elevage en pâture et prévention

Nous avons 40 brebis et 2 chevreaux, ces animaux sont arrivés pour faire de l'éco-pâturage (entretien de terrain d'une certaines surfaces de clients désireux de redorer leur image, ou de municipalité sur des sites classés naturel, etc..). On a fait une formation expresse d'une semaine (autant dire rien) et nous voila avec ces animaux. Ils mangent quasi exclusivement les herbacées de ces terrains et du foin pour compléter. On a également donné de l'orge cet hiver car un lot de brebis est arrivées pleines ce qui n'étaient pas prévu. Bref ma question que vous trouverez sans doute idiote, mais tant pis, peut on avec des ovins et des caprins ne faire des soins que lorsqu'il y a problème, ou doit on obligatoirement vermifuger régulièrement, mettre du butox sur leur dos pour les mouches ? Pour mes chiens et chat, le véto conseille un vermifuge tous les 6 mois et je ne le fais que quand il y a un chien qui présente des signes de parasites c'est à dire quasi jamais et ça passe. Donc je ne voulais pas donner des médicaments pour en donner, s'il n'y a pas de raison. Mais peut-on pour les ovins et caprins faire comme ça ou sont ils trop fragiles pour ça ? Après tout on les place pour faire de l'éco, souvent sur des sites zéro traitement et on y met des animaux traités, pas très écolo ? Qu'en pensez vous ?

Aucune question n'est idiote.......c'est comme ça qu'on s'instruit !

Si tes zouzounes sont dehors je te conseille de vermifuger régulièrement, au moins tous les 6 mois. En changeant de vermifuge à chaque fois pour ne pas qu'il y ait d'habitude, zut je trouve pas le bon mot, au vermifuge.

Si il y a des agneaux dans le lot, alors oui c'est obligatoire, et il faut le faire plus souvent pour des agneaux. Nous on ne met rien pour les mouches, il faut savoir si tu es dans une région à miasmes ou pas, si oui méfies toi ça te tue une brebis en un rien de temps. Le pire c'est que tu peux ne rien voir si tu n'as pas l'habitude.

Si tes chiens font KK dans le parc à zouzounes, VERMIFUGES LES , le ténia du chien est très méchant sur les brebis.

j'ai vu que tu avais quelques solognotes c'est rustique c'est bien, mais les autres c'est quoi comme race?

De façon générale, quand elles sont dehors, si c'est pas au printemps avec de la belle herbe bien tendre, si elles sont chiassou c'est souvent les vers... La belle herbe bien tendre peut aussi les rendre chiasous sans vers...



L'écologie c'est bien beau, mais une brebis qui ne se lève pas est à 90% morte. Donc vaut mieux prévenir que guérir comme on dit.



Tu peux aussi devenir adhérente à l'Alliance pastorale, ça ne coute pas très cher je crois, tu recevras un petit mensuel , nous on paye 13 euros par an ou quelque chose comme ça, et tu pourras faire faire des coprologies gratuitement (analyse de crottes) chez eux, par courrier, ça peut servir si tu as un doute concernant les vers, au moins tu sais quel vermifuge prendre.



Le vermifugeage est un soin différent des autres soin style antibio quand elles font une infection, c'est plutôt de l'entretien que du médicament, enfin c'est comme ça que je le vois.

Bon aux autres maintenant !

Ouh la la !!!
Pour le vermifuge, ok avec Anestel... MAIS !!!
si je comprend bien, votre affaire ça risque d'être beaucoup plus compliqué que ça.

Une semaine de formation c'est de l'inconscience.
Mais bon, ACE est aussi la pour aider les débutants.

Première chose: avez vous un moutonnier "referent" dans le coin ? C'est quand même le plus pratique pour eviter les ennuis quand on demarre.

Pas de moutonnier référent dans le coin (du moins que je connaisse). On a eu un problème de diarrhée au début du printemps quand elles on commencées à ignorées le foin et à rester tout le temps dehors, un traitement au Ducomax (si j'me souviens bien du nom) et c'est passé. Les diarrhées sont ensuite arrivées avec les naissances sur les mères et maintenant sur les agneaux et les chevreaux. D'ailleurs on a perdu un agneau diarrhée puis myiases (le temps qu'on s’aperçoive que s'était pas seulement une diarrhée, c'était trop tard le véto nous a conseillé l'euthanasie.. et du coup Panacur pour tous + butox.. En fait notre "conseillé" c'est le vétérinaire sanitaire, mais j'ai souvent l'impression de l'"emm.." et en plus il ne se déplace pas pour une bête, donc par téléphone on loupe parfois des choses (genre myiases)..

deja il faudrait avoir un veto qui ce deplace et qui connaisse le troupeau

Oups pardon j'ai écris "miasme"...

Ducomax connais pas...

alors je me suis sans doute mal exprimée, il se déplace (seul ou avec ses élèves, il est enseignant à l'école véto) quand il faut faire un truc sur l'ensemble du troupeau (ex. vaccins, prise de sang, et même visite sanitaire sur l'ensemble quand on a introduit les brebis "pleines" qui sont des croisées solognotes..
Mais il ne se déplace pas pour une seule bête, il faut que je la lui emmène si le traitement initial proposé par téléphone ne suffit pas ou si la brebis est vraiment mal ...
Pour l'agneau, il continuait à manger et avait l'air bien du moins au début quand on a remarqué que sa diarrhée.. quand il a commencé à rester couché dans le pré pour manger (sauf si on essayait de l'attraper pour l'examiné) il était trop tard il avait un trou gros comme le poing au niveau de la queue sous la peau rempli de myiases.. plus j'essayais de les enlever plus j'avais l'impression qu'ils en sortaient. du coup on la transporter à l'école véto mais trop tard

rectification c'est du Dectomax et pas ducomax..

evye a écrit:rectification c'est du Dectomax et pas ducomax..

