l'historique des plaines marnaise!!

un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
a vos claviers les marnais

Ne généralisez pas la champagne à toute la marne!!

l'histoire dit que 99 moutons et un champenois font 100 bétes.car il y avait un impots pour les troupeaux de 100 et plus et tous le mondes c'est mis a 99. ( pas bete ses champenois), mais un controleur ( déja a cette époque) a dis 99 et un champenois font 100 betes donc tu casque

Dehors a écrit:Ne généralisez pas la champagne à toute la marne!!

je ne connais que très peu !!j'y suis aller dans les années 80 en car ,et je ne sait plus ou on avait comme l'impression que ce dernier n'aurait jamais rattrapé deux tracteurs qui etait au boulot !!
les pauvres ,ils n'avait pas l'occasion de souffler souvent !!
je me souviens a l'epoque avec des collègues avoir rencontré un certain monsieur de bohan !agriculteur je pense ,ses autres fonctions m'ont echappé !!

Repris sur un autre post :
On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois

A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

Tres bonne question Hermine. J'adore ce style de post sur l'histoire des fermes, des parcellaires et des domaines d'autrefois et leur historique est vraiment sympa a lire

Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois

A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ça commence a etre grand 10 15 ha de moyenne

hermine 22 a écrit:

Dehors a écrit:Ne généralisez pas la champagne à toute la marne!!

je ne connais que très peu !!j'y suis aller dans les années 80 en car ,et je ne sait plus ou on avait comme l'impression que ce dernier n'aurait jamais rattrapé deux tracteurs qui etait au boulot !!
les pauvres ,ils n'avait pas l'occasion de souffler souvent !!
je me souviens a l'epoque avec des collègues avoir rencontré un certain monsieur de bohan !agriculteur je pense ,ses autres fonctions m'ont echappé !!

Ce monsieur depuis 80 avait bien fait sa place

hermine 22 a écrit:un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
a vos claviers les marnais

les zones défrichées ont fortement aidées à l'etablissement des grandes parcelles
pour info, 40 ans après, on trouve encore facilement les "ronds de feu"

bidou02 a écrit:

hermine 22 a écrit:un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
a vos claviers les marnais

les zones défrichées ont fortement aidées à l'etablissement des grandes parcelles
pour info, 40 ans après, on trouve encore facilement les "ronds de feu"

le defrichage ok ,mais il n'est pas plus ancien?

Defrichage apres la 2 guerre mondiale

le belge a écrit:Defrichage apres la 2 guerre mondiale

je le pensait plus ancien !!
chez nous en bordure de foret on voit tres bien les coupes de bois en demi cercle en bordure de foret qui on été stoppées en 1914 et jamais reprise !!il manquait du monde!!!

basto a écrit:

Agrimarne a écrit:
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ça commence a etre grand 10 15 ha de moyenne

En fait de 1 ha à 200 ,voir beaucoup plus en fonction des remembrements ,facile à faire avant 1985 pas trop de romantisme avec l'écologie . Il reste quelques petits bois ,on se demande pourquoi ,dans ma commune 80ha dont 42ha sur 3000 ha de terre que l'on a arraché et replanté en 1987 dans les recoins ,les pointes ,les petites longueur

Mes parents ont connu la misère ,c'est le défrichage de 1950 /1970 et les engrais qui ont changé la région ,mon père cultivait 35 ha ,il en a défriché 65 ,pas mal au DA 35 et au SOM 40 ,à la fin avec des bulls de 60 cv ,tous les jeudi de mon enfance on ramassait les souches de nos sapins miteux dans une mosaïque de parcelles de 20 à 50 ares ,avec des limites au pif ....on défriche et on demande au proprio après .
Un voisin à défriché 350 ha d'un seul tenant avec une équipe de Portugais .Acheté 220 € l'ha en 1960/65 et monté une usine de deshy au milieu de la plaine et.......... puis faillite

une visite d ecole en champagne pouilleuse il nous on dit que les feux de souches la eclairés la nuit comme le jour !
puis probleme des lapins ...
sauver par la mixomathose

Agrimarne a écrit:

basto a écrit:

Agrimarne a écrit:
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ça commence a etre grand 10 15 ha de moyenne

En fait de 1 ha à 200 ,voir beaucoup plus en fonction des remembrements ,facile à faire avant 1985 pas trop de romantisme avec l'écologie . Il reste quelques petits bois ,on se demande pourquoi ,dans ma commune 80ha dont 42ha sur 3000 ha de terre que l'on a arraché et replanté en 1987 dans les recoins ,les pointes ,les petites longueur

