FAUT IL SE LAISSER ENCORE ENTUBER PAR NOS COOPS,,, ???

sa commence a me gonfler grave la politique de ses enfoires qui n ont aucun respect pour ceux qui les font vivres ??? cette annee ils ont decides que les tournesols etaient sales ? donc on se gene pas sur les impuretes ; il en faut plus que l an dernier !! ensuite apres avoir gueuler un bon coup ; j ai eu la visite de 2 technicos qui m ont fait un rabais ! donc je suis retomber sur mes pieds par rapport a l an dernier !!! idem !! mais par derriere j ai livre mon sorgho a cette meme coop A...D...A .. ET OUPSS!! le sorgho il y a aussi des impuretes maintenant ??? et on prends l humidite avec les impuretes pour etre au top ?? comme cela tu trouve jusqu a 4% d ecart en humidite dans la meme parcelle ; meme variete ; et recoltee l apres midi en pleine chaleur !! 9ha la parcelle ; temperature entre 29 au debut et 32 a la fin !!!pleine chaleur donc ! ensuite tu constate quand tu recoit ta feuille de decompte que le cadeau qu ont ta fait en tournesol avec la remise sur les impuretes ; on t en a pique le double ;pile poil sur le sorgho ??? le taux de conversion en sec varie t il d une annee sur l autre ???? quand aux frais de sechage ?? pour du sorgho de 18 % a 20% d h2o ??? 15 a 17 € / tonne de frais de sechage ???????????? bref je repart encore ce matin en negociations pour equilibrer les comptes sorgho ???????????????????

moi ce qui m' énerve , c' est que d'un côté on a un langage "environnement" très correct politiquement , et que sur le terrain on te fait des programmes "B52" avec un langage du type "il faut mettre toutes les chances de votre côté "
quand on vous vend les phytos , il y a un tarif , observez bien , il y a une petite colonne avec une deux trois quatre ou cinq petites étoiles qui correspondent à la marge que tel ou tel produit laisse à l' organisme (coop comme négoce)
ces messieurs ont un standing à tenir et c' est dans votre portefeuille qu'on puise pour alimenter le train de vie , alors tant que le médecin sera aussi le pharmacien , l' environnement et tout le toutim restera un vœu pieux

le taux de conversion doit être le même par contre le coût du séchage lui est différent chaque année cette année il est de HT 8,67€/t a 18% h2o a 15,46€/t a 20%h2o

Une coop ou on négocie les déchets ,c'est très équitable ce genre de coop s'appelle un courtier

logiquement une coop propose les mémes prix à tout ses adhérents.... si seulement c'etait vrai...certaines offres sont faites à des agris mais pas à d'autres...bref, long débat...
pato tu as raison sur l'histoire des marges, ce qui me fait rire c'est qu'il y a une année le bell etait une merde et qu'il fallait mieux mettre opus et l'année d'aprés il fallait absolument prendre du bell...quelques mois plus tard j'ai compris pourquoi, tout mes ptits gars était partis en voyage...et pas des ptites destinations...bref, nous leurs payons méme des vacances; trop bien

Il faudrait voir quand même à ne pas mettre tout le monde dans le même panier. Il y en a certains qui ont une éthique et qui n'oublient pas que ce sont les agriculteurs qui les font vivre et que sans eux, ils n'auront plus de boulot. Alors les emplatrer c'est une stratégie à court terme mais qui se révèlera suicidaire à long terme.
Après je le reconnais il y a des commerciaux qui sont prêts à tout pour vendre et ne reculent devant rien. Mais ça c'est à vous à faire le tri et à travailler avec des gars corrects.

Vendredi dernier, réunion avec la coop pour le bilan campagne oignons 2011 et les prévisions 2012.
Résultat, pour 2012 le prix passe de 76 à 73 €/T et on baisse la grille de matière sèche, au final baisse de prix de 10 à 15 %.
On nous dit le poste matière première représente plus de 30% du prix final, c'est le plus facile à réduire ... les autres postes on peut pas trop .... l'énergie on compte gagner 100 000 € en 2013... mais surtout continuez d'en faire , on a un outil industriel à faire tourner.

https://www.youtube.com/watch?v=NOqvAzv7QEQ&feature=player_embedded#!