ça fait pas mal dans le meme genre ivomec pour les miases et asticots click pour one terrible j'ai souvent des problème avec mes béliers banards avec les vers au corne avec le click plus de souci

C'est quoi des béliers banards Lolo? Encore un mot pour mon dictionnaire?

T'a raison Lolo, mais l'essonne c'est pas une zone de myase a ma connaissance, donc pour qu'il y en ai eu, c'est que l'agneau etait déjà bien amoché par la diarrhée.

Si ça arrive, la premiere chose a faire c'est de mettre de l'ether, il faut donc être copain avec le pharmacien
Le butox, oui, sur des bêtes qui ont des blessures, mais c'est pas tout les jours.
Sinon il y a aussi l'ivomec ou autre ivermectine longue action qui est efficace sur les myases et autres parasites externes mais inutlisable sur les agneaux en raison du delais viande environ 90 jours voir beaucoup plus pour certains. Il y en a un dont le delais viande est de 120 jours.
Donc efficace mais a utiliser avec dicernement.

Anestel a écrit:C'est quoi des béliers banards Lolo? Encore un mot pour mon dictionnaire?

c'est les béliers avec des cornes les béliers merinos sont des banards

evye a écrit:Pas de moutonnier référent dans le coin (du moins que je connaisse). On a eu un problème de diarrhée au début du printemps quand elles on commencées à ignorées le foin et à rester tout le temps dehors, un traitement au Ducomax (si j'me souviens bien du nom) et c'est passé. Les diarrhées sont ensuite arrivées avec les naissances sur les mères et maintenant sur les agneaux et les chevreaux. D'ailleurs on a perdu un agneau diarrhée puis myiases (le temps qu'on s’aperçoive que s'était pas seulement une diarrhée, c'était trop tard le véto nous a conseillé l'euthanasie.. et du coup Panacur pour tous + butox.. En fait notre "conseillé" c'est le vétérinaire sanitaire, mais j'ai souvent l'impression de l'"emm.." et en plus il ne se déplace pas pour une bête, donc par téléphone on loupe parfois des choses (genre myiases)..

Bonjour

Ok avec tout le monde, il faut absolument traiter tes brebis et faire du préventif qui te permettra d'avoir mions besoin du véto

Par contre tu n'es pas obligé de traiter avec du chimique, il existe des vermifuges en phytotherapique ( uniquement à base de plante )qui respectent l'environnement
Tu peus egalement traiter pasterelles, crypto, coxidiose, ..... pleins de maladies avec la phytotherapie

C'est egalement dispo sur certains traitements en bassines à lecher ( je sais cela car c'est mon métier !!!!!!! ) qui te permettent de ne pas intervenir sur le troupeau,
également sur les mouches, tu peus faire baisser la pression d'infestation grace à la modification des odeurs de leurs larmes et de leur sebum .

Par exemple en Australie il y a certaines molécules comme l'ivermectine qui on été interdites car ils n'avaient plus de bousiers pour digerer las crottes des vaches et des moutons....... parles en autour de toi et tu verra que la phyto à des capacités plus ouvertes que le chimique qui n'a fait que copier la phyto sur certaines molécules.

Je travaille avec énormement d'écurie de chevaux de course car le cheval est un domaine ou la phyto est très répendue et pourtant il y a énormément d'argent en jeu, donc si ça ne marchait pas ils ne le feraient pas !!!!!!!!!!!!!

J'espère t'avoir rassuré sur ce qui peut exister en matière d'écologie

A bientôt

jean-yves

merci Jean-Yves,
mais la phyto c'est vaste, quand tu commences à regarder (et je le fais parfois pour moi) il faut s'y connaitre pour savoir quoi prendre..

Si c'est ton métier peut-être peux-tu illustrer ton exemple par des noms de produits et la façon de les utiliser sur tels ou tels problèmes ?

Je demande pas mieux, ces produits sont vendus sans ordonnances, même pas sur que je sois obligée de les indiquer dans le carnet sanitaire ?

Gwendoline, il ne faut pas raconter n'importe quoi.
C'est vrai que les produits phytos permettent de baisser la pression parasitique, je le sais, j'en utilise. Mais il est faux de laisser croire que ça peut tout résoudre.
D'accord avec toi pour les dangers de l'ivermectine, c'est pourquoi j'ai dit a utiliser avec dicernement.

J'ajoute que pour travailler avec ces produits, il faut déjà une certaine maitrise du metier d'eleveur ce qui n'est visiblement pas encore le cas de evye.
Donc comme je deteste voir quelqu'un se ramasser, je préfère assurer le coup que de l'envoyer sur des voies idéalistes et incertaines...

Et je te rappele si besoin est que pour les ovins, même en bio, les traitements antihelminthiques allopathiques ne sont pas considérés comme des "traitements" ils ne sont donc pas limités en nombre.

