Urée "TECHNIQUE" ????

Rappel du premier message :

Depuis quelques lunes, j'entends, je lis de ci de là, des utilisations d'engrais qui sortent des sentiers battus...
Je pense particulièrement à l'urée "TECHNIQUE", ouais........... technique de quoi ?

TDL a écrit:Si tu écoutes ACE :
Du Coca  +2 qx
De l'Epso + 3 qx
De l'aspirine +1Ql
Du SAM +1ql
La Jl08 +3 ql
De l'Uthec +2ql....ect et le tout sans preuves  

utech sur blé = gain de protéines, rdt supérieur non
JL08 = effet anti egrainage surtout, gain de rendement pas régulier et difficile à vérifier
epso = effet humectant , léger effet rendement 1 année sur 2 ou 3

mais surtout comme l'a écrit ricky johnson il y a 15 jours, sur une cartographie de rendements, c'est très difficile de vérifier le gain de telle ou telle technique

d'accord avec vous
c'est ce que l'on a fait a plusieurs sur blé et colza pour voir à la récolte

sbz51 a écrit:

TDL a écrit:Si tu écoutes ACE :
Du Coca  +2 qx
De l'Epso + 3 qx
De l'aspirine +1Ql
Du SAM +1ql
La Jl08 +3 ql
De l'Uthec +2ql....ect et le tout sans preuves  

utech sur blé = gain de protéines, rdt supérieur non
JL08 = effet anti egrainage surtout, gain de rendement pas régulier et difficile à vérifier
epso = effet humectant , léger effet rendement 1 année sur 2 ou 3

mais surtout comme l'a écrit ricky johnson il y a 15 jours, sur une cartographie de rendements, c'est très difficile de vérifier le gain de telle ou telle technique

voilà, tu as très bien résumé ce que je vous exprimer

récolte 2014, j'avais 1 bande sans utech dans 3 champs, le reste des 3 champs avec utech.
- estimation rdt au capteur machine : pas d'écart significatif, voir un peu moins dans les bandes avec uteh
- échantillons analysés pour protéines : rien vu non plus

à nouveau 1 bande dans 3 champs cette année.
si ça ne répond pas cette année, j'arrête

ari21 a écrit:si ça ne répond pas cette année, j'arrête

idéalement il faudrait pouvoir "envoyer" 40 U d'azote par voie foliaire soit 85 kilos d'utech / ha afin d'observer quelques dixièmes de protéines en + mais financièrement est-ce que ça vaut le coup ?
voir lien
http://www.omex.co.uk/agriculture/ProductItem.aspx?id=379

et d'après eux, il faut viser des applications très tardive, une à fin floraison et une grain laiteux. faut vraiment y croire !

le ghis a écrit:et d'après eux, il faut viser des applications très tardive, une à fin floraison et une grain laiteux. faut vraiment y croire !

tous les produits miracle à 40-45€ pour faire de la protéine se vendent très bien et c'est pas sure du tout qu'il y a des résultats positif pour le porte monnaie

avec l'utech, tu as l'avantage que déjà, ça te coute 4 fois moins chère donc plus facile à "rentabiliser" le produit

TDL a écrit:

papou89 a écrit:

TRAN27 a écrit:bon alors si je comprends bien
dans les essais l'UTECH n'apporte rien
alors que certains forumeurs affirment que c"est la panacée
ou est la vérité
avis des pros de la technique ???

les gros + je pense, c'est que ça ne brule pas les feuilles et que tu n'as pas besoin de faire de passage spécifique pour l'N

Balancer 20 l ....40l ...de solution 39 avec un fongi ,ne m’inquiète pas non plus ,on le fait sur colza et RAS ,....dans tous les sens du terme

Si tu écoutes ACE :
Du Coca  +2 qx
De l'Epso + 3 qx
De l'aspirine +1Ql
Du SAM +1ql
La Jl08 +3 ql
De l'Uthec +2ql....ect et le tout sans preuves  

Tu as oublié SDHI +2q aussi.... prouvé scientifiquement en expé... et au champ, rien vu..........

il y a l'aspect application aussi
je trouve la "pulvé" complétement différente avec la sauce ACE qu'avec juste phyto +eau...