Mes parents ont connu la misère ,c'est le défrichage de 1950 /1970 et les engrais qui ont changé la région ,mon père cultivait 35 ha ,il en a défriché 65 ,pas mal au DA 35 et au SOM 40 ,à la fin avec des bulls de 60 cv ,tous les jeudi de mon enfance on ramassait les souches de nos sapins miteux dans une mosaïque de parcelles de 20 à 50 ares ,avec des limites au pif ....on défriche et on demande au proprio après .
Un voisin à défriché 350 ha d'un seul tenant avec une équipe de Portugais .Acheté 220 € l'ha en 1960/65 et monté une usine de deshy au milieu de la plaine et.......... puis faillite

aujourd'hui se serais impossible , le moindre bord ruisseaux et ta tous les verts sur le dos

j'ai encore un DA 50 dans les ronces depuis 15 ans

J'ai passé une bonne partie de mes vacances de gamin dans la ferme de mon oncle à ramasser des souches de sapins, mais c'était pour implanter des vignes à bulles !

pinocio a écrit:J'ai passé une bonne partie de mes vacances de gamin dans la ferme de mon oncle à ramasser des souches de sapins, mais c'était pour implanter des vignes à bulles !

Tu faisais le dahu!

Dehors a écrit:

pinocio a écrit:J'ai passé une bonne partie de mes vacances de gamin dans la ferme de mon oncle à ramasser des souches de sapins, mais c'était pour implanter des vignes à bulles !

Tu faisais le dahu!

Effectivement, j'ai fait aussi le dahu, je me suis fait avoir à l'époque, j'ai passé une nuit entière à la belle étoile, à gueuler comme un con avec mon sac et mon bâton
Aujourd'hui pour le centième de ça, on aurait déclenché un plan enlèvementorsecorangeausecours!

www.dailymotion.com/video/x3mi7y_le-dahu_fun

il y avait aussi des incendies plus ou moins volontaire, le propio était démarché par l'agri voisin pour savoir si il ne serait pas vendeur......

hermine 22 a écrit:

bidou02 a écrit:

hermine 22 a écrit:un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
a vos claviers les marnais

les zones défrichées ont fortement aidées à l'etablissement des grandes parcelles
pour info, 40 ans après, on trouve encore facilement les "ronds de feu"

le defrichage ok ,mais il n'est pas plus ancien?

c'était des pins plantés sous napoléon à la base.... je ne sais pas qu'elle était l'objectif stratégique d'une telle plantation ??? qui n'a jamais guère produit grand chose d'ailleurs... c'était plus des pins crevards avec de la lande entre les 2

bidou02 a écrit:

hermine 22 a écrit:

bidou02 a écrit:

hermine 22 a écrit:un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
a vos claviers les marnais

les zones défrichées ont fortement aidées à l'etablissement des grandes parcelles
pour info, 40 ans après, on trouve encore facilement les "ronds de feu"

le defrichage ok ,mais il n'est pas plus ancien?

c'était des pins plantés sous napoléon à la base.... je ne sais pas qu'elle était l'objectif stratégique d'une telle plantation ??? qui n'a jamais guère produit grand chose d'ailleurs... c'était plus des pins crevards avec de la lande entre les 2

Napoléon avait fait implanter des sapins pour acidifier le sol. Il est en effet courant de trouver des Ph entre 7,8 et + de 8. J'ai 25 m de craie sous les pieds avec 20 cm de terre végétale dessus.

L'histoire de la champagne pouilleuse repose sur quelques bases. Au sortir de la deuxième guerre mondiale, il fallait maintenir les usines d'explosifs en état, c'était l'époque de la guerre froide. Les réacteurs qui permettent de faire de l’explosif sont ceux qui vous produisent de l’ammonitrate.
Des suisses se sont aperçu que cette terre sans réserve minérale devenait fertile avec des apports chimique. Facile à travailler, bon marché ( 1 F/Ha), avec des surfaces immense pour produire le blé dont on avait besoin.

Est arriver ensuite la betterave, encore celle de Napoléon mais c'est une autre histoire. Cette plante cultivée en Picardie a trouver une terre de prédilection en Champagne. Avec sa capacité à retenir l'eau, la betteraves craignait moins le sec de l'été que sur les argiles. La terre plus facile à séparer de la racine est un atout important.