Pour pouvoir s'en passer, il faut une parfaite maitrise de l'élevage ovin et la possibilité de gérer le paturage, ce qui est très facile en théorie mais beaucoup moins en réalité.

J'ai vu bien trop de plantage, y compris chez moi, pour laisser des "jeunes éleveurs" croire au père noel.

Dernière chose, tu parle de chevaux... il y a une enorme différence, c'est qu'un cheval pese le poids de 10 brebis, et que ce n'est pas un ruminant.


Et comme c'est mon jour de bonté, voila le lien du GIE Zone Verte, il y a plein de choses interessantes pour ceux qui s'interessent aux "petits ruminants" en dehors des systèmes dits conventionnels.

http://www.giezoneverte.com/index.php

Le Mecreant a écrit:Gwendoline, il ne faut pas raconter n'importe quoi.
C'est vrai que les produits phytos permettent de baisser la pression parasitique, je le sais, j'en utilise. Mais il est faux de laisser croire que ça peut tout résoudre.
D'accord avec toi pour les dangers de l'ivermectine, c'est pourquoi j'ai dit a utiliser avec dicernement.

J'ajoute que pour travailler avec ces produits, il faut déjà une certaine maitrise du metier d'eleveur ce qui n'est visiblement pas encore le cas de evye.
Donc comme je deteste voir quelqu'un se ramasser, je préfère assurer le coup que de l'envoyer sur des voies idéalistes et incertaines...

Et je te rappele si besoin est que pour les ovins, même en bio, les traitements antihelminthiques allopathiques ne sont pas considérés comme des "traitements" ils ne sont donc pas limités en nombre.

Pour pouvoir s'en passer, il faut une parfaite maitrise de l'élevage ovin et la possibilité de gérer le paturage, ce qui est très facile en théorie mais beaucoup moins en réalité.

J'ai vu bien trop de plantage, y compris chez moi, pour laisser des "jeunes éleveurs" croire au père noel.

Dernière chose, tu parle de chevaux... il y a une enorme différence, c'est qu'un cheval pese le poids de 10 brebis, et que ce n'est pas un ruminant.


Et comme c'est mon jour de bonté, voila le lien du GIE Zone Verte, il y a plein de choses interessantes pour ceux qui s'interessent aux "petits ruminants" en dehors des systèmes dits conventionnels.

http://www.giezoneverte.com/index.php

Entièrement d'accords, mais on peus en parler et ce n'est pas une notion de savoir faire, mais plus une envie de faire car je vois tous les jour des eleveurs de bovins, ovins et caprins qui veulent faire de la phyto et qui n'y arriverons jamais car ils veulent traiter quand les animaux sont malades.

Lorsqu'il y a la maladie, c'est qu'il y avait un problème avant et que si ce problème se répéte plusieures fois, c'est qu'il n'a pas été traité à la base: le choix est à faire soit on continue à attendre le problème, soit on essaye de s'en passer.

De plus la phyto marche vraiment mais il y a tellement de charlatants qui diluent les doses que tu peuts tomber sur de la merde

Je connais très bien le gie zone verte et ils ont du te dire la même chose

Il faut quoi : Un véto hallopathique qui te pompe ton argent et tes agneaux continues à crever
Des traitements préventifs ( les vers sont les mêmes familles chez toutes les espèces du cheval au mouton même si le cheval est 10 fois plus gros et n'est qu'un herbivore ) voir curatifs en phyto sans ordonnances mais sur conseil d'un spécialiste

J'étais dans l'aveyron il n'y a pas longtemps et j'ai vu des agneaux crever de crypto sporodiose dans les elevages et les véto disaient ne rien pouvoir faire sauf des vaccins et des sulfamides sur les mères, et c'a creve toujours.

Tu fais quoi ????? Tu regardes ou tu te remets en cause ????? J'ai un traitement qui a la chance de marcher mais c'est de la phyto !!!!!!!!!!!!!!!!! Combien faudra t'il de mortallités supplémentaires avant des remises en causes vétérinaires qui sont les seuls influents dans les elevages ?????????????????????

Je n'impose pas mais comme le disent les interlocuteurs du gie zone verte ne venez pas critiquer une médecine qui a plus de 2000 ans mais qui n'est pas" du tout pret "comme le chimique !!!!!!!!!!!!!!!! a dans 10 ans et on risque d'en voir encore avec la persistance de parasites nouveaux et la non recherche pharmaceutique

Pour finir, la phyto n'a rien à voir avec le bio
Tu peus utiliser la phyto sans être bio, c'est juste si tu as envie de continuer à utiliser des dérivés pétroliers chimiques ou si tu veus pratiquer la medecine vétérinaire de tes grands parents avant la deuxième guerre mondiale.


A bientôt

vous engueulez pas pour moi. Les animaux qui ont un problème avéré (les chevreaux) viennent de partir chez le véto, car j'ai constaté ce matin que leur fièvre était monté (40.1° contre 39.5° avant hier) et en plus des selles molles et vertes, l'un d'eux a comme des goutellettes de sang sur les pattes arrières mélées au KK. Mon véto habituel étant en congés c'est le chef du service que j'ai eu au tél, et il m'a gentiment proposé de les voir (dommage que ce soit pas lui notre véto..).