Il n'y a pas de lapins de 3 semaines sur ce forum, tout le monde a bien du comprendre que des avis ou conseils sur l'utilisation de différents produits conseillés ici ne sont pas donnés avec garantie de faire exploser les rendements, mais sont donnés souvent suite à une info ou suite à une expérience personnelle ayant mis en avant un plus sur le comportement de la culture ou sur sa résistance à un stress quelconque.
Nous n'avons pas les moyens techniques, ni les uns ni les autres de pouvoir aller quantifier au kg près produit que telle ou telle touille apporte un plus en rendement ou en qualité.
Pour notre département (le 21) sous l'impulsion de amdb, a été monté un groupe d'acéiste et de collègues bidouilleurs pour lui donner le cahier des charges à tester en parcelles d'expé, le rendez-vous de jeudi 21 en est une petite émanation concernant la technique bas volume .
Avec les années, viendront les résultats.

j'ai lu ici que l'utech sur pois de conserve été bien valorisé,mais a quel stade l'appliqquer?
-a un moment de pousse lente comme actuelleement?
-au milieu de cycle ?
- en fin de cycle?
bref ,ou peut on trouver un peu de lecture sur le sujet?

pour ma première touille avec l'utech,le pulvé a fait des rototos
j'avais pas du mettre assez de tours à la pdf,je tournais comme d'hab' à 400 tr/min en passant via l'incorporateur 1 sac d'epso puis 2 sacs d'utech mais au bout de 300 kgs,premier rototo,ça surprend
j'ai monté à 490 trs,ça allait mieux
vous incorporez à quel régime ?
c'est une PM 280l sur l'amazone

pompe centrifuge à 540tr/mn (1000tr/mn à 1100tr/mn tracteur)

pat51 a écrit:pour ma première touille avec l'utech,le pulvé a fait des rototos
j'avais pas du mettre assez de tours à la pdf,je tournais comme d'hab' à 400 tr/min en passant via l'incorporateur 1 sac d'epso puis 2 sacs d'utech mais au bout de 300 kgs,premier rototo,ça surprend  
j'ai monté à 490 trs,ça allait mieux
vous incorporez à quel régime ?
c'est une PM 280l sur l'amazone

Ce n'est pas une histoire de régime ,mais de digestion ,attention à ta pompe ,et n’insistes pas avec plus de 400trm on va vers un décollement de membranes...

scoubidou a écrit:j'ai lu ici que l'utech sur pois de conserve  été  bien valorisé,mais a quel stade l'appliqquer?
-a un moment de pousse lente comme actuelleement?
-au milieu de cycle ?
- en fin de cycle?
bref ,ou peut on trouver un peu de lecture sur le sujet?

Je relance la question, tout en reprécisant que l'on cause de pois de conserve

pat51 a écrit:pour ma première touille avec l'utech,le pulvé a fait des rototos
j'avais pas du mettre assez de tours à la pdf,je tournais comme d'hab' à 400 tr/min en passant via l'incorporateur 1 sac d'epso puis 2 sacs d'utech mais au bout de 300 kgs,premier rototo,ça surprend  
j'ai monté à 490 trs,ça allait mieux
vous incorporez à quel régime ?
c'est une PM 280l sur l'amazone

ca envoi dans le panier trou d'homme d'origine sur les amazone non ?

Il y a autant de montages que de modèles de pulvés ,si la pompe panique ,il n'y a pas l'utilisation de ce panier avec l'incorporateur ............sauf erreur

il faut aussi penser que l'urée technique refroidie la bouillie donc on va moins vite qu'avec le SMG !!

l"idéal c'est de préparer la veille la base adjuvante...
si j'ai 2 cuves à faire la meme matinée je pense charger le pulvé à 20% et la cuve tampon également, comme ca j'ai déjà 2 cuves de prêtes soit 60 ha environ / site.