La betteraves a aussi bénéficier de trois facteur de développement.
- cette plante dont la graine contient plusieurs germes a vu arriver la génétique qui a permis d'avoir des semences mono germe génétique. Cette graine nouvelle évitait le démariage manuel avec des binettes dont le manche mesurait 40 cm.
- le prix élevé de ces semences à obliger les constructeurs de semoir à nous imaginé les semoirs de précision qu'on connais aujourd'hui. Ils sont capables de mettre une graine à 1,5 cm de profondeur, à 15 cm de distance sur la ligne et sur des rangs espacés de 45 cm. Imaginé qu'on a commencer avec semoir des betteraves avec un Nodet trainé
- Restait le désherbage. La betteraves de la famille de la salade est très fragile. C'est Shering qui nous inventa le Bétanal. Mais ce ne fût pas simple, le prix de ce produit nous a amener d'abord à désherber sur la rang et sous les feuilles. Mais cette molécule avait des contrainte, il fallait traiter par moins de 25 °, on se retrouvait donc dans le champs à 21 H au mois de mai. Comme elle floculait de peur, c'est souvent qu'on se retrouvait en train de nettoyer les jets à la brosse à dent, tout seul au milieu de la plaine à la tombée de la nuit.

Voila un bout de l'histoire de la Champagne, j'en reparleras plus tard.

Ne vous étonner donc pas qu'ils en reste des éléments dans les sociétés de conseil du côté de la Marne.

Je voulais juste conclure cette réponse par le fait que tout cela, c'est des paysans qui l'on mis en œuvre, qui ont été le centre, les acteurs de ce changement.

bien gl ,de la bonne info

Des binettes de démariage j'en ai encore ici, je me demande bien pourquoi ils ne les faisaient pas avec un manche plus long ? Pour être plus précis dans le travail peut-être ? Bonjour le dos...

Seb 77 a écrit:Des binettes de démariage j'en ai encore ici, je me demande bien pourquoi ils ne les faisaient pas avec un manche plus long ? Pour être plus précis dans le travail peut-être ? Bonjour le dos...

Alors tu n'a pas vu démarier des betteraves? Quand tu as donner le coup de binettes, il faut ensuite séparer les plantules entrelacées, la c'est à la main.

Je vous raconterais l'histoire des démarieurs, quand on est passer des belges, puis aux et enfin aux espagnols.

Passe nous des photos.

Non on me l'a raconté mais pas de souvenir, je ne suis pas centenaire moi

dans la marne,il n'y a pas des fossés à tout bout de champ comme ici!

La dernière fois que les espagnols sont venus chez nous, ils nous ont offert pour la dernière soirée un flamenco d'enfer. Mes souvenirs en portent encore une trace émue et forte.

Nous sommes en train de faire le recensement du savoir faire paysan en Champagne Ardennes et autour.
L'idée est de garder trace de cette connaissance pour préparer demain.
Si vous avez des gens qui détiennent ce savoir, je suis preneur.

philaubers a écrit:dans la marne,il n'y a pas des fossés à tout bout de champ comme ici!

Je parle de la Champagne crayeuse. Tout autour, les régions périphériques ont une histoire bien différente.
Dans la Brie champenoise, (côté 77) sans drainage, la grande culture serait souvent impossible.
La il y a des fossés en bout de champs.

Agrimarne a écrit:

basto a écrit:

Agrimarne a écrit:
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ça commence a etre grand 10 15 ha de moyenne

En fait de 1 ha à 200 ,voir beaucoup plus en fonction des remembrements ,facile à faire avant 1985 pas trop de romantisme avec l'écologie . Il reste quelques petits bois ,on se demande pourquoi ,dans ma commune 80ha dont 42ha sur 3000 ha de terre que l'on a arraché et replanté en 1987 dans les recoins ,les pointes ,les petites longueur

Mes parents ont connu la misère ,c'est le défrichage de 1950 /1970 et les engrais qui ont changé la région ,mon père cultivait 35 ha ,il en a défriché 65 ,pas mal au DA 35 et au SOM 40 ,à la fin avec des bulls de 60 cv ,tous les jeudi de mon enfance on ramassait les souches de nos sapins miteux dans une mosaïque de parcelles de 20 à 50 ares ,avec des limites au pif ....on défriche et on demande au proprio après .
Un voisin à défriché 350 ha d'un seul tenant avec une équipe de Portugais .Acheté 220 € l'ha en 1960/65 et monté une usine de deshy au milieu de la plaine et.......... puis faillite

le romantisme de l'ecologie,pas mal ce terme

les plantations de sapins ne s'etendais pas jusque dans l'aube ,il y egalement un grand parcellaire sur une partie de ce departemnt

Elle va jusque Troyes. C'est la terre de craie qui fait ce paysage.

on voie bien la zone blanche sur la carte d'agrimarne de troyes jusqu'au dessu de reims

GL a écrit:Elle va jusque Troyes. C'est la terre de craie qui fait ce paysage.

Plus exactement, c'est ce type de sol qui a permis ce type d’agriculture.