Faut il vous laisser entuber par vos distributeurs. NON bien sûr, changez en ou prenez en la direction. Nul doute que vous saurez mieux faire que les empotés qui sont en place.

il y a un post ou j ai dit qu il faut arreter qu on se fasse sucer et personne ma suivie sa prouve que certain ont obliger de les lecher et sa c est tres grave

tiltou12 a écrit:il y a un post ou j ai dit qu il faut arreter qu on se fasse sucer et personne ma suivie sa prouve que certain ont obliger de les lecher et sa c est tres grave

Un vrai guerrier ce Titou!!!avec toi, la révolution est en marche...
Cependant, tu as raison, je te conseille de laisser de coté tous ceux qui veulent s'engraisser sur ton dos (marchands de ferraille, marchands de fioul, edf, coop, négoce, fournisseurs d'engrais, vétérinaire...etc...)
Rien te tel que l'autarcie!!!
tu reviens à la traction animale, binette, traite à la main, écrèmeuse, baratte....
autoconsomation pour l'essentiel, et tu vas vendre tes surplus au marché (beurre, fromages, oeufs, volailles, grains).
Et bien sur, tu vas au marché avec le cheval et la charette!!! pas question d'aller polluer ou dépenser du fric au profit des pétroliers...
Dans un premier temps, tu vas même gagner beaucoup d'argent puisque tu vas pouvoir vendre ou cèder une bonne partie de ta surface.

on a la coop que l'on mérite. si on veut changer les choses, il faut prendre du temps pour s'investir.

On est libre de choisir coop ou pas ,en coop ne pas oublier que se sont nos salariés ..!!

le plus rageant avec les boutiques où l'on a des parts sociales c'est que des salariés oublient un peu trop vite que les actionnaires ce sont les agri. il est parfois nécessaire de le leur rappeler.

Et pourtant le preincipe etait genial....

Personnellement je fais marcher un peu tout le monde, concurrence, conceurrence.
Je regarde la qualité du service, le prix et le serieux et si ca ne va pas je regarde chez le voisin tout en restant "honnête".

http://www.reussir-grandes-cultures.com/actualites/entreprises-amont-agrihub-concentration-accrue-en-achat-d-agrofourniture&fldSearch=:C76RCXNG.html

"AGRIHUB Concentration accrue en achat d'agrofournitures

Plusieurs centrales d’achat du secteur coopératif ont annoncé leur regroupement.

Trois centrales d’achat d ’agrofourniture , Caliance (Bretagne), Catelys (Grand Ouest) et Seveal (Champagne-Ardennes)( 1) associées au groupe coopératif Euralis (Sud-Ouest) ont créé AgriHub, une nouvelle centrale d’achat dite « supplétive » qui regroupe leurs activités de référencement, de négociations et d’achats d’intrants agricoles. Elle est opérationnelle pour les achats de semences et phytosanitaires du printemps 2012.Objectif affiché de cette super-centrale d’achat qui couvre près de 20 % de parts de marché en France : « positionner l’agrofourniture au service de la compétitivité des agriculteurs et des enjeux en termes de développement durable ». C’est Christian Pèes, président d’Euralis, qui prend la présidence du conseil d’administration d’AgriHub et Paul-Yves L’Anthoën (Sévéal) la présidence du comité exécutif.

MULTIPLICATION DES STRUCTURES
Reste à savoir comment cette nouvelle structure va fonctionner tout en conservant toutes les autres strates existantes : les coopératives, les centrales d’achats et enfin l’Union InVivo qui était déjà sensée jouer ce rôle de référencement. Y aura-t-il un véritable effet à la baisse sur le prix des intrants au niveau de l’agriculteur qui est parmi les plus élevés en Europe ?
(1) Caliance regroupe Triskalia, Cam53 et Vegam; Catelys regroupe Terrena, Cavac, CEA et Even ; Seveal regroupe Champagne Céréales, Nouricia, Cohésis et EMC2."



La morte saison étant deja bien avancé, ça donne quoi chez vous les prix d'appros chez les coops citées dans la dernière phrase de l'article précédent ?

c'est ce que j'ai dis au président de la grande maison que s'il était capable de se grouper nous aussi on en était capable

sbz51 a écrit:http://www.reussir-grandes-cultures.com/actualites/entreprises-amont-agrihub-concentration-accrue-en-achat-d-agrofourniture&fldSearch=:C76RCXNG.html

"AGRIHUB Concentration accrue en achat d'agrofournitures

Plusieurs centrales d’achat du secteur coopératif ont annoncé leur regroupement.

