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Urée "TECHNIQUE" ????
Rappel du premier message :
Depuis quelques lunes, j'entends, je lis de ci de là, des utilisations d'engrais qui sortent des sentiers battus...
Je pense particulièrement à l'urée "TECHNIQUE", ouais........... technique de quoi ?
Depuis quelques lunes, j'entends, je lis de ci de là, des utilisations d'engrais qui sortent des sentiers battus...
Je pense particulièrement à l'urée "TECHNIQUE", ouais........... technique de quoi ?
Dernière édition par tcs.aven le Mar 02 Mar 2010, 11:04, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
PatogaZ a écrit:pat3662 a écrit:Benagri a écrit:je me pose la question pourquoi ne pas mettre 3l de N39 à la place de l'Utech46???!!! c'est moins cher!!!
fait attention la sol 39 sa a tendance a griller
j' avais commencé comme ça il y a des années , pas bon du tout , retard de végétation pas compensé par le rendement , arrêt de remplissage des grains , grains gris , stress , pas bien
je confirme : FBI
(Fausse Bonne Idée)
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
snif a écrit:Je n'ai pas de comparaison, juste des observations.
J'ai fait de UTech sur du bermude mal parti en avril, mai, très clair, mauvais port de feuille, avec 160u avant 1 cm, mais en 2 fois. : ce fût mon meilleur rendement, et de loin : dans les cailloux, il n'a pas décroché comme d'habitude, où comme les autres variétés...!
J'ai fait aussi mes deux parcelles OP à 50 km de distance : bien mal parties toutes les deux, avec phyto de l'AG (oklar, axial, baghera).
Toutes les deux à plus de 50qx malgré tout....
Sur OP, j'ai rajouté une tournée d'espso et sulfate d'ammo en même temps.
Un complément d'info, 30mm en mars, 7.5mm en avril, 43mm en mai et beaucoup en juin : 90/100mm
Dommage pour la deuxième palette, peut -être que j'aurais fait mieux sur les autres blés ?!
Je suis sûr que 160u d'azote étaient insuffisantes : pas de 3è apport à cause de la sécheresse : mais les doublure dans les pointes faisaient gagner 10 qx !!
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
C'était surement une erreur de ne pas faire de 3e apport car il a fonctionné malgré la sécheresse. Facile à dire aujourd'hui...
Seb 77- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bidou02 a écrit:snif a écrit:Je n'ai pas de comparaison, juste des observations.
J'ai fait de UTech sur du bermude mal parti en avril, mai, très clair, mauvais port de feuille, avec 160u avant 1 cm, mais en 2 fois. : ce fût mon meilleur rendement, et de loin : dans les cailloux, il n'a pas décroché comme d'habitude, où comme les autres variétés...!
J'ai fait aussi mes deux parcelles OP à 50 km de distance : bien mal parties toutes les deux, avec phyto de l'AG (oklar, axial, baghera).
Toutes les deux à plus de 50qx malgré tout....
Sur OP, j'ai rajouté une tournée d'espso et sulfate d'ammo en même temps.
merci pour ton retour snif, et content que ca ait servi à qqchose de descendre un pneu sur l'autoroute
Qu'ont donné tes essais MKP?
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Quelques résultats sur la pulvérisation d'urée sur du blé d'hiver (en anglais) :
http://www.sid.ir/en/VEWSSID/J_pdf/84820000403.pdf
http://www.sid.ir/en/VEWSSID/J_pdf/84820000403.pdf
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
"booting" comme stade c'est quoi ?
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
wow, c'est déjà tardif comme 1ere date :shock:
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Et la pluviométrie, comme chez nous (ou presque) 20 mm en mars et après plus rien.
Robust- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Méditerranéen a écrit:Quelques résultats sur la pulvérisation d'urée sur du blé d'hiver (en anglais) :
http://www.sid.ir/en/VEWSSID/J_pdf/84820000403.pdf
Merci Méditerranéen d'apporter ta pierre a l'édifice.
L'année prochaine un essais Utech chez toi ??
Robust- + membre techno +
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Sud Ouest de l'Oise (Vexin)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Méditerranéen a écrit:bidou02 a écrit:"booting" comme stade c'est quoi ?
gonflement.
Booting litéralement, j'aurais plutot dis redémarage ? début montaison ? non ?
