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plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
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plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Rappel du premier message :
ça ne passe pas du tout !!!
hier à la salle des fêtes de drucat , les 9 éleveurs concernés ont voulu présenter le projet et se sont fait huer par l' assemblée
ça ne passe pas du tout !!!
hier à la salle des fêtes de drucat , les 9 éleveurs concernés ont voulu présenter le projet et se sont fait huer par l' assemblée
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
on vit une époque où de plus en plus il faut changer , s'adapter et faire plusieurs boulots en même temps .avoir de la réactivité qu'ils disent ...
impossible avec une exploitation laitière qui exige un asservissement total , la moindre faute, la moindre baisse de régime se paye , si pas cash tout de suite , au moins sur le long terme en cheptel de remplacement , rentabilité et productivité .
c'est un secteur qui est comparable à l'industrie lourde (sidérurgie) lent à bouger et même en voyant le crash arriver de loin , les solutions sont juste bonnes a limiter la casse un minimum .quand le navire est lancé on est bon pour 10 ans et faut esperer avoir de la chance .
impossible avec une exploitation laitière qui exige un asservissement total , la moindre faute, la moindre baisse de régime se paye , si pas cash tout de suite , au moins sur le long terme en cheptel de remplacement , rentabilité et productivité .
c'est un secteur qui est comparable à l'industrie lourde (sidérurgie) lent à bouger et même en voyant le crash arriver de loin , les solutions sont juste bonnes a limiter la casse un minimum .quand le navire est lancé on est bon pour 10 ans et faut esperer avoir de la chance .
Invité- Invité
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
8080 a écrit:ah oui les eleveurs ne compte pas !! c est fou le nombre de boites qui sont pretes a nous apprendre pour baisser nos cout de production sauf que ces memes boites ne sont pas foutu capable de baisser les leurs
Quand on leur fait comprendre qu'il faudrait montrer l'exemple....
Jean Tleman- + membre techno +
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BZH
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Jean Tleman a écrit:, c'est un choix politique et professionnel et chacun de nous n'en est pas responsable.
si tu ne t'occupes pas de la politique , la politique elle , elle s'occupe de toi .
Invité- Invité
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Jean Tleman a écrit:fou furieux a écrit:Bien d'accord avec toi seguim, mais le prix de la MO aux Pays Bas est elle moins élevee qu'en France, idem pour l'Allemagne.....et pourtant si nous continuons en France à nier la "mondialisation de la production laitiere", ce qui va nous arriver pleine tronche ce n'est pas des grands projets mais dirrectement des briques de lait UHT.....A choisir, que vaut il mieux une autonomie alimentaire, des emplois, de la croissance, de la sécurité sanitaire de ce que vos enfants vont boire ou bien etre dépendant de TOUT, parceque on imagine un mode idéal où il n'y a que des gentils et des soutiens (cachés) à la production. Je peux vous balader en NL chez un 1500 VL, qui a le même (ou presque) cout d'alimentation qu'en France, qui donne 1700 euro net/mois en moyenne a ses gars, mais qui au final n'a que 1 CENTIME d'euro au litre de lait de cout de traite (SDT, MO, entretien). Nous c'est robot et famille pour 600 000 litres soit environs 8 centimes au litre......
7 cents d'écart c'est 70 euros aux 1000 litres....et ce n'est qu'un exemple.
Présevons notre idépendance, nos richesses (AOC), nos enfants en acceptant de changer juste un peu notre etat d'esprit!
La France est un vieux pays, plein de lourdeur, elle serait si belle si il n'y avait pas les Francais....Ce n'est pas de moi, mais qu'un grand homme.
Pour ce qui est du coût de la mo au Pays Bas .Dans un article sur" l' éleveur laitier", il y a quelques mois, le témoignage d'un hollandais dynamique à souhait, gérait 2 troupeaux . L'un avec un robot et l'autre moins moderne avec un salarié polonais, qui quand il partait en vacances quelques jours se faisait remplacer par un copain de son pays.
Soyons fous imaginons la même chose en France
Aveux du boss : La ferme avec main d’œuvre polonaise est plus rentable que la plus moderne.Il y a donc main d’œuvre et main d’œuvre.............;
Tu sembles regretter que la production n'ait pas évoluée aussi vite chez nous qu'en NL. Le modèle économique n'est pas le même, c'est un choix politique et professionnel et chacun de nous n'en est pas responsable.
dixit ce que j ai déja énoncé plus haut, quand sous l'influence de notre proffession nous avons louper le plan Manscholt, c'est une balle dans le pied aujourd'hui pour notre compétitivité.