Trois centrales d’achat d ’agrofourniture , Caliance (Bretagne), Catelys (Grand Ouest) et Seveal (Champagne-Ardennes)( 1) associées au groupe coopératif Euralis (Sud-Ouest) ont créé AgriHub, une nouvelle centrale d’achat dite « supplétive » qui regroupe leurs activités de référencement, de négociations et d’achats d’intrants agricoles. Elle est opérationnelle pour les achats de semences et phytosanitaires du printemps 2012.Objectif affiché de cette super-centrale d’achat qui couvre près de 20 % de parts de marché en France : « positionner l’agrofourniture au service de la compétitivité des agriculteurs et des enjeux en termes de développement durable ». C’est Christian Pèes, président d’Euralis, qui prend la présidence du conseil d’administration d’AgriHub et Paul-Yves L’Anthoën (Sévéal) la présidence du comité exécutif.

MULTIPLICATION DES STRUCTURES
Reste à savoir comment cette nouvelle structure va fonctionner tout en conservant toutes les autres strates existantes : les coopératives, les centrales d’achats et enfin l’Union InVivo qui était déjà sensée jouer ce rôle de référencement. Y aura-t-il un véritable effet à la baisse sur le prix des intrants au niveau de l’agriculteur qui est parmi les plus élevés en Europe ?
(1) Caliance regroupe Triskalia, Cam53 et Vegam; Catelys regroupe Terrena, Cavac, CEA et Even ; Seveal regroupe Champagne Céréales, Nouricia, Cohésis et EMC2."



La morte saison étant deja bien avancé, ça donne quoi chez vous les prix d'appros chez les coops citées dans la dernière phrase de l'article précédent ?

toujours pareil,
ils achetent les produits peut etre - cher mais tellement de personnel et d'infrastructure a payer que ça change rien

A chaque regroupement le différentiel avec les vendeurs indépendants augmente.

J'ai juste peur qu'ils soit suffisamment puissant pour influencer les fabricants de produits à boycotter les petits vendeurs indépendants

Je suis d'accord avec toi c' est ce que dit la coop il faut etre plus gros pour peser plus dans les négos sachant que les 3 gdes firmes font 80 pourt cent du marché

je lis vos écrits et je conclus que la filière n' a pas besoin d' être sauvée !!! elle est trop puissante !!!
cherchez bien qui vous ressasse le leitmotiv: "il faut sauver la filière "

Moi ce qui m'enerve juste dans les coop, c'est que certains tire sur les court terme de campagne, ca leur cout rien

Par contre quand tu es JA on te fait les condition a 0% mais sur le pourcentage de tes parts quand tu es en EARL GAEC....

Faut arreter d'appeller ca coop

étouffer la concurrence pour être en situation de monopole et imposer ses prix...pour le + grand intérêt de "l'adhérant" ....
travaillez, prenez de la peine, et des risques, la coop est bien gérée...
pour moi, ce système a trop de charges de structures, et l'adhérant en a la charge...
chez nous, on achète le produit, pas le conseil, les vendeurs ne nous aiment pas beaucoup, on est "atypiques" ...pas assez con en fait !

Quand tu es JA, c'est franchement pas possible de ne pas travailler avec les coop... Tu as deja pas mal d'emprunt sur le dos...
Ils apporttent une certaine securité dans la commercialisation au prix moyen. A l'avenir j'aimerais bien m'en degager un peu

Sinon un truc qui me choque aussi, deux petites coop du secteur on eu de grosse difficulté...
On sait que les directeur on fait de grosse connerie, fait des rapport de vente totalement faux aux conseils d'administration....
Aujourd'hui ils sont partie ou virés Le conseil d'administration n'a rien tenté pour leur faire payer, alors qu'ils nous on bouffer 30€ l'année derniere, 20 l'année d'avant

ADBLUE a écrit:Je suis d'accord avec toi c' est ce que dit la coop il faut etre plus gros pour peser plus dans les négos sachant que les 3 gdes firmes font 80 pourt cent du marché

Surtout cette année 2012, première année de lancement en fongis céréales des SDHI, la négo n'a pas du être très longue entre l'acheteur et le vendeur
Imaginez tout le groupement Agrihub qui ne trouve pas d'accord commercial et donc choisit de ne pas référencer Adexar, Aviator et Skyway ......impossible

Quand tu es JA, c'est franchement pas possible de ne pas travailler avec les coop... Tu as deja pas mal d'emprunt sur le dos...Ils apporttent une certaine securité dans la commercialisation au prix moyen. A l'avenir j'aimerais bien m'en degager un peu
[/quote]

CETTE PHRASE
on est pas obliger d etre assister par les coop , on va ou la

tiltou12 a écrit:Quand tu es JA, c'est franchement pas possible de ne pas travailler avec les coop... Tu as deja pas mal d'emprunt sur le dos...Ils apporttent une certaine securité dans la commercialisation au prix moyen. A l'avenir j'aimerais bien m'en degager un peu