Mout- + membre techno +
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Oise
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
J'ai lu en travers le truc, mais a priori, rien ne dis que si ils avaient amené la meme quantité d'N en ammonitrate, ils auraient pas eut le meme effet ?
Mout- + membre techno +
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Oise
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
non en effet, il n'y a pas de comparaison de forme
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Effectivement aucune comparaison donc difficile de sortir une conclusion
aloha80- + Membre +
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Pas trop loin d'à côté d'ici ^^
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bonjour a tous j'ai trouvé de l'urée technique gpn et sur le sac il y a ecrit avec anti-massant, cet anti massant ne va t-il pas poser de problème dans le pulvé
une ptite photo du sac
une ptite photo du sac
Dernière édition par fendt dieselross le Ven 11 Mai 2012, 19:58, édité 1 fois
fendt dieselross- + membre techno +
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Sarthe
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
une autre question jusqu'à que stade je peu appliquer l'uree technique merci
fendt dieselross- + membre techno +
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Sarthe
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
fendt dieselross a écrit:une autre question jusqu'à que stade je peu appliquer l'uree technique merci
pas de stade limite , tu peux mettre au moins 10 % de ta bouillie et tant que c' est vert tu y vas
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
quant on regarde sur le site gpn http://www.gpn.com/industrie-environnement/intermediaires-industriels/uree-technique
nul part il parle de son utilisation en agricole
nul part il parle de son utilisation en agricole
fendt dieselross- + membre techno +
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Sarthe
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
deja utiliser.aucun probleme dans mon pulver
nicolas86- + Membre +
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vienne 86
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Combien maxi peut on mettre Utech avec un fongi en blé? Je pensais mettre 10kg dans 60l d'eau +fongi.
Je n'en ai^pas encore mis cette année.
Je n'en ai^pas encore mis cette année.
merinos- + membre techno +
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Entre Paris et Rouen
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
PatogaZ a écrit:fendt dieselross a écrit:une autre question jusqu'à que stade je peu appliquer l'uree technique merci
pas de stade limite , tu peux mettre au moins 10 % de ta bouillie et tant que c' est vert tu y vas
fendt dieselross- + membre techno +
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Age : 43
Sarthe
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
J'ai de gros, gros soucis de bouchage en mélange mkp, utech, epso, et avec le bofix.
Je suis à 30L/ha
Sans bofix, c'est ok,
Le bofix sans mkp a l'air de passer,
Avec l'epso seul, jamais eu de problème
Je suis à 30L/ha
Sans bofix, c'est ok,
Le bofix sans mkp a l'air de passer,
Avec l'epso seul, jamais eu de problème
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Je pense que Bofix + MKP ca doit foutre le bazar...
pourtant le ph du bofix c'est 6.8, donc c'est pas une reaction acide/base...
vu la compo du bofix, notamment sa formulation, j'évite au max de faire des mélanges avec
j'ai un agri qui avait déjà été enquiquiné avec Mn + Bofix...
Rappel FDS :
Ester de 1-méthylheptyle 5.29 % N; R50/53 081406-37-3 279-752-9
du fluroxypyr (soit en
équivalent acide : 40 g/L)
Clopyralid 2.43 % Non classé 57754-85-5 260-929-4
sel de monoéthanolamine ##
(soit en équivalent
acide : 20 g/L)
Sel de potassium du 21.9 % Xn; R20/21/22 05221-16-9 226-015-4
2,4-MCPA (soit en
équivalent acide :
200 g/L)
Ethoxylate d’alcool gras 10-20 % Xi; R41, N;R50 68131-39-5 500-195-7
Solvant naphta (pétrole), 10-20 % Xn,N; R51/53- 64742-94-5 265-198-5
aromatique lourd 65-66-67
Ether de lauryl ammonium <5 % Xi; R36/38 32612-48-9
sulfate
(2-méthoxyméthyléthoxy) <5 % Non classé 34590-94-8 252-104-2
propanol #
1,2,4-trimethyl- <1 % R10;Xn: R20; 00095-63-6 202-436-9
benzène Xi:R36/37/38;
N:R51/53
4-chloro-o-cresol <1 % T;R23, C;R35 01570-64-5 216-381-3
N;R50
Naphtalène (Carc.Cat.3) <1 % Xn,N; R22-40- 00091-20-3 202-049-5
y'a un pacquet d'adjuvant "hard core" dans sa formulation
pourtant le ph du bofix c'est 6.8, donc c'est pas une reaction acide/base...
vu la compo du bofix, notamment sa formulation, j'évite au max de faire des mélanges avec
j'ai un agri qui avait déjà été enquiquiné avec Mn + Bofix...
