cher / Beauce / 113 ha
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
heureusement que j'ai pu rentrer mon RECITAL avant les pluies sinon c'etait l'ensilage assure comme il y a quelques annees ou dans la benne on ne voyait plus que du vert
benes- + membre techno +
- Messages : 2487
Date d'inscription : 11/11/2010
Age : 57
alsace bas-rhin
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Finalement c'est pas si cata que prévu : encore 75.7 de PS à 16 d 'humidité, donc on peut éspérer repasser les 76, sauf qu'il est retombé un orage à 18 heures donc on est tranquille deux jours encore .........
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
ma coop nous demande de ne pas mélanger les blés que l'on pourrait couper maintenant dans une case ou cellule ou il y a du blé coupé avant les pluies, pour ne pas "dauber" tout le tas.
ari21- + membre techno +
- Messages : 2777
Date d'inscription : 25/02/2010
Age : 58
côte d'or
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
ici ,chez les eleveurs,il y a pas mal de parcelles triticales
germées sur pieds.
germées sur pieds.
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Une mauvaise surprise en 2007 :j'avais du blé sur 2 sites ,distants de 8km...mais meme variété ,conduite identique ...
Je fauche la parcelle derrière ma ferme ,c'était bien sec ,je le répartis dans plusieurs cellules ...et dans la foulée ,je vais faucher l'autre site...pas de pluie entre les 2 ...
Le grain est beau ,bien sec ,pas de trace de germination ...
Je vends quelques lots...et là ,surprise ,cerains camions ont un tres mauvais hagberg ...
L'explication ,c'est que le 2eme site est entouré de forets ,l'humidité ambiante a favorisé une prégermination ,et l'hagberg plouf patatrac ...
Moralité :ne pas faire de mélanges dans les cellules ,car si on met des grains à mauvais hagberg sur des grains de bonne qualité ,c'est tout le lot qui est dévalorisé ...
Je fauche la parcelle derrière ma ferme ,c'était bien sec ,je le répartis dans plusieurs cellules ...et dans la foulée ,je vais faucher l'autre site...pas de pluie entre les 2 ...
Le grain est beau ,bien sec ,pas de trace de germination ...
Je vends quelques lots...et là ,surprise ,cerains camions ont un tres mauvais hagberg ...
L'explication ,c'est que le 2eme site est entouré de forets ,l'humidité ambiante a favorisé une prégermination ,et l'hagberg plouf patatrac ...
Moralité :ne pas faire de mélanges dans les cellules ,car si on met des grains à mauvais hagberg sur des grains de bonne qualité ,c'est tout le lot qui est dévalorisé ...
iris- + Admin +
- Messages : 12086
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 70
France de l'extérieur 57
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
moi j'ai repris ce que j'avais dans un hangar pour compléter une cellule
parece que celui qui va etre coupé un jour peut etre ne sera pas top en qualité
parece que celui qui va etre coupé un jour peut etre ne sera pas top en qualité
HL 51- + membre techno +
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Date d'inscription : 15/09/2009
Age : 45
marne limte 52/55/10
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
+ 1 on a le temps en ce moment
J'ai regroupé le "bon" et le mauvais sera a part
J'ai regroupé le "bon" et le mauvais sera a part
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39235
Date d'inscription : 17/12/2009
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sud 28
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
carlo s a écrit:en rapport avec le poid specifique ?
question con ?
carlo s- + membre techno +
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Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Je réfléchis ....
Grain germé ... je parierais bien pour PS "délabré" .....
Grain germé ... je parierais bien pour PS "délabré" .....
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
non mais ;)
a partir de quel ps ça risque de germer?
y a t il un seuil critique ou c est selon la varieté ?
a partir de quel ps ça risque de germer?
y a t il un seuil critique ou c est selon la varieté ?
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Ce n'est pas quand le PS baisse que ça risque de germer mais quand ça germe qu'à mon avis le PS s'écroule.
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
le ps baisse a force de gonfler d humidité et ressecher non ?
donc a force ça germe
donc a force ça germe
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Il n'y a pas de réponse à ta question ; dépend de l'année, du terroir de la variété, de la météo....
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
marc28 a écrit:ca y est les 1ers blé germés sont arrivés!
sur campéro
Ici aussi quelques grains germés sur campero (noté 6), qui est peut-être trop bien noté. Bermude (noté 5) à coté n'était pas du tout germé. Campero étant plus précoce ça peut jouer aussi...
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Un essai hier soir dans du blé Bermude :
hum 16.5
ps 78.7
prot 11.6
w 185
hagberg 282
Pas d'inquiètude pour le moment ,tous les hagberg réalisés par la coop sont bons ...
Pas de grains germés ,mais des grains bouffés ,j'ai jamais vu ça ...Insectes ???????????
hum 16.5
ps 78.7
prot 11.6
w 185
hagberg 282
Pas d'inquiètude pour le moment ,tous les hagberg réalisés par la coop sont bons ...