Par contre pour le quotidien quand on a pas encore de symptômes et que les animaux vont bien, c'est apparemment le cas des femelles qui sont séparées des jeunes, un traitement préventif en phyto m'irais très bien, encore faut il savoir ce que je leur donne ?

Encore une chose Evye, en ovin et sans doute en caprin, on ne traite pas l'individu, on traite le troupeau ( ou le lot, ou la cohorte ) .

Un individu malade c'est le symptome que TOUT le troupeau est atteind.

Un dicton : un animal malade, c'est pas grave, deux, c'est grave, 3 c'est le feu dans la baraque.
Tu verra que de un a trois, il n'y a souvent que quelques heures de différences et parfois même pas.

Autre chose, je crois comprendre que ton veto c'est maison alfort, alors pour les moutons c'est madame breuguiere picoux si tu a des problèmes. C'est elle la papesse du mouton.

jamais entendu parler de cette dame. Moi j'ai affaire à 2 hommes au batiment bovin. Est ce que cette dame exerce à MA ?

Bon mon patron m'a pas rappeler pour me donner des nouvelles des chevreaux qu'il a emmener à MA.. fais "ch." enfin je serais demain matin.

Pour les traitements effectivement sauf quand j'ai eu un problème de blessure sur un animal (type boiterie onglons cassé), je traite effectivement tout le lot ou plutôt dans mon cas tous les animaux ovins + caprins. Par contre, notre client a une ânesse, et je me demande si je devrais pas lui demander de traiter celle-ci, si mon chevreau a bien des parasites ? Est ce que les ânes et les ovins-caprins se contaminent ?

L'anesse n'a pas les mêmes parasites c'est donc favorable a la gestion du parasitisme.
Le plan idéal serait bovins ovins et equins dans les patures.
Pour les puristes, les especes de parasites peuvent être les mêmes mais les variétés sont différentes.

evye a écrit:Bon mon patron m'a pas rappeler pour me donner des nouvelles des chevreaux qu'il a emmener à MA.. fais "ch." enfin je serais demain matin.

Diarrhée verte= pas bon signe...

Bon ce matin j'avais une ordonnance. Le véto n'a pas pu faire de parasitologie car le service est fermé. Il soupçonne une coccidie par rapport au symptôme et à l'age des animaux sans certitude. il a fait une IM de Tolfine, et administré 7ml de VECOXAN. Il me reste à donner 2x par jour 4 doses de COLIPATE pendant 3 jours. Mon boss partant en WE prolongé c'est encore moi qui vais venir bénévolement ce WE.. enfin ça c'est pas grave. Ce qui m'embête le plus c'est qu'on soit pas sur. En plus comme les chevreaux sont enfermés dans une "case" dans la bergerie accessible aux agneaux j'espère qu'ils vont pas me les contaminés... je leur aurait bien fait avaler par précaution du Vecoxan mais évidemment il ne m'en a pas prescrit et je n'en ai pas. Je l'ai appelé pour lui en parlé et il m'a dit "si les agneaux commencent à avoir les mêmes symptômes de leur faire avaler du COLIPATE .. et si ça s'arrange pas la semaine prochaine on voit. et on attend septembre la réouverture du labo pour les analyses copro. En attendant j'ai lavé l'arriere train des chevreaux car ils étaient couverts de KK et que je voyais une mouche leur tourné autour. On leur a mis du butox en début de semaine est-ce suffisant pour éviter les myiases ?

Il faut que je trouve un centre de formation ovin vers chez moi,pour une vrai formation. Peut-être que la maison de l'élevage pourra me renseigner. ensuite restera à convaincre mon patron de former quelqu'un !

petite question ton patron il travail dans quoi?

dans le médico-social on est dans un ESAT (des moniteurs qui encadrent des travailleurs handicapés mentaux dans plusieurs activités dont l'entretien des espaces verts).
J'ai appelé la maison de l'élevage, ils n'ont plus de spécialiste ovins, parti en retraite (y en a qui on de la chance) .. et ils ne savent pas si on peut trouver des formations adulte sur l'élevage ovins.. je vais essayé Rambouillet... mais ça démarre pas bien..

Effet troupeau !!!!

Si tu a des coccidioses sur un animal, tu traite TOUT LE MONDE !!!
Donc tout les agneaux et chevreaux.

Pour les adultes c'est inutile.

Tu peut traiter sans souci au vecoxan.

Pour les formations, il y a des formationsa distance au mourier, je te passe le lien ce soir, la je n'ai pas le temps.

ok merci

Le vecoxan tu peux l'avoir avec ton véto chien s'il est pas trop borné.

Si c'est bien une coccidiose en combien de temps le traitement doit il faire effet ?
Ils ont eu le vecoxan hier, sur 3 jours je dois juste leur faire avaler du colipate matin et soir. Ce soir pas d'amélioration, au contraire les selles me paraissent maintenant encore plus liquide et toujours vertes.. est-ce que le Vecoxan tue d'autres parasites ?
j'ai lu quelque part que le fruit du rosier et sa fleur était bon en cas de diarrhée chez les chèvres, est ce vrai ? est ce que ça vaut le coup d'essayer ? ou bien attendre encore un jour ou 2, voir si le traitement fait effet ?
Je vais contacter ma véto chien pour savoir si elle me prescrit du vecoxan, mais si c'est pas la bonne molécule pour ce qu'ils ont ??? et le week-end qui arrive, personne ne sera dispo, l'angoisse..