CETTE PHRASE
on est pas obliger d etre assister par les coop , on va ou la [/quote] Je ne remets pas en cause le système de la coop mais ta réflexion doit faire un tout service ,,conseil,réactivité ,compétences.Dis toi bien que ton premier métier c'est de produire intelligement et apès c' est de gérer mais aujourd'hui des sociètés extérieures gèrent deja ta ferme mais parfois oublie de produire regarde autour de toi il y a tjs un voisin qu 'il faut regarder.Moi aujourd'hui j'ai des voisins qui ont appel à des conseillers indépendants c'est une catastrophe ils tjs le produit miracle ex:l'engrais foliaire

ADBLUE a écrit:

tiltou12 a écrit:Quand tu es JA, c'est franchement pas possible de ne pas travailler avec les coop... Tu as deja pas mal d'emprunt sur le dos...Ils apporttent une certaine securité dans la commercialisation au prix moyen. A l'avenir j'aimerais bien m'en degager un peu

CETTE PHRASE
on est pas obliger d etre assister par les coop , on va ou la

Je ne remets pas en cause le système de la coop mais ta réflexion doit faire un tout service ,,conseil,réactivité ,compétences.Dis toi bien que ton premier métier c'est de produire intelligement et apès c' est de gérer mais aujourd'hui des sociètés extérieures gèrent deja ta ferme mais parfois oublie de produire regarde autour de toi il y a tjs un voisin qu 'il faut regarder.Moi aujourd'hui j'ai des voisins qui ont appel à des conseillers indépendants c'est une catastrophe ils tjs le produit miracle ex:l'engrais foliaire

Tout à fait d'accord avec toi sur les conseillers indépendants. Faut les oublier ceux-là. Trop facile de faire appliquer tel ou tel produit en justifiant cela par le fait qu'ils ne sont pas vendeurs, juste techniciens et qu'ils n'ont rien à y gagner. Faut se méfier de ces gens-là. Attention je ne dis pas qu'ils sont tous les mêmes mais bon à surveiller de près. Ils ont moins à perdre que les techniciens-commerciaux ont plus à perdre en disant de faire tel ou tel produit que les conseillers indépendants, si le produit ne marche pas.

Tu sais en période de crise tout est bon pour faire du chiffre et parfois les gens un peu fragiles sont plus réceptifs moi on m'a appris que dans la vie si on voulait réussir il fallait s'entourer des bonnes personnes

ADBLUE a écrit:Tu sais en période de crise tout est bon pour faire du chiffre et parfois les gens un peu fragiles sont plus réceptifs moi on m'a appris que dans la vie si on voulait réussir il fallait s'entourer des bonnes personnes

Il ni être naïf, ni tout rejeter en bloc.
Posez des questions, fouillez, écoutez, comparez et essayez quand celà vous semble cohérent.
Tout le monde à qq chose à vendre, que ce soit le commercial de firme, le technico de distribution, ou le technicien indépendant....même l'agriculteur vend .
Chacun a besoin de dégager une marge pour faire tourner sa boutique.
Une bonne affaire, c'est quand le fabriquant, le distributeur et l'utilisateur gagnent tous les 3 de l'argent avec un produit ou une technique.
Si l'un des 3 ne s'y retrouve pas, ça ne dure jamais longtemps.

Tu sais les conseilleurs ne sont pas tjs les payeurs mais si tu appelles ton tecnicien un vendredi à 10h30 et qu'il peut venir voir ta parcelle à 14h pour constater aller chercher le produit à 15h et faire ton traitement dans la foulée c'est ce qu' on appelle du service un jour mon voisin m'a dit que s'il n'y avait que ceux qui avaient travaillé avec le négoce avaient gagné de l'argent ça se saurait pour info il a triplé la surface de son exploitation soit 450ha en travaillant comme un fou

ADBLUE a écrit:Tu sais les conseilleurs ne sont pas tjs les payeurs mais si tu appelles ton tecnicien un vendredi à 10h30 et qu'il peut venir voir ta parcelle à 14h pour constater aller chercher le produit à 15h et faire ton traitement dans la foulée c'est ce qu' on appelle du service un jour mon voisin m'a dit que s'il n'y avait que ceux qui avaient travaillé avec le négoce avaient gagné de l'argent ça se saurait pour info il a triplé la surface de son exploitation soit 450ha en travaillant comme un fou

je n'ai pas dit l'inverse. (je suis même d'accord avec toi)
Par contre, je n'entrerai pas dans le débat coop / négoce (je n'en ai pas le droit).
Tout service à un cout, celui du technico, celui du service agro quand il y en a, le stockage, le transport, supporter le financement des stocks, payer ceux qui s'occupent de la sécutité ou règlementation..etc.
Après, il est vrai que tous les agriculteurs n'ont pas besoin du même niveau de sevice.