L'histoire ce renouvelle.
Les mêmes causes entrainent les mêmes effets sous l'influances des mêmes personnes.
On a un système lourd et surtout hyper administré, et si tu ne rentres pas dans les bonnes cases au bon moment, tu peux ramer.
fou furieux- + membre techno +
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Age : 53
Marne
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
fou furieux a écrit:Jean Tleman a écrit:fou furieux a écrit:Bien d'accord avec toi seguim, mais le prix de la MO aux Pays Bas est elle moins élevee qu'en France, idem pour l'Allemagne.....et pourtant si nous continuons en France à nier la "mondialisation de la production laitiere", ce qui va nous arriver pleine tronche ce n'est pas des grands projets mais dirrectement des briques de lait UHT.....A choisir, que vaut il mieux une autonomie alimentaire, des emplois, de la croissance, de la sécurité sanitaire de ce que vos enfants vont boire ou bien etre dépendant de TOUT, parceque on imagine un mode idéal où il n'y a que des gentils et des soutiens (cachés) à la production. Je peux vous balader en NL chez un 1500 VL, qui a le même (ou presque) cout d'alimentation qu'en France, qui donne 1700 euro net/mois en moyenne a ses gars, mais qui au final n'a que 1 CENTIME d'euro au litre de lait de cout de traite (SDT, MO, entretien). Nous c'est robot et famille pour 600 000 litres soit environs 8 centimes au litre......
7 cents d'écart c'est 70 euros aux 1000 litres....et ce n'est qu'un exemple.
Présevons notre idépendance, nos richesses (AOC), nos enfants en acceptant de changer juste un peu notre etat d'esprit!
La France est un vieux pays, plein de lourdeur, elle serait si belle si il n'y avait pas les Francais....Ce n'est pas de moi, mais qu'un grand homme.
Pour ce qui est du coût de la mo au Pays Bas .Dans un article sur" l' éleveur laitier", il y a quelques mois, le témoignage d'un hollandais dynamique à souhait, gérait 2 troupeaux . L'un avec un robot et l'autre moins moderne avec un salarié polonais, qui quand il partait en vacances quelques jours se faisait remplacer par un copain de son pays.
Soyons fous imaginons la même chose en France
Aveux du boss : La ferme avec main d’œuvre polonaise est plus rentable que la plus moderne.Il y a donc main d’œuvre et main d’œuvre.............;
Tu sembles regretter que la production n'ait pas évoluée aussi vite chez nous qu'en NL. Le modèle économique n'est pas le même, c'est un choix politique et professionnel et chacun de nous n'en est pas responsable.
On a un système lourd et surtout hyper administré, et si tu ne rentres pas dans les bonnes cases au bon moment, tu peux ramer.
dixit ce que j ai déja énoncé plus haut, quand sous l'influence de notre proffession nous avons louper le plan Manscholt, c'est une balle dans le pied aujourd'hui pour notre compétitivité.
L'histoire ce renouvelle.
Les mêmes causes entrainent les mêmes effets sous l'influances des mêmes personnes.
fou furieux- + membre techno +
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Marne
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
fou furieux,
aurais-tu des contacts au danemark
il me semble qu'il n'y a même pas 5 ans, ils étaient l'exemple à suivre pour l'avenir de la production laitiere
aurais-tu des contacts au danemark
il me semble qu'il n'y a même pas 5 ans, ils étaient l'exemple à suivre pour l'avenir de la production laitiere
seguim- + membre techno +
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entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Jean Tleman a écrit:8080 a écrit:ah oui les eleveurs ne compte pas !! c est fou le nombre de boites qui sont pretes a nous apprendre pour baisser nos cout de production sauf que ces memes boites ne sont pas foutu capable de baisser les leurs
Quand on leur fait comprendre qu'il faudrait montrer l'exemple....
oui , faites ce que je dis , pas ce que je fais !!!
un peu comme le plan de rigueur du gouvernement : pas pour les RSA devant canal satellite , pas pour leurs rémunération non plus , pas pour TOTAL qui fait 15 milliards de bénef et qui ne paye pas d' impôts , seulement pour la classe moyenne qui bosse (de toute façon , si ils bossent beaucoup , ils n' ont pas besoin d' argent , ils n'ont pas le temps de le dépenser !!!!)