Demandes à ton véto chien s'il est capable de faire une coprologie ou de la faire faire par un labo d'analyse très rapidement d'abord. attends je regarde dans mes cours de mouton ce qui provoque la diarrhée verte je crois que c'est autre chose que les coccidioses.

Je reviens.

Aïe.

En diarrhée infectieuse, voilà les symptomes de la salmonellose:

- animaux malades de différentes classes d'âge, contagiosité variable, éventuellement avortements.

- température 41/42 appétit disparait

- diarrhée verdâtre avec des traces de sang, malodorante, fausses membranes et mucus.

- animaux prostrés, morts en 1 à 5 jours.

- lésions: périné souillé (autour de l'anus), déshydratation, intestin congestionné, mucus abondant et fausses membranes dans la lumière intestinale

Diagnostic:

- confirmé par analyse bactérioogique à partir d'une portion d'intestin, foie, rein.

- traitement: réhydratation et antibiothérapie (oxytétracycline), sulfamises, ampicilline, amoxicilline.

prévention:

- hygiène, vérifier la qualité de l'eau de boisson en amont du circuit d'eau.

C'est une maladie septicémique et contagieuse provoquée par des aliments souillés ou de l'eau de boisson polluée par des excréments de malades ou de porteurs sains.



il y a aussi les diarrhées d'origine alimentaire qui font des diarrhées vertes quand ils passent sur l'herbe tendre, provoquées par un excès d'azote



les coccidioses ils ne précisent pas la couleur de la diarrhée mais elle peut être hémoragique.



Le vecoxan peut se renouveler 3 semaines après si infestation massive.



Je ne voudrais pas être pessimiste mais si tu as un chevreau qui meurt va le faire autopsier à Maisons alfort et montre leur ce que jai écrit. Ca vient des cours des véérinaires de l'Alliance pastorale. Au moins tu seras fixée.

Qu'est ce qu'ils ont à manger tes zouzous?

Le veccoxan traite les coccidies pas l'infection (diarrhée), en curatif des sulfamides (nom commercial sulfadimethoxine) pas cher et systématique pendant 3 j et comme dit Anestel réhydratation avec une solution (poudre + eau) de magnésie/glucose (electydral) mais y en a d'autres....

bon il n'y a que les chevreaux qui sont malades pour l'instant fièvre à 40. Je ne sais pas ce qu'ils ont mangés car ils étaient chez un client (qui me dit que peut-être leurs visiteurs leur donne parfois des "trucs", mais quoi ? sans doute du pain mais je n'en sais rien). sinon ils sont en pâture, donc herbes, trefles, .. + foin. C'est parce qu'ils ont commencés à avoir la diarrhée qu'on les a rapatrié chez nous. Ils sont enfermés en bergerie, avec foin, eau propre et sels depuis vendredi dernier. Ils sont un peu allés dans le champs avant hier, et on donc mangé de l'herbe, avec les différents graminés, et autres plantes présentent. Mais vu que la diarrhée a repris de plus belle, ils sont vite retourné à l'intérieur, avec la visite à la clinique. Il y a des pertes blanches dans les selles, mais le véto dit que ça n'apporte rien au diagnostic. Par contre ça ne sent pas spécialement. Donc pour la diarrhée sulfadimethoxine et electydral ? ou charbon et argile ?

Pour l'instant les agneaux ont eu "peur" des chevreaux et refusent de rentrer dans la partie de la bergerie qu'on leur a laissé, c'est peut-être pas plus mal. Mais j'en ai vu un qui avait un début de diarrhée verte aussi. Maintenant je ne suis pas sure que ce soit lié, car on a déjà eu un soucis de diarrhée il y a 15j/3semaine avec les agneaux avant l'introduction des chevreaux qui a entrainé la mort de l'un d'eux (myiases). Donc lien pas lien, coincidence ? ou alors c'est le contraire, les chevreaux n'avaient peut-être qu'une simple diarrhée dûe à un régime alimentaire déséquilibré et aurait développé autre chose en entrant dans la bergerie des agneaux qui eux allaient mieux à ce moment là ?
je crois que la copro s'impose..

Tu peux toujours leur mettre de l'argile à disposition, si ça ne fait pas de bien ça ne fait pas de mal dans la mesure ou ils n'en mangent pas trop, ça fait un pansement intestinal mais bon, c'est pas des monogastiques non plus... nous avons très peu de diarrhées ici sauf à la louve mais là c'est normal, alors pour traiter la diarrhée je laisse les autres te conseiller, moi je ne suis pas au top là dessus...

En attendant, prends la température matin et soir pour voir.

Température = infection de toutes façons.

Le charbon ou l'argile aussi c'est des bons "pansements" quand ils ont mal au bide mais ça ne réhydrate pas.
Ils ont quel age et sont-ils sous leur mère? J'ai pas tout bien suivi...

Pour la fièvre on donne paracétamol (doliprane) tu juges toi-même la quantité dans un peu d'eau, en complément d'ant-iinfectieux (antibio) c'est pas mal.
Il faut que je me sauve, à toute...

Voila l'adresse appele les pour savoir ce qu'ils proposent comme formation.

Bon courage.