GL a écrit:La dernière fois que les espagnols sont venus chez nous, ils nous ont offert pour la dernière soirée un flamenco d'enfer. Mes souvenirs en portent encore une trace émue et forte.

Nous sommes en train de faire le recensement du savoir faire paysan en Champagne Ardennes et autour.
L'idée est de garder trace de cette connaissance pour préparer demain.
Si vous avez des gens qui détiennent ce savoir, je suis preneur.

J'ai eu dans les mains l'histoire - rurale - de Chailly ( ou Coulomiers ?) écrite par un cousin. Cet ouvrage comme ceux d'histoires locales sont généralement disponibles dans les bibliothèques municipales.

Pouillot ou pouille: variété de serpolet de la Champagne crayeuse, dont le nom avait servi à qualifier la Champagne crayeuse, dès lors considérée comme «pouilleuse».

GL a écrit:

Seb 77 a écrit:Des binettes de démariage j'en ai encore ici, je me demande bien pourquoi ils ne les faisaient pas avec un manche plus long ? Pour être plus précis dans le travail peut-être ? Bonjour le dos...

Alors tu n'a pas vu démarier des betteraves? Quand tu as donner le coup de binettes, il faut ensuite séparer les plantules entrelacées, la c'est à la main.

Je vous raconterais l'histoire des démarieurs, quand on est passer des belges, puis aux et enfin aux espagnols.

Passe nous des photos.

des bretons peut etre !!
j'en ai connu pas mal a s'echiner autour des betteraves dans les plaines du nord !!
j'en a i connu un ou la trace de ses doigts etait incrustée dans le manche
il ne travaillait qu'a tache !bois ,betterave ,haricot !!
je l'ai connu au ramassage des pdt a la maison !!90 sacs de 50 kg ramassé seul dans sa journée !!
jamais il ne se relevait !!

sur les photos, on peut distinguer les trois camps militaires que sont mailly, mourmelon et suippes

je ne savais pas GL que napoléon avait déjà choisi à l'époque le pin a cause de l'acidité de celui-ci. Avait il en tete de rendre fertile ces terres juste grace à cela ??? il n'y en a pas eu parttout me semble t-il....

de troyes à châlons c'est sur

Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois

A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ?

bidou02 a écrit:je ne savais pas GL que napoléon avait déjà choisi à l'époque le pin a cause de l'acidité de celui-ci. Avait il en tete de rendre fertile ces terres juste grace à cela ??? il n'y en a pas eu parttout me semble t-il....

Je ne pense pas. C'est l'arrivée de l'azote qui a été le déclencheur.

oui bien sur, c'était juste pour savoir si à l'époque Napoléon avait choisi le pin pour ca "croyant que" ca suffirait

les pauvres pins végètent sur si peu de terre, pas d'enraciment et au premier coup de vent hop par terre

@ GL

Egalement celui-ci faisant une belle part à la Marne. Un ouvrage d'historien sur les ouvriers agricoles, un point de vue extérieur et raisonnablement rigoureux.



Cet ouvrage est le fruit d'un colloque organisé par le Centre d'Histoire de la France contemporaine (Université de Paris X-Nanterre).

bidou02 a écrit:oui bien sur, c'était juste pour savoir si à l'époque Napoléon avait choisi le pin pour ca "croyant que" ca suffirait

Au 19ième siècle avec le développement exponentiel de la marine, la fourniture de bois devient stratégique.

C'est un ancêtre a toi bidou ?

Il y a eu aussi l'arrivée du super phosphate, du chlorure de potassium, des scories des haut fourneaux.


Voila comment on rend fertile, une terre qui ne l'était pas.

tof a écrit:C'est un ancêtre a toi bidou ?

certainement pas, sinon j'aurai pas le meme compte en banque actuellement
batteux de bergeres, c'est aujourd'hui un sacré producteur de champomy

La mise en place des sapins en champagne est bien plus vieille que Napoleon le troisieme!
Les premieres plantations ont lieu en 1770 pour la production de bois de chauffage car on meurt physiquement de froid dans les masures champenoises.
La lutte contre l'erosion (deja) fait aussi partie des objectifs du boisement.
Ensuite Napo the third intensifie l'enrésinement de la Champagne au meme titre que l'Aquitaine: on cherche un moyen de mettre en valeur ces regions pauvres. Il fait construire 7 fermes experimentales entre chalons et suippes. Ces fermes existent encore. 2 ont été le lieu du tournage du film le toubib avec Alain Deloin (Harmony!!!!!)
Finalement ce qui est une reussite en aquitaine est un echec en champagne.
Les bois seront au mieux utilisé comme bois de mine car leur pousse lente leur donne une caracteristique précieuse en cas d'éfondrement: ils gemissent de longues minutes avant de ceder.....