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
cette semaine, encore une page dans horizon
"produire une semi de 27000l par jour pour etre collecter"
mon acheteur aimerait à terme arriver à 600000 litres par point de collecte, lui voit déja l'avenir à 10 millions de litres par exploitation
camito , à toi de jouer du scan
"produire une semi de 27000l par jour pour etre collecter"
mon acheteur aimerait à terme arriver à 600000 litres par point de collecte, lui voit déja l'avenir à 10 millions de litres par exploitation
camito , à toi de jouer du scan
seguim- + membre techno +
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entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
seguim a écrit:cette semaine, encore une page dans horizon
"produire une semi de 27000l par jour pour etre collecter"
mon acheteur aimerait à terme arriver à 600000 litres par point de collecte, lui voit déja l'avenir à 10 millions de litres par exploitation
camito , à toi de jouer du scan
p'tain ...
ça en fait des betteraves fourragères a donner ça hein !!!
Invité- Invité
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
les betteraves, ça a toujours été pour les p'tits bricoleux dans mon genre
pas pour les agrimanagers de l'avenir
pas pour les agrimanagers de l'avenir
seguim- + membre techno +
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entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
seguim a écrit:cette semaine, encore une page dans horizon
"produire une semi de 27000l par jour pour etre collecter"
mon acheteur aimerait à terme arriver à 600000 litres par point de collecte, lui voit déja l'avenir à 10 millions de litres par exploitation
camito , à toi de jouer du scan
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camito- + membre techno +
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Plateau Picard sud
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Plateau Picard sud
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Je pense que ce projet va se faire. Je ne sais pas si il va faire jurisprudence et que de ce fait les installations d'élevage seront plus faciles. Je crains plutôt que des amalgames soient faits entre un élevage de 1000 vaches et ses éventuelles nuisances et un élevage de 50 ou 100 vaches avec là aussi des nuisances.
Mais bon a ce sujet je pense que MR va s'arranger pour que son projet ne provoque pas de nuisance.
Je pense d'ailleurs que si on parle des nuisances on s'éloigne volontairement des réels problèmes à savoir le fait de faire ce projet dans une région de polyculture-élevage qui n'ait pas soumis à la déprise, dans un secteur où des jeunes s'installent en production laitière, dans un secteur où les industriels sont présents et à proximité, et dans à quelques kilomètres d'une des plus belles baie du monde.
Mais bon a ce sujet je pense que MR va s'arranger pour que son projet ne provoque pas de nuisance.
Je pense d'ailleurs que si on parle des nuisances on s'éloigne volontairement des réels problèmes à savoir le fait de faire ce projet dans une région de polyculture-élevage qui n'ait pas soumis à la déprise, dans un secteur où des jeunes s'installent en production laitière, dans un secteur où les industriels sont présents et à proximité, et dans à quelques kilomètres d'une des plus belles baie du monde.
aloha80- + Membre +
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Pas trop loin d'à côté d'ici ^^
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
bof , c' est un coin pour agriculture collective , il y a la super cuma à côté , il en faut pour tous les goûts , à la limite si ça a pu en sauver un ou deux de la grande plongée !!!!
ce qui est énervant , c' est de voir les organismes qui tournent autour de ces grands projets , ils sont friands d' études , d' audits
comme dit un vieux paysan " la bouse n' est pas encore tombée que les mouches tournent déjà autour " (dit en picard , ça a un goût inimitable"
ce qui est énervant , c' est de voir les organismes qui tournent autour de ces grands projets , ils sont friands d' études , d' audits
comme dit un vieux paysan " la bouse n' est pas encore tombée que les mouches tournent déjà autour " (dit en picard , ça a un goût inimitable"
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
[quote="
ce qui est énervant , c' est de voir les organismes qui tournent autour de ces grands projets , ils sont friands d' études , d' audits
comme dit un vieux paysan " la bouse n' est pas encore tombée que les mouches tournent déjà autour " (dit en picard , ça a un goût inimitable" [/quote]
J'avoue !!!
ce qui est énervant , c' est de voir les organismes qui tournent autour de ces grands projets , ils sont friands d' études , d' audits
comme dit un vieux paysan " la bouse n' est pas encore tombée que les mouches tournent déjà autour " (dit en picard , ça a un goût inimitable" [/quote]
J'avoue !!!
aloha80- + Membre +
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Pas trop loin d'à côté d'ici ^^
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
un article dans aujourd'hui en france sur les 1000 vaches
lolo13430- + membre techno +
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Et pendant ce temps-là la tuberculose bovine fait de plus en plus de victimes à mesure que l'on concentre les populations !
Mais oui, depuis 1999, c'est le principe de précaution ... donc mieux vaut éviter peut être la concentration à moins qu'on y comprenne rien !
Mais oui, depuis 1999, c'est le principe de précaution ... donc mieux vaut éviter peut être la concentration à moins qu'on y comprenne rien !