CIIRPO
Ferme expérimentale ovine du Mourier
87800 St Priest Ligoure

•Tél. 05 55 00 63 72
•Fax. 05 55 48 91 23

merci pour l'adresse.

J'ai commencé à lire le livre Maladies des moutons de J.BRUGERE PICOUX, et bah ça fait peur... je pensais pas qu'il y avait autant de maladie transmissible à l'homme et au chien ou du chien au mouton.. bon moi je me lave les mains à chaque fois que je touche les bêtes, et ensuite je passe un coup de produit à l'alcool .. mais est-ce que vous avez réellement autant de maladies que ça avec les moutons ?

Enfin pour les chevreaux, je vais retourner prendre leur température, mais je me demande pourquoi le véto a déduit une coccidiose d'après leur âge ? Dans le bouquin on parle de maladie des jeunes animaux, hors les chevreaux ont déjà 6 mois. Ils sont sevrés j'ai pas les mères

gwendoline a écrit:

Le Mecreant a écrit:Gwendoline, il ne faut pas raconter n'importe quoi.
C'est vrai que les produits phytos permettent de baisser la pression parasitique, je le sais, j'en utilise. Mais il est faux de laisser croire que ça peut tout résoudre.
D'accord avec toi pour les dangers de l'ivermectine, c'est pourquoi j'ai dit a utiliser avec dicernement.

J'ajoute que pour travailler avec ces produits, il faut déjà une certaine maitrise du metier d'eleveur ce qui n'est visiblement pas encore le cas de evye.
Donc comme je deteste voir quelqu'un se ramasser, je préfère assurer le coup que de l'envoyer sur des voies idéalistes et incertaines...

Et je te rappele si besoin est que pour les ovins, même en bio, les traitements antihelminthiques allopathiques ne sont pas considérés comme des "traitements" ils ne sont donc pas limités en nombre.

Pour pouvoir s'en passer, il faut une parfaite maitrise de l'élevage ovin et la possibilité de gérer le paturage, ce qui est très facile en théorie mais beaucoup moins en réalité.

J'ai vu bien trop de plantage, y compris chez moi, pour laisser des "jeunes éleveurs" croire au père noel.

Dernière chose, tu parle de chevaux... il y a une enorme différence, c'est qu'un cheval pese le poids de 10 brebis, et que ce n'est pas un ruminant.


Et comme c'est mon jour de bonté, voila le lien du GIE Zone Verte, il y a plein de choses interessantes pour ceux qui s'interessent aux "petits ruminants" en dehors des systèmes dits conventionnels.

http://www.giezoneverte.com/index.php

Entièrement d'accords, mais on peus en parler et ce n'est pas une notion de savoir faire, mais plus une envie de faire car je vois tous les jour des eleveurs de bovins, ovins et caprins qui veulent faire de la phyto et qui n'y arriverons jamais car ils veulent traiter quand les animaux sont malades.

Lorsqu'il y a la maladie, c'est qu'il y avait un problème avant et que si ce problème se répéte plusieures fois, c'est qu'il n'a pas été traité à la base: le choix est à faire soit on continue à attendre le problème, soit on essaye de s'en passer.

De plus la phyto marche vraiment mais il y a tellement de charlatants qui diluent les doses que tu peuts tomber sur de la merde

Je connais très bien le gie zone verte et ils ont du te dire la même chose

Il faut quoi : Un véto hallopathique qui te pompe ton argent et tes agneaux continues à crever
Des traitements préventifs ( les vers sont les mêmes familles chez toutes les espèces du cheval au mouton même si le cheval est 10 fois plus gros et n'est qu'un herbivore ) voir curatifs en phyto sans ordonnances mais sur conseil d'un spécialiste

J'étais dans l'aveyron il n'y a pas longtemps et j'ai vu des agneaux crever de crypto sporodiose dans les elevages et les véto disaient ne rien pouvoir faire sauf des vaccins et des sulfamides sur les mères, et c'a creve toujours.

Tu fais quoi ????? Tu regardes ou tu te remets en cause ????? J'ai un traitement qui a la chance de marcher mais c'est de la phyto !!!!!!!!!!!!!!!!! Combien faudra t'il de mortallités supplémentaires avant des remises en causes vétérinaires qui sont les seuls influents dans les elevages ?????????????????????

Je n'impose pas mais comme le disent les interlocuteurs du gie zone verte ne venez pas critiquer une médecine qui a plus de 2000 ans mais qui n'est pas" du tout pret "comme le chimique !!!!!!!!!!!!!!!! a dans 10 ans et on risque d'en voir encore avec la persistance de parasites nouveaux et la non recherche pharmaceutique

Pour finir, la phyto n'a rien à voir avec le bio
Tu peus utiliser la phyto sans être bio, c'est juste si tu as envie de continuer à utiliser des dérivés pétroliers chimiques ou si tu veus pratiquer la medecine vétérinaire de tes grands parents avant la deuxième guerre mondiale.


A bientôt

Ca me poile ce genre de sortie! Bouuuuuh le méchant chimique et le bon naturel des plantes!!!
De la part d'une spécialiste en herboristerie, la première chose devrait qu'elle admette que les plantes sont une véritable "usine chimique"! Rien que la photosynthèse... C'est pas pour les chiens!

2000 ans de médecine par les plantes... Combien d'épidémies, d'enzooties et de fléaux redoutables depuis 2000 ans!?!