Rappel FDS :
Ester de 1-méthylheptyle 5.29 % N; R50/53 081406-37-3 279-752-9
du fluroxypyr (soit en
équivalent acide : 40 g/L)
Clopyralid 2.43 % Non classé 57754-85-5 260-929-4
sel de monoéthanolamine ##
(soit en équivalent
acide : 20 g/L)
Sel de potassium du 21.9 % Xn; R20/21/22 05221-16-9 226-015-4
2,4-MCPA (soit en
équivalent acide :
200 g/L)
Ethoxylate d’alcool gras 10-20 % Xi; R41, N;R50 68131-39-5 500-195-7
Solvant naphta (pétrole), 10-20 % Xn,N; R51/53- 64742-94-5 265-198-5
aromatique lourd 65-66-67
Ether de lauryl ammonium <5 % Xi; R36/38 32612-48-9
sulfate
(2-méthoxyméthyléthoxy) <5 % Non classé 34590-94-8 252-104-2
propanol #
1,2,4-trimethyl- <1 % R10;Xn: R20; 00095-63-6 202-436-9
benzène Xi:R36/37/38;
N:R51/53
4-chloro-o-cresol <1 % T;R23, C;R35 01570-64-5 216-381-3
N;R50
Naphtalène (Carc.Cat.3) <1 % Xn,N; R22-40- 00091-20-3 202-049-5
y'a un pacquet d'adjuvant "hard core" dans sa formulation
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
agri conseil ma preconniser de mettre 5kg c'est ce que g fait avec fongimerinos a écrit:Combien maxi peut on mettre Utech avec un fongi en blé? Je pensais mettre 10kg dans 60l d'eau +fongi.
Je n'en ai^pas encore mis cette année.
nicolas86- + Membre +
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vienne 86
YARA SAFE-N
[quote="alex6"]je vais essayer ça sur mon essai blé et blé dur.quelqu'un connait?
[/quot
je l'utilise a 20l/ha a dfe pour un cout de 39 euros par ha .
avis aux spécialistes de l'urée technique aurait elle le meme résultat?
[/quot
je l'utilise a 20l/ha a dfe pour un cout de 39 euros par ha .
avis aux spécialistes de l'urée technique aurait elle le meme résultat?
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
c'est surtout l'azote uréique qui bosse en foliaire, donc 20L à 10% tu fais le taf de 5 kg d'urée 46%... donc 39e d'un coté, 2.5e de l'autre... c'est vous qui voyez hein !!!!!!!!
bidou02- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Et sur des ptits colzas avec des insecticides ou le bore .....kl dosage peu faire la difference ?
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
pas compris ta question dom...
bidou02- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bidou02 a écrit:c'est surtout l'azote uréique qui bosse en foliaire, donc 20L à 10% tu fais le taf de 5 kg d'urée 46%... donc 39e d'un coté, 2.5e de l'autre... c'est vous qui voyez hein !!!!!!!!
encore une victime des marchands du temple !!!!
agri 37 , sur ACE , on est là pour te filer les produits simples qui te font économiser 90 % sur ces bibines
à quoi ça sert que ducrocq i se décarcasse ????
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Il manque une partie du texte !!!!!
Vive la tablette
Je ne fais pas engrais liquide ....
Je me demande si on peut metttre de l utect sur des colzas pour les boster un peu ?
Vive la tablette
Je ne fais pas engrais liquide ....
Je me demande si on peut metttre de l utect sur des colzas pour les boster un peu ?
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
en sortie d'hiver bof peu d'intéret.
tu passe à l'ammo, à l'urée ???
tu passe à l'ammo, à l'urée ???
bidou02- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bidou02 a écrit:c'est surtout l'azote uréique qui bosse en foliaire, donc 20L à 10% tu fais le taf de 5 kg d'urée 46%... donc 39e d'un coté, 2.5e de l'autre... c'est vous qui voyez hein !!!!!!!!
1950 € les milles litres ça vide le portefeuille
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calvados
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
qu'est ce qu'on ferait pas pour pas payer de MSA ...
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bidou02 a écrit:c'est surtout l'azote uréique qui bosse en foliaire, donc 20L à 10% tu fais le taf de 5 kg d'urée 46%... donc 39e d'un coté, 2.5e de l'autre... c'est vous qui voyez hein !!!!!!!!