Je suis d'accord avec toi je ne connais pas ton exploitation mais nous en champagne on est sur des potentiels élevés et le temps que la personne qui te conseille te donne les bons pas trop de raison de se poser des questions plutot la confiance apres je ne te dis pas que je suis tjs d'accord avec la coop loin de là ils ont besoin qu' on leur botte les fesses pour avancer et je travaille avec un privé pour certaines choses

ADBLUE a écrit:Je suis d'accord avec toi je ne connais pas ton exploitation mais nous en champagne on est sur des potentiels élevés et le temps que la personne qui te conseille te donne les bons pas trop de raison de se poser des questions plutot la confiance apres je ne te dis pas que je suis tjs d'accord avec la coop loin de là ils ont besoin qu' on leur botte les fesses pour avancer et je travaille avec un privé pour certaines choses

Je ne suis pas agriculteur, mais fournisseur (mais pas distributeur type coop ou négoce)....et je ne démarche pas les agriculteurs en direct.
Donc, j'ai besoin des distributeurs pour faire mon métier mais aussi d'avoir l'aval ou du moins la neutralité bienveillante des prescripteurs.
Mais au final, s'il n'y a pas d'agriculteurs pour acheter mes produits (et les ré-acheter les années suivantes), je ne suis rien...
Nous sommes donc condamnés à être dans un shéma gagnant/gagnant/gagnant.

faut etre lucide,y'a de bons et mauvais techniciens.

quand on a pas que ça à faire ou qu'on debute,si on a la chance d'avoir un bon technicien de proximité,c'est pas bien grave de se faire un peu avoir sur les prix.

enfin,moi,y'a 16 ans que je suis paysan et je suis encore loin de tout maitriser meme si je progresse.Avant j'etais eleveur laitier et je n'avais pas le temps de me former.

Dire à un JA:"les coops c'est des voleurs,tu peux t'en passer" peut etre un mauvais conseil.On ne devine pas tout dès la premiere campagne sinon on serait pas là à echanger sur la technique.

Biensur avoir en ligne de mire d'etre autonome pour ses decisions est un objectif qu'il faut garder en vue(et encore,si on a un troupeau à gérer,on est pas obligé de vouloir etre autonome pour les cultures et on peut tout à fait privilégier la proximité en sachant que ça se paie)

sibalo a écrit:Quand tu es JA, c'est franchement pas possible de ne pas travailler avec les coop... Tu as deja pas mal d'emprunt sur le dos...
Ils apporttent une certaine securité dans la commercialisation au prix moyen. A l'avenir j'aimerais bien m'en degager un peu

c'est le problème du mutualisme, on est bien content quand ça nous profite mais quand c'est pour les autres c'est tout de suite moins intéressant

je ne comprends pas trop les propos de sibalo:
tu peux avoir tout aussi bien des prix moyens (accompte etc...) avec des privés
je ne dis pas qu ils seront forcement mieux que les coops mais il ne faut pas dire que l on n a pas le choix !

la preuve en banq,assur et compta
les concurrents te font les memes avantages en ja que les 3 fameuses opa historiques (ca,grpma,cer)!!


lorsque que l on aura plus le choix ,je changerai de metier
mais on est pas pret de se laisser faire !!

pour ceux qui veulent ,il y a "arla food" au danemark ;mais renseignez vous sur la situation financiere des eleveurs etc....!

tekila a écrit:je ne comprends pas trop les propos de sibalo:
tu peux avoir tout aussi bien des prix moyens (accompte etc...) avec des privés
je ne dis pas qu ils seront forcement mieux que les coops mais il ne faut pas dire que l on n a pas le choix !

la preuve en banq,assur et compta
les concurrents te font les memes avantages en ja que les 3 fameuses opa historiques (ca,grpma,cer)!!


lorsque que l on aura plus le choix ,je changerai de metier
mais on est pas pret de se laisser faire !!

pour ceux qui veulent ,il y a "arla food" au danemark ;mais renseignez vous sur la situation financiere des eleveurs etc....!

pas de soucis à travailler avec des privés quand tu es installé...

http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/lait-des-cooperateurs-reclament-des-comptes-a-laita-58918.html