Bon les conditions ont l'air zen et les stades évoluent gentiment donc je pense que ca va le faire sans forcer...

c'était une préparation de l'avant veille

non pas de retour par le panier,l'hydro injecteur recrache en haut directement dans la cuve
quand la pompe a grogné,je suis passé du mode incorpo au mode pulvé le temps que ça se calme puis rebelote en incorpo pour le reste

tu as du entasser de l'utech en fond de cuve 2j avant et tu l'a ravallé à ce moment là.

après ca a beau balancer en haut de la cuve, si tout tombe dans le pisard, c'est la boucle infernale...

CES SOUCIS AVEC l'UTECH NE SONT QUE LE REVELATEUR DE PULVE MAL BRANLES AU NIVEAU INCORPORATION / BRASSAGE !!!

non,c'est pas après les 2 jours que ça a grogné,c'est au moment de l'incorporation
2 jours plus tard,c'était nickel,bien dissous,j'ai même essayé de vider un peu par la vidange avant de démarrer le bouzin car j'avais un doute mais impec'

ah ok.

bidou02 a écrit:tu as du entasser de l'utech en fond de cuve 2j avant et tu l'a ravallé à ce moment là.

après ca a beau balancer en haut de la cuve, si tout tombe dans le pisard, c'est la boucle infernale...

CES SOUCIS AVEC l'UTECH NE SONT QUE LE REVELATEUR DE PULVE MAL BRANLES AU NIVEAU INCORPORATION / BRASSAGE !!!

Du produit non fondu ou déposé en cristaux ,quelques kg c'est suffisant pour beurrer le filtre d'aspiration , la pompe se transforme en pompe à vide ,et elle n'aime pas ,les membranes sont en ventouses ....

@Pat ,mets un tamis au trou d'homme ,tu ne reconnaitra pas ton pulvé ,car pour certaines poudres ou granulés ,il y a ce genre de phénomène ,sans forcément s'en rendre compte ,et un mauvais mélange peut surprendre lors de la pulvérisation de bouillies non homogènes ,ou lors d'un changement de culture ,expl une cyper qui va dissoudre de l'Atlantis qui attends en "mollard" dans un coin .
Très peu de pulvés sont prévus pour ces produits ,le cahier des charges des constructeurs il y a dix ans ,c'etait la fin des poudres ...

TDL a écrit:
Du produit non fondu ou déposé en cristaux ,quelques kg c'est suffisant pour beurrer le filtre d'aspiration , la pompe se transforme en pompe à vide ,et elle n'aime pas ,les membranes sont en ventouses ....

@Pat ,mets un tamis au trou d'homme ,tu ne reconnaitra pas ton pulvé ,car pour certaines poudres ou granulés ,il y a ce genre de phénomène ,sans forcément s'en rendre compte ,et un mauvais mélange peut surprendre lors de la pulvérisation de bouillies non homogènes ,ou lors d'un changement de culture ,expl une cyper qui va dissoudre de l'Atlantis qui attends en "mollard"  dans un coin .
Très peu de pulvés sont prévus pour ces produits ,le cahier des charges des constructeurs il y a dix ans ,c'etait la fin des poudres ...

j'ai un tamis au trou d'homme mais l'incorpo crache à coté

Même avec un tamis sur le trou d'homme faut faire attention à l'emplacement de l'arrivée de l'incorporateur, sur mon jd le tuyau jette sur le bord du tamis et des granulés arrivent à passer directement en cuve.
Je m'en suis aperçu grâce à l'astuce du bol transparent (merci TDL   )

avant incorporation :


après 100 kg d'epso :

Bonjour
Depuis quelques campagnes j utilise de l utech en fin de cycle sur blé  je n ai jamais pu vérifier l efficacité sur les protéines de cette méthode .une boite qui vend un produit fort cher à mis en place un essai comparatif dans une de mes parcelle
-produit miraculeux+ 3litres produit dosant 20%N
-7 KG utech stade dernière feuille et 10kg utech fin floraison (ce que je fais)
-témoin aucune application
résultats à la récolte si cela vous intéresse

Bien sur que ça nous intéressera.