Il en manque un bout dans la formule (sur l'étiquette).
Il y a aussi de l'urée formaldéhyde. (urée à effet retatd).
Néanmoins, à 2 €/l, c'est le double des autres produits liquides foliaires concentrés à plus de 300 gr/L de N.
Dernière édition par GRUMPY le Mer 06 Mar 2013, 07:57, édité 1 fois
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IDF sud
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bidou02 a écrit:en sortie d'hiver bof peu d'intéret.
tu passe à l'ammo, à l'urée ???
Peu d'intérêt à ce stade, pas assez de feuilles pour capter l'azote foliaire (l'essentiel ira au sol).
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IDF sud
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
GRUMPY a écrit:bidou02 a écrit:c'est surtout l'azote uréique qui bosse en foliaire, donc 20L à 10% tu fais le taf de 5 kg d'urée 46%... donc 39e d'un coté, 2.5e de l'autre... c'est vous qui voyez hein !!!!!!!!
Il en manque un bout dans la formule (sur l'étiquette).
Il y a aussi de l'urée formaldéïde. (urée à effet retatd).
Néanmoins, à 2 €/l, c'est le double des autres produits liquides foliaires concentrés à plus de 300 gr/L de N.
ouep mais bon souvent l'azote foliaire c'est pour avoir un coup de pompe au cul rapide, on cherche pas forcément un effet retard en foliaire
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bidou02 a écrit:GRUMPY a écrit:bidou02 a écrit:c'est surtout l'azote uréique qui bosse en foliaire, donc 20L à 10% tu fais le taf de 5 kg d'urée 46%... donc 39e d'un coté, 2.5e de l'autre... c'est vous qui voyez hein !!!!!!!!
Il en manque un bout dans la formule (sur l'étiquette).
Il y a aussi de l'urée formaldéïde. (urée à effet retatd).
Néanmoins, à 2 €/l, c'est le double des autres produits liquides foliaires concentrés à plus de 300 gr/L de N.
ouep mais bon souvent l'azote foliaire c'est pour avoir un coup de pompe au cul rapide, on cherche pas forcément un effet retard en foliaire
je pense exactement comme toi, Bidou.
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IDF sud
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
PatogaZ a écrit:bidou02 a écrit:c'est surtout l'azote uréique qui bosse en foliaire, donc 20L à 10% tu fais le taf de 5 kg d'urée 46%... donc 39e d'un coté, 2.5e de l'autre... c'est vous qui voyez hein !!!!!!!!
encore une victime des marchands du temple !!!!
agri 37 , sur ACE , on est là pour te filer les produits simples qui te font économiser 90 % sur ces bibines
à quoi ça sert que ducrocq i se décarcasse ????
pas encore assez d'ancienneté peut etre...mais ç'a va venir
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
j'ai eu de la yara il y a 2 ans et de la gpn N-1, aucun soucis, c'est la méme
cette année j'ai de la contre bande, verra bien
cette année j'ai de la contre bande, verra bien
BV-Fan- + membre techno +
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En haut
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
fais gaffe à la verse si c'est de la "contre" bande !
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
j'ai du terpal
BV-Fan- + membre techno +
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Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 39
En haut
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Je dois aller chercher ma livraison Vendredi et je ne sais même pas si c'est du Yara ou du GPN
Je vais bien voir !
Je vais bien voir !
lagaff3- + membre techno +
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Allier
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
lagaff3 a écrit:Je dois aller chercher ma livraison Vendredi et je ne sais même pas si c'est du Yara ou du GPN
Je vais bien voir !
yara ou yara po
Dernière édition par papou89 le Ven 12 Avr 2013, 09:35, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bore 4l+uree tech 5kg +epso 4kg sur colza
y a t il un risque dans le pulve litrage100l/ ha
ou la culture
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Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
ca passe
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
tcs.aven a écrit:Ricky Johnson 51 a écrit:En faisant des petites recherche sur l'Urée technique, ceci en est aussi:
http://www.yara.fr/industrial_solutions/adblue_nox_reduction_agents/index.aspx
Et pour en avoir:
http://www.negoachat.com/product-980.html
Après il faut voir si il n'y a que de l'urée technique dedans.
