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    Message par canb 02 Mer 05 Oct 2011, 20:17

    l'idée est passer un chisel dans les terrains tres argileux en hivers, de laisser la butte murir et de semer directement sur la butte (avec un gps ) j'y verrais bien un gain de rendement en théorie dans ces sols là
    quelqu'un a deja essayer cette technique ?

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    Message par fusa 32 Mer 05 Oct 2011, 20:29

    le probleme la butte va etre fait d un melange de mottes et de terre fine et comment va t elle evoluer dans le temps
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    Message par Invité Mer 05 Oct 2011, 20:29

    j'ai vu çà dans un reportage Horsch : buttage au tiger et semis sur la butte au printemps
    par contre pas de résultats

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    Message par fusa 32 Mer 05 Oct 2011, 20:31

    pour moi il faudrait un dent + des disques
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    Message par Invité Mer 05 Oct 2011, 20:31

    canb 02 a écrit: l'idée est passer un chisel dans les terrains tres argileux en hivers, de laisser la butte murir et de semer directement sur la butte (avec un gps ) j'y verrais bien un gain de rendement en théorie dans ces sols là
    quelqu'un a deja essayer cette technique ?

    :réfléchi
    explique un peu ton gain de rendement théorique ?

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    Message par canb 02 Mer 05 Oct 2011, 21:04

    @ jack 77 je trouve pas le reportage horch, une vidéo ?
    @jacquou en sol argile humide, je pense que ne pas retoucher au sol lors du semis permet un semis plus precoce et une meilleure structure, donc un gain de rendement au final ?

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    Message par PatogaZ Mer 05 Oct 2011, 21:07

    canb 02 a écrit: l'idée est passer un chisel dans les terrains tres argileux en hivers, de laisser la butte murir et de semer directement sur la butte (avec un gps ) j'y verrais bien un gain de rendement en théorie dans ces sols là
    quelqu'un a deja essayer cette technique ?

    c' est maintenant qu'il faut exploser tes argiles , plus c' est gros mieux c' est , au printemps ce sera du velours


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mer 05 Oct 2011, 21:09

    ok
    alors un engrais en localisé dans ce cas .

    faut voir ta région mais par chez nous les maïs plantés trop tôt passent par toutes les couleurs de l'arc en ciel avant de démarrer .
    donc pas forcement un gain au final .

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    Message par fred03 Mer 05 Oct 2011, 21:09

    C'est un peut le principe que Gingko utilise pour les betteraves.
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    Message par Invité Mer 05 Oct 2011, 21:13

    fusa 32 a écrit:pour moi il faudrait un dent + des disques

    des disques pour faire la butte ?

    bof avant l'hivers tu vas faire que mettre de la terre fine et le gel fera pas son boulot !

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    Message par canb 02 Mer 05 Oct 2011, 21:20

    fred03 a écrit:C'est un peut le principe que Gingko utilise pour les betteraves.
    non gingko renivele son sol pour le semis

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    Message par Invité Mer 05 Oct 2011, 21:27

    reportage dans magazine terra horsch 02/2011

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    Message par gingko Mer 05 Oct 2011, 21:41

    il me semble que c est mieux de semer a la place de la dent
    donc strip till serait mieux mais il faut que ce soit assez plat ,la dent ne doit pas faire de butte .le pb en devers c est de bien positionner la dent et apres le soc semeur

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    Message par tf76 Mer 05 Oct 2011, 22:45

    c'est ce que j'ai été voir sur la ferme que Horsch exploite en répuvblique tchèque ou il y a plus de 60 % d'argile.

    Sur précédents blé ou colza ( maïs si les conditions le permette avant l’hiver), passage du tiger directement a 40 cm (voir plus) qui forme des buttes tous les 75 cm.
    Au printemps semis directement sur les buttes, le gel ayant fait son travail, en plantant les chasses mottent rotatif un maximun ils ont obtenu un super lits de semence. Le maïs fessait plus de 1 m de haut, il était plus joli sur ce mode de travail que dans les contournière ou les chauffeurs ont voulu passer le vibro pour relever les traces de roue, résultat ils ont formé des boulettes et comme il a pas plut, mauvaise levé.

    Le tiger est passé avec des Cat a chenille de + 600 ch pour préparé 8 rang a la foi, l'outil est trainé, le tracteur et l'outil est guidé par RTK et les trace sont enregistré pour réaliser le semi avec un semoir 16 rangs guidé par RTK indépendamment du tracteur (il couvre 2 passages de tiger). Mr Horch dit que sans le RTK c'est pas possible, ......