Pas de grains germés ,mais des grains bouffés ,j'ai jamais vu ça ...Insectes ???????????
iris- + Admin +
- Messages : 12086
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 70
France de l'extérieur 57
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Je n'y comprends rien ,
en plein destockage le silo m'annonce que mon blé Alixan ( survivant des gelées ) est déclassé en blé 2 puisque son Hagberg est de seulement 144 .
Pour les autres caractéristiques c'est :
hum 12
ps 80
prot 11
ce blé n'a jamais reçu une goutte d'eau à maturité .
Le monsieur de chez A....lis est demandé pour une explication ! merci !
en plein destockage le silo m'annonce que mon blé Alixan ( survivant des gelées ) est déclassé en blé 2 puisque son Hagberg est de seulement 144 .
Pour les autres caractéristiques c'est :
hum 12
ps 80
prot 11
ce blé n'a jamais reçu une goutte d'eau à maturité .
Le monsieur de chez A....lis est demandé pour une explication ! merci !
pébourre- + membre techno +
- Messages : 2213
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 48
tempsdemerdland du 89
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
birzarre ton histoire
bonne conservation?
bonne conservation?
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
comme d'hab , jamais eu de problème !
pébourre- + membre techno +
- Messages : 2213
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 48
tempsdemerdland du 89
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
j'ai vu un négo,il ma dit que dans son coin,il a beaucoup de blés déclassés a cause du hagberg alors que les PS sont très bon !
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
l'allixan est galère pour ça,même pb N-2
c'est a se poser des questions sur leurs méthodes aussi.
c'est a se poser des questions sur leurs méthodes aussi.
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
j'ai refait une analyse avec du Campero et l' hagberg est aussi mauvais .
pébourre- + membre techno +
- Messages : 2213
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 48
tempsdemerdland du 89
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
pébourre a écrit:Je n'y comprends rien ,
en plein destockage le silo m'annonce que mon blé Alixan ( survivant des gelées ) est déclassé en blé 2 puisque son Hagberg est de seulement 144 .
Pour les autres caractéristiques c'est :
hum 12
ps 80
prot 11
ce blé n'a jamais reçu une goutte d'eau à maturité .
Le monsieur de chez A....lis est demandé pour une explication ! merci !
Ton blé n'a jamais reçu une goutte d'eau de maturité physiologique à récolte ? C'est à dire environ du 3-4 juillet à la moisson ?
A la moisson, ton blé avait déjà un TCH à ce niveau car pas d'évolution au stockage.
Demande une autre mesure sur ton Alixan ... d'autant plus que cette variété est une des plus robustes sur ce critère !
Et chez tes voisins c'est comment ?
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
je vais me renseigner exactement pour la période juillet , sachant que ce blé a été récolté le 26/07/12 .
Chez les voisins , nous n'avons pas encore communiqué sur ce sujet !
Chez les voisins , nous n'avons pas encore communiqué sur ce sujet !
pébourre- + membre techno +
- Messages : 2213
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 48
tempsdemerdland du 89
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Si vraiment tu as des soucis de cet ordre sur le TCH, forcément tes voisins ont les mêmes soucis. Ce n'est pas une explication, mais ce serait logique. Dans le cas contraire, il faut contre analyse sur une autre appareil de mesure.
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
pébourre a écrit:je vais me renseigner exactement pour la période juillet , sachant que ce blé a été récolté le 26/07/12 .
Chez les voisins , nous n'avons pas encore communiqué sur ce sujet !
Ici on a eu une centaine de mm entre le 1er et le 15 juillet. On est pas si loin donc tu as du en prendre aussi.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
le gars du silo reçoit effectivement beaucoup de blé comme le mien mais par contre il dit qu'il en reçoit de bonne qualité mais qui a pris la pluie .
il m'a avoué ne rien y comprendre !
il m'a avoué ne rien y comprendre !
pébourre- + membre techno +
- Messages : 2213
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 48
tempsdemerdland du 89
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
pébourre a écrit:le gars du silo reçoit effectivement beaucoup de blé comme le mien mais par contre il dit qu'il en reçoit de bonne qualité mais qui a pris la pluie .
il m'a avoué ne rien y comprendre !
Et il retire combien d euros de réfraction ?
Piet450- + membre techno +
- Messages : 1135
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Age : 47
Belgique
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Piet450 a écrit:pébourre a écrit:le gars du silo reçoit effectivement beaucoup de blé comme le mien mais par contre il dit qu'il en reçoit de bonne qualité mais qui a pris la pluie .
il m'a avoué ne rien y comprendre !
Et il retire combien d euros de réfraction ?
C'est pas une réfraction c'est une prime ...........ne pas donner trop d'info à Piet450 ,j'ai encore du blé à vendre
Invité- Invité
Re: Germination sur pied / Temps de chute de Hagberg
Merde suis repéré ......
Piet450- + membre techno +
- Messages : 1135
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 47
Belgique
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