Excellent Ricky Jonhson, donc ad blue à 32.5% au lieu de 46%, de haute pureté, donc il s'apparente à l'utech à 99 % de pureté, mais à vérifier...
Et 410 € le big réservoir de 1 T à un prix correct...
A réfléchir !
Bon, nous y voilà.
Il me semblait bien que j'avais vu une comparaison douteuse au détour de mes lectures sur ACE.
Pas eu le temps de chercher si cela a été rectifié, donc je vais le faire.
L'urée (C H4 N2 O) , c'est 46% de N (vous tombez sensiblement sur le meme chiffre via le calcul par les masses atomiques en faisant:
(100 : 60) X 28 = 46,6.
L'adblue, c'est 32,5% d'urée (donc 32,5% de C H4 N2 O) --> c'est à dire (32,5 : 60) X 28 = 15,16% de N.
Voila, donc vous ne ferez pas une "affaire" si l'idée vous venait de pulvériser de l'adblue en tant qu'engrais foliaire. (c'est moins bon marché que vous ne le pensiez)
GRUMPY- + membre techno +
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IDF sud
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
GRUMPY a écrit:tcs.aven a écrit:Ricky Johnson 51 a écrit:En faisant des petites recherche sur l'Urée technique, ceci en est aussi:
http://www.yara.fr/industrial_solutions/adblue_nox_reduction_agents/index.aspx
Et pour en avoir:
http://www.negoachat.com/product-980.html
Après il faut voir si il n'y a que de l'urée technique dedans.
Excellent Ricky Jonhson, donc ad blue à 32.5% au lieu de 46%, de haute pureté, donc il s'apparente à l'utech à 99 % de pureté, mais à vérifier...
Et 410 € le big réservoir de 1 T à un prix correct...
A réfléchir !
Bon, nous y voilà.
Il me semblait bien que j'avais vu une comparaison douteuse au détour de mes lectures sur ACE.
Pas eu le temps de chercher si cela a été rectifié, donc je vais le faire.
L'urée (C H4 N2 O) , c'est 46% de N (vous tombez sensiblement sur le meme chiffre via le calcul par les masses atomiques en faisant:
(100 : 60) X 28 = 46,6.
L'adblue, c'est 32,5% d'urée (donc 32,5% de C H4 N2 O) --> c'est à dire (32,5 : 60) X 28 = 15,16% de N.
Voila, donc vous ne ferez pas une "affaire" si l'idée vous venait de pulvériser de l'adblue en tant qu'engrais foliaire. (c'est moins bon marché que vous ne le pensiez)
c'est la question que je me suis posé l'an dernier ! je n'ai pas osé faire un essai sur du blé bien que le prix de l'adblue était à 29 cts / l
kerfanch- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
ALERTE GÉNÉRALE
Nouvel essai à voir fin mai, chez moi. Je m'en serais bien passé.
Suite à une erreur monumentale, pas de troisième apport d'azote sur etincel, manque 65u !!!!!!!, stade barbes pointantes.
Je n'ai pas réagi, car cette parcelle séchante était juste un peu plus laide que d'autres dans le secteur.
Mais depuis, elle décroche nettement, la sécheresse accentuant les symptômes faute de minéralisation.
Il me reste de l'urée technique que je vais passé avec du sam, en laissant une bande témoin.
Question, faut il absolument passer sur la rosée, ou est ce pareil l'après midi ?
Il me reste un peu de mkp, est ce que je le mets ?
Nouvel essai à voir fin mai, chez moi. Je m'en serais bien passé.
Suite à une erreur monumentale, pas de troisième apport d'azote sur etincel, manque 65u !!!!!!!, stade barbes pointantes.
Je n'ai pas réagi, car cette parcelle séchante était juste un peu plus laide que d'autres dans le secteur.
Mais depuis, elle décroche nettement, la sécheresse accentuant les symptômes faute de minéralisation.
Il me reste de l'urée technique que je vais passé avec du sam, en laissant une bande témoin.
Question, faut il absolument passer sur la rosée, ou est ce pareil l'après midi ?
Il me reste un peu de mkp, est ce que je le mets ?
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Tu cultives trop grand !!
Tu n'es pas obligé de faire ça sur la rosée , le MKP a ce stade je n'y crois pas. Essaye u tech tu verras bien ...
Tu n'es pas obligé de faire ça sur la rosée , le MKP a ce stade je n'y crois pas. Essaye u tech tu verras bien ...
Invité- Invité
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