La médecine "moderne" a affiné ces fameuses connaissances ancestrales et les a améliorées
Exemple simple l'acide salicylique
Les plantes c'est bien joli et je rejoins Le Mecreant sur son utilisation par des néophytes en matière d'élevage parce qu'elles supposent une large connaissance de leurs propriétés qui aussi diverses peuvent tout aussi bien avoir des effets néfastes.
La chimie c'est tout ce qui nous entoure, ce qu'on consomme, ce qu'on respire!
Un petit canular en passant sur le monoxyde de dihydrogène Pouhaaaa!!!!

Quant au méchant pétrole c'est au départ un matériaux minéral, naturel et c'est tout aussi naturellement qu'il s'en échappe des milliers de tonnes du fond des océans...
Ouarfff l'équivalent de qq Exon Valdez
http://www.sciencedaily.com/releases/2000/01/000127082228.htm
Et là en anglais sorry mais google traduit!
http://walrus.wr.usgs.gov/seeps/

Autre réalité ...la longue découverte de la pénicilline

Pour ce qui est des vétos "pompeurs de fric", mais qui peuvent êtres appelés en pleine nuit pour une vache, je parle de ceux qui font encore la rurale, comme par hasard sont de moins en moins nombreux!
Il est vrai qu'en petits ruminants plus tu en sais mieux c'est, pour le poste "vétérinaire" c'est des économies

Une chose est sûre si on avait dû chopper une crypto ce n'est pas un phytothérapeute que j'appellerais...

evye a écrit:merci pour l'adresse.

J'ai commencé à lire le livre Maladies des moutons de J.BRUGERE PICOUX, et bah ça fait peur... je pensais pas qu'il y avait autant de maladie transmissible à l'homme et au chien ou du chien au mouton.. bon moi je me lave les mains à chaque fois que je touche les bêtes, et ensuite je passe un coup de produit à l'alcool .. mais est-ce que vous avez réellement autant de maladies que ça avec les moutons ?

Enfin pour les chevreaux, je vais retourner prendre leur température, mais je me demande pourquoi le véto a déduit une coccidiose d'après leur âge ? Dans le bouquin on parle de maladie des jeunes animaux, hors les chevreaux ont déjà 6 mois. Ils sont sevrés j'ai pas les mères

@ evye
Des nouvelles de tes déboires?
Oui beaucoup de pathologies chez les ovins mais pour certaines elles sont quand même moins courantes.
Celles pour lesquelles il faut êtres très vigilants c'est les abortives, essentiellement Chlamydiose et Fièvre Q, transmissibles à l'homme et pour la Q des complications pulmonaires récurrentes chez les personnes + fragiles (enfants, personnes âgées)
Après les mesures d'hygiène de base, gants de fouille, alcool iodé, eau de javel et désinfection des bâtiments à chaque curage.
Et puis un impératif l'observation, il est rare qu'un animal malade meurt subitement, il a des signes visibles avant... Par exemple cette diarrhée qui a occasionné des myases c'est un manque flagrant sinon d'observation mais surtout d'intervention précoce!
Autre chose à éviter c'est de laisser des agx plus âgés avec des nouveaux nés, les uns ont acquis des défenses et peuvent êtres porteurs sains mais excrètes, les nouveaux nés n'ont pas les mêmes résistances, en résumé c'est bien d'avoir un bâtiment propre avant les naissances.
Sur le bouquin de Picoux on voit des exemples d'ecthyma sur l'homme, en 30 années et l'ayant côtoyé souvent on ne la jamais chopé!
P 132 tu as un tableau qui résume bien les pathologies intestinales rencontrées selon l'âge, ça donne une idée sur quoi il faut chercher...
Et puis dernier conseil vermifuger régulièrement les chiens!

les nouvelles.. c'est très compliqué visiblement même pour un véto de déterminer les causes sans examen labo hors ici il semble qu'en aout, tout le monde est en congés... Bref, les chevreaux ont eu droit à du panacur (sans résultat), du vecoxan et enfin du decomax. La enfin les selles s'améliorent, mais après avoir chuté à 37.7°, les voila qui nous refont des pointe à 40.3° et surtout un des chevreaux est si faible qu'il tient difficilement debout, tout en continuant à manger. La ils sont sous antibiotique pendant 5 jours + tolfine quand trop de fièvre.. Après les parasites internes, le véto se pose la question d'une carence ou d'un "empoisonnement alimentaire.." On a aucun soucis avec les adultes depuis un an. Par contre les petits c'est vrai qu'on a pas su gérer et voir suffisamment tot les signes. Mais pour les chevreaux, on les a pris en charge dès le début des diarrhées et même le véto cale...

J'oubliais, les chiens.. en fait mes chiens ne sont pas autorisés à venir sur mon lieu de travail et donc sur les pâtures. Seul exception, mon border, qui rassemble parfois le troupeau, essentiellement le WE quand je suis seule pour les soins... Je devrais donc peut-être le vermifuger, quoique comment il attraperait ces parasites ? juste en fixant les moutons ? Il est obnubilé par eux quand il est dans le pré, au point qu'il refuse même de boire. Y a t'il quand même un risque ? et si oui, antiparasitaire qui vise quel type de parasite ?

