l'historique des plaines marnaise!!

Rappel du premier message :

un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
a vos claviers les marnais

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois

A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ?

Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!

tof a écrit:C'est un ancêtre a toi bidou ?

c'est exactement ce que j'ai pensé

yaya a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois

A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ?

Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!

bien resumé
je note un passionné de geologie?

On aperçois bien les camps de militaires de Mourmelon et de Suippes

Quelques photos ce matin aux betteraves (chez un voisin ),dans mon désert ,les villages sont à 5 ou 10 kms ,l'un de l'autre

yaya a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois

A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ?

Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!

Ok yannou !
bon je vais en profiter d'etre tombé sur un as de la géologie
comment cela se fait-il qu'on soit resté sur une rendzine en champagne et que sur les plateaux limotrophe on a une couche d'argile ou de limon au dessus d'