Invité- Invité
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
aloha80 a écrit:[quote="
ce qui est énervant , c' est de voir les organismes qui tournent autour de ces grands projets , ils sont friands d' études , d' audits
comme dit un vieux paysan " la bouse n' est pas encore tombée que les mouches tournent déjà autour " (dit en picard , ça a un goût inimitable"
J'avoue !!! [/quote]
pour te raconter , j' étais en visite dans une usine de fabrication de moules pour une verrerie , et un ouvrier avait enlevé le dessus d' un caniveau passe - câbles (à mon avis fait exprès pour ce qui va suivre )
le chef passe et met le pied dans le trou , donc gamelle et ouillouille , les fayots se précipitent pour aider le chef à se relever , et c' est là que j' ai connu la célèbre phrase :
le vieil ouvrier qui était à 1 mois de la retraite (et qui n' avait plus rien à foutre de rien ) remâche sa roulée au coin de sa bouche , et sort :
"ompf ompf !!!! ech' tas d'brun ilé nin core tombé , équ'ché mouques i tornent déjo alentour !!!! "
le chef s' est relevé et a jeté un regard noir , le vieil ouvrier a craché son mégot , repris sa lime et posément , il a repris son travail d' intérioriste avec une lueur dans le regard
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Avec son projet de 1'000 VL, votre entrepreneur est largé grave de chez grave
Mise en route ces temps-ci d'une ferme avec 36'000 trayons à traire!
En Russie.
Mise en route ces temps-ci d'une ferme avec 36'000 trayons à traire!
En Russie.
Peccadille- + membre techno +
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Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
environ 8000 vaches !!il doit bien y en avoir avec quelques faux trayonsPeccadille a écrit:Avec son projet de 1'000 VL, votre entrepreneur est largé grave de chez grave
Mise en route ces temps-ci d'une ferme avec 36'000 trayons à traire!
En Russie.
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Hermine, en bzh elles ont 4,5 tétines de moyenne les gores ?
Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce projet, si ça permet de faire tenir certains jusqu'à la retraite, en plus souvent, les gros sont irréprochables niveau hygiène et environnement (approche plus "industrielle" et rigoureuse du travail).
Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce projet, si ça permet de faire tenir certains jusqu'à la retraite, en plus souvent, les gros sont irréprochables niveau hygiène et environnement (approche plus "industrielle" et rigoureuse du travail).
Invité- Invité
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
quand il va falloir abattre 1000 VL pour cause sanitaire
camito- + membre techno +
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Plateau Picard sud
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
la poisse ...................
http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/L-abattement-avant-l-abattage
http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/L-abattement-avant-l-abattage
camito- + membre techno +
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Plateau Picard sud
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
On est pas des précurseurs, ça se fait partout ailleurs en europe et dans le monde. On est réfractaires à tout en france, malgré qu'on veuille faire croire le contraire....
A l'heure de bilan carbone et cie, et avec les économies d'échelle réalisées, ça vaut le coup d'essayer non ?
A l'heure de bilan carbone et cie, et avec les économies d'échelle réalisées, ça vaut le coup d'essayer non ?
Invité- Invité
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Chamb a écrit:On est pas des précurseurs, ça se fait partout ailleurs en europe et dans le monde. On est réfractaires à tout en france, malgré qu'on veuille faire croire le contraire....
A l'heure de bilan carbone et cie, et avec les économies d'échelle réalisées, ça vaut le coup d'essayer non ?
Tu annonces une bien bonne nouvelle: 1 troupeau de 1'000 vaches est beaucoup plus écolo que 20 de 50 ou 10 de 100.
Toutes les études faites par "ceux qui savent" le démontrent par A + B....
De même que dans le projet de l'étable en question, ceci grace à la pâture (écrit noir sur blanc dans le rapport svp).
Alors dans ce cas, parlons de tout sauf d'écologie stp.
Peccadille- + membre techno +
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Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Chamb a écrit:Hermine, en bzh elles ont 4,5 tétines de moyenne les gores ?
Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce projet, si ça permet de faire tenir certains jusqu'à la retraite, en plus souvent, les gros sont irréprochables niveau hygiène et environnement (approche plus "industrielle" et rigoureuse du travail).
moi je vois que les trayeurs ne seront pas les detenteurs du capital
la fin d une certaine idée d l agriculture
y en a que ca excite
PV 53- + membre techno +
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SO 53
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Oui 100% avec toi ,sauf que je me suis pris la téte avec un jeune qui voulait me faire croire que les trés grosses unité c'étaient trés bien car cela permettait de faire du salariat, (donc plus souple !)sauf que je lui ai répondu que je préférais voir 20 éleveurs a 50 vaches que quelques unités par dépt avec quelques salariés !! je n'ai pas réussi a le convaincre ! j'aurai du lui expliquer que les vaches avaient besoin d 'éleveurs la nuit et qui ne se mettent pas en gréve !!PV 53 a écrit:Chamb a écrit:Hermine, en bzh elles ont 4,5 tétines de moyenne les gores ?
Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce projet, si ça permet de faire tenir certains jusqu'à la retraite, en plus souvent, les gros sont irréprochables niveau hygiène et environnement (approche plus "industrielle" et rigoureuse du travail).
moi je vois que les trayeurs ne seront pas les detenteurs du capital
la fin d une certaine idée d l agriculture
y en a que ca excite
Yves 51- + membre techno +
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pays de l' Oudon
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
camito a écrit:Parmi les pantins ...un ex responsable départemental lait FD ..........peut-être une rumeur ...............dairy a écrit:Des rumeurs circulent sur le fait que les 9 éleveurs qui s e regroupent ne sont que des pantins,une tres grosse majorité seraient meme en difficultés financieres.....le projet porté par l'industriel serait simplement une bouée de sauvetage.
Dans tous les cas, regrouper 9 éleveurs pour bosser enssemble, je n'y crois pas!!!!!!Dans ce genre d'unité, il faut un boss qui tienne la route, et de la main d'oeuvre salariée.
peut etre des pantins ,mais il y en a quand meme un ,qui rencontre le ministre blm ,juste pour assurer a ses anciens collegues une visibilité dans l avenir en leur garantissant que la laiterie viendra leur chercher un certain volume de lait dans l annee et ceci pdt cinq ans ,
euh ,le prix ....
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
On ne peut peut pas en vouloir aux éleveurs de se regrouper, mais si les exploitations en nom personnel étaient prioritaires au contrôle des structures par rapport aux formes sociétaires, et que ce soit ce critère unique qui soit retenu, on concilierait une agriculture à taille humaine et une certaine liberté ?GIGON Yves a écrit:Oui 100% avec toi ,sauf que je me suis pris la téte avec un jeune qui voulait me faire croire que les trés grosses unité c'étaient trés bien car cela permettait de faire du salariat, (donc plus souple !)sauf que je lui ai répondu que je préférais voir 20 éleveurs a 50 vaches que quelques unités par dépt avec quelques salariés !! je n'ai pas réussi a le convaincre ! j'aurai du lui expliquer que les vaches avaient besoin d 'éleveurs la nuit et qui ne se mettent pas en gréve !!PV 53 a écrit:
moi je vois que les trayeurs ne seront pas les detenteurs du capital
la fin d une certaine idée d l agriculture
y en a que ca excite
Il y a une piste à étudier, non ?
Invité- Invité
Re: plateau des 1000 vaches made in "baie de Somme"
Béret vert a écrit:On ne peut peut pas en vouloir aux éleveurs de se regrouper, mais si les exploitations en nom personnel étaient prioritaires au contrôle des structures par rapport aux formes sociétaires, et que ce soit ce critère unique qui soit retenu, on concilierait une agriculture à taille humaine et une certaine liberté ?GIGON Yves a écrit:Oui 100% avec toi ,sauf que je me suis pris la téte avec un jeune qui voulait me faire croire que les trés grosses unité c'étaient trés bien car cela permettait de faire du salariat, (donc plus souple !)sauf que je lui ai répondu que je préférais voir 20 éleveurs a 50 vaches que quelques unités par dépt avec quelques salariés !! je n'ai pas réussi a le convaincre ! j'aurai du lui expliquer que les vaches avaient besoin d 'éleveurs la nuit et qui ne se mettent pas en gréve !!PV 53 a écrit:
moi je vois que les trayeurs ne seront pas les detenteurs du capital
la fin d une certaine idée d l agriculture
y en a que ca excite
Il y a une piste à étudier, non ?
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camito- + membre techno +
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Age : 59
Plateau Picard sud
les 1000 vaches
il vaut mieux 3 paysans que 1 pour le territoire l'usine a lait l'usine a cochons ç'est bien :on reviens a l'esclavage moderne:l'eleveur victime du systeme:contraint et forçe tu rentres dans le systeme :marche ou creve tu est un element: tu produis tant:sinon:gare t'es pas bien paye pour info ici dans le sud les espagnols plantent les laitiers:fallite de la coop pour les autres groupes:solution:demerde a+un paysan
Invité- Invité
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