    Le seul hic que j'ai trouvé a cette technique c'est l'état du sol (çai ressemble a un champs de mine) pour désherber et mettre l'engrais sur le maïs et pour les travaux suivant, il faut un chenille. Dans leurs terres quand il passent le tiger, ça fait des motte grasse de 40 cm minimum a l'état brut (+ de 60 % d'argile, ça sèche jamais même au mois d'aout), donc je vous laisse imaginé l'état du sol, il faut oublier le petit vigneron car il risque de ce retourner même en plaine : rr

    Donc comme Mr Horsch est convaincu de ça technique (je la trouve bien), il essaye de fabriquer un automoteur pour désherbé qui est capable de traité plus de 100 Ha/heures dans ce type de terrain, je crois qu'il veut que les rampes soit corrigé avec la suspension, bref un truc de formule 1 qui devrait couter le prix d'une formule 1 rame


    Très beau voyage, Horsch a je crois un tiger prototype en France qui circule pour faire des buttes :réfléchi
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    Message par tf76 Mer 05 Oct 2011, 22:59

    photo du semoir et d'un tiger (pas celui qui fait les buttes)

    maïs sur butte de chisel Dscf7510

    maïs sur butte de chisel Dscf7516

    maïs sur butte de chisel Dscf7517

    maïs sur butte de chisel Dscf7511

    maïs sur butte de chisel Dscf7512


    maïs sur butte de chisel Dscf7513

    c'est un peut ce type d'outil, mais sans rien a l'arrière des dents et pour faire les buttes ils montent des socs étroit sans les ailettes car ça fait trop tiré rame


    maïs sur butte de chisel Dscf7518

    maïs sur butte de chisel Dscf7519
    maïs sur butte de chisel Dscf7514


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    Message par canb 02 Jeu 06 Oct 2011, 06:45

    super reportage merci tf 76
    par contre le tracteur et le semoir ecrasent une bute du coup ? ou roue étroite pour semer ?

    canb 02
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    Message par tf76 Jeu 06 Oct 2011, 06:57

    canb 02 a écrit:super reportage merci tf 76
    par contre le tracteur et le semoir ecrasent une bute du coup ? ou roue étroite pour semer ?
    ben non, le JD doit avoir des chenilles en 600 de large et la trémie aussi, les roues qui supporte les éléments de chaque côté ne font pas plus de 600.


    Ce principe de préparation me plait bien, mais il faut déjà être équipé, d'un semoir pour le direct, type JD ou MX ou kinze ou le nouveau de chez Horch qui existe quand 16 rang pour l'instant (prévue pour c'est hivers les modèle a notre échelle). Comme pour l'instant je n’ai qu'un NG+ qui commence a vieillir, je vais commencer a essayer de changer le semoir, après on fera des buttes, mais il faut trouver un moyen de niveler les passages pour le pulvé, sinon triste triste


    Merci canb 02
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    Message par bidou02 Jeu 06 Oct 2011, 10:02

    Je pense... qu'on peut faire nettement + simple ! : ha

    et je ne pense pas, à mon humble avis qui ne regarde que moi, que Horsch ne maitrise pas encore bien la technique Strip-Till.

    Enfin quand je vois les résultats en colza et bett, ca n'est pas au point pour moi...

    mais je le dis je le répète, ce n'est que mon avis perso, et je sais quil y a bp de bonnes tetes chercheuses et trouveuses dans la boutique, donc d'ici qq campagnes, ils peuvent etre capables de nous sortir le meilleur Strip-Tiller européen !
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    Message par algi Ven 05 Avr 2013, 13:31

    tf76 a écrit:
    canb 02 a écrit:super reportage merci tf 76
    par contre le tracteur et le semoir ecrasent une bute du coup ? ou roue étroite pour semer ?
    ben non, le JD doit avoir des chenilles en 600 de large et la trémie aussi, les roues qui supporte les éléments de chaque côté ne font pas plus de 600.


    Ce principe de préparation me plait bien, mais il faut déjà être équipé, d'un semoir pour le direct, type JD ou MX ou kinze ou le nouveau de chez Horch qui existe quand 16 rang pour l'instant (prévue pour c'est hivers les modèle a notre échelle). Comme pour l'instant je n’ai qu'un NG+ qui commence a vieillir, je vais commencer a essayer de changer le semoir, après on fera des buttes, mais il faut trouver un moyen de niveler les passages pour le pulvé, sinon triste triste


    Merci canb 02
    derriere un passage de striptill avant l hiver ton ng+ ne pourrais pas semer en direct au printemps?

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