A priori, après les vermifuges qui sont sans doute ce qu'il y avait a faire, il reste a leur laisser le temps de se remettre sur pied, inutile de continuer a leur faire ingurgiter des "trucs" .

Si une chose: de l'ultralevure en gellule, celle que tu prend pour toi, avec du foin a volonté, de l'eau et surtout aucune cereales ou granulé, le temps que la flore intestinale se remette en route.

De toute manière vu ce que tu a décrit au départ, s'ils ne sont pas déjà morts ils devraient survivres.

evye a écrit:J'oubliais, les chiens.. en fait mes chiens ne sont pas autorisés à venir sur mon lieu de travail et donc sur les pâtures. Seul exception, mon border, qui rassemble parfois le troupeau, essentiellement le WE quand je suis seule pour les soins... Je devrais donc peut-être le vermifuger, quoique comment il attraperait ces parasites ? juste en fixant les moutons ? Il est obnubilé par eux quand il est dans le pré, au point qu'il refuse même de boire. Y a t'il quand même un risque ? et si oui, antiparasitaire qui vise quel type de parasite ?

C'est pas le chien qui attrape les parasite des moutons c'est le contraire, et en particulier le tenia.
Donc pour tes bestioles cestocur OBLIGATOIRE sur les chevreaux 3 semaines apres la mise a l'herbe.
Pour les adultes ç'est inutile ils sont immuisés.

Pour le chien vermifuge sans ivermectine pour le border l'ivermectine pouvant être mortelle pour les chiens de type "collie"
(la sensibilité du collie a l'ivermectine se teste, mais le mieux c'est quand même d'eviter)

Le Mecreant a écrit:Pour les adultes ç'est inutile ils sont immuisés.



Pour le chien vermifuge sans ivermectine pour le border l'ivermectine pouvant être mortelle pour les chiens de type "collie"
(la sensibilité du collie a l'ivermectine se teste, mais le mieux c'est quand même d'eviter)

les adultes n'attrapent pas le ténia du chien??? ou le ténia tout court? certaines de mes zouzounes adultes l'ont eu...

Pas d'ivermectine sur un collie, merci je l'ignorais..... Je sais même pas ce qu'il y a dans les cachets de Diwan.... Il a un peu de collie quelque part, loin.....

En principe les adultes n'ont pas de problèmes de tenia, sauf exception bien sur.
Et tout cas si ils en on cela ne leur pose pas de problème.

Quand je parle des collies, ce n'est pas les border seulement mais toute la famille des collies, donc la plupart des chiens de berger.
Pour les autres je n'en sais rien.

Pour approfondir, plusieurs sortes de ténias, propres à chaque espèces.
Celui du mouton dont parle Le Mecreant qui cartonne les agx d'herbe. (monezia le + courant) dont l'hôte intermédiaire est un petit acarien et qui demande une vermifugation régulière des jeunes et à y être des femelles repro, les adultes en principe sont moins sujets.
http://www.ficow.be/ficow/website/Upload/San6.pdf

Celui du chien dont l'hôte intermédiaire est le mouton et qui peut être redoutable, l'échinococose avec sa forme larvaire l'hydatidose, pour l'homme. C'est même un problème de santé publique, on comprend pourquoi l'Europe autorise en AB la quasi totalité des molécules chimiques!
http://inma.fr/files/file/zoonoses/echinococcose_cours_nantes.pdf

Et puis la cénurose, le tournis chez le mouton (hôte intermédiaire), l'homme aussi peut l'être accidentellement, du parasite dont l'hôte définitif est encore le chien!

Le bouquin de la "Papesse" là
http://books.google.fr/books?id=M-eKk7LV0lkC&pg=PA94&lpg=PA94&dq=cenurose+mouton&source=bl&ots=6_kYHyegtY&sig=SReTOKEZuvOrizNqJYgNj3fyqNM&hl=fr&ei=8LVhTsW_JobIhAeO_Li2Cg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCwQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

Une autre plaquette pas mal ici
http://www.fundp.ac.be/sciences/veterinaire/physiologie/crovines/docu/objectif1/parasito

Vermifuger les chiens régulièrement au moins 2 fois/an avec un spécifique ténia et aussi un polyvalent vers plats, vers ronds... Les jeunes c'est + souvent jusqu'à l'âge d'un an.
Faut pas rigoler surtout si les chiens vivent et dorment en bergerie. Ici un gars s'est retrouvé avec 70 agx saisis, les vers avaient atteints les muscles!...

mes chiens sont vermifugé tous les deux mois

Je suis pas sure de comprendre. L'antiparasitaire tue les vers qu'il cible ? Bon, mais si t'as pas de vers, l'antiparasitaire sert à quoi ? Si on vermifuge régulièrement un animal qui n'a pas de vers (du moins pas celui visé) à quoi ça sert ? J'ai des chiens depuis toujours, et sauf pour les jeunes que je vermifuge au moins 2 ou 3 fois pendant les 6 premiers mois, ensuite je vermifuge que si j'ai un chien qui "traine" des fesses. Et à priori, j'ai jamais eu de soucis, alors est ce que mes chiens sont "immunisés" contre les tenias mais peuvent en transmettre notamment aux moutons, ou bien est ce qu'ils n'en ont pas ? Que fait l'antiparasitaire en préventif ? la molécule reste t'elle dans l'organisme de l'animal plusieurs mois, empêchant le parasite de s'installer ?