Merci Michel
Si fait rigoureusement, super essai

Bonsoir
Résultats de l essai synthese des blocs
1 témoin                   107.01 qx ,prot 10.85
2 produit commercial   105.39 qx ,prot 10.6
3 uree tech               101.5 qx,  prot 10.9
Conclusion: les parcelles avec uree tech etaient systematiquement inferieures en rdt ,peut etre du à de la phyto non visible à l oeil nu (uree tech+fongi+sbv) ,je vais donc cesser d en apporter ,mais je vais faire des essai en apport solo a des stades differents
                 le produit commercial n apporte strictement rien

bizarre ! dans tous les essais que j'ai pu faire, la + mauvaise réponse était "pas de réponse", mais ca n'a jamais été depressif

Mouais, je comprend pas trop....

en reculant dans le post j ai lu q ari 21 avait des résultats similaires l an passé

moi je pense qu'il y a eu un effet phyto. Moi où j’avais doublé, quelque brulure sur les feuilles et un peu de retard après .

le deuxieme passage a été fait dans de mauvaises conditions (hygro+vent) puis température élevée les jours suivants
pas vu de brulures, avais-tu mesuré le rendement et la protéine ?

Il y avait des répétitions sur l'essai?

c est une synthese de 4 blocs 12 micro parcelles

OK Merci. avec un tel écart, je pense que les différences doivent statistiquement significatives?

https://www.grdc.com.au/Research-and-Development/GRDC-Update-Papers/2015/02/Nitrogen-management-in-wheat-2014

les stades des apports en foliaires sont assez tardif

fusa 32 a écrit:les stades des apports en foliaires sont assez tardif

les anglais parlent souvent de "milky stage" pour les apports en foliaire
ça correspond au stade laiteux , on va dire 8 jours après la chute des étamines , début remplissage

40 unités d'azote soit 87 kilos / ha d'urée technique 46% pour 1.7 point de protéines en +

sbz51 a écrit:

fusa 32 a écrit:les stades des apports en foliaires sont assez tardif

les anglais parlent souvent de "milky stage" pour les apports en foliaire
ça correspond au stade laiteux , on va dire 8 jours après la chute des étamines , début remplissage

40 unités d'azote soit 87 kilos / ha d'urée technique 46%  pour 1.7 point de protéines en +

Le gain me parait énorme...
87kg/ha ca en fait des sacs à mettre dans le pulvé

BV-Fan a écrit:Le gain me parait énorme...
87kg/ha ca en fait des sacs à mettre dans le pulvé

perso je vais essayer de monter à 35 kilos / ha ( 16 € / ha )

BV-Fan a écrit:

sbz51 a écrit:

fusa 32 a écrit:les stades des apports en foliaires sont assez tardif

les anglais parlent souvent de "milky stage" pour les apports en foliaire
ça correspond au stade laiteux , on va dire 8 jours après la chute des étamines , début remplissage

40 unités d'azote soit 87 kilos / ha d'urée technique 46%  pour 1.7 point de protéines en +

Le gain me parait énorme...
87kg/ha ca en fait des sacs à mettre dans le pulvé

pour quel volume d'eau

sbz51 a écrit:

BV-Fan a écrit:Le gain me parait énorme...
87kg/ha ca en fait des sacs à mettre dans le pulvé

perso je vais essayer de monter à 35 kilos / ha ( 16 € / ha )

justement je suis en train d'y regarder, je peux avoir un "genre" d'urée technique en liquide en cubi 1000L, par contre c'est du 1.8€/L donc on va rester à l'utech
J'en profiterai de diviser en 2 mon TT épiaison (2 x 0.2 prosaro), vu qu'il faut passer 8 jours après sortie des étamines autant ne pas passer uniquement avec l'azote...

je ne sais pas si leurs échelles phénologiques équivaut a celle de zadoks

Krokus a écrit:pour quel volume d'eau

environ 200 litres / ha

intéressant si on peut gagner 1 point de protéine !

et avec de la n39 , ca serai pareil ?
et a quelle stade ; laiteux , pateux ?

si on se faire a l échelle de Zadoks leurs apport fractionné en 3 apports va de l apparition des barbes au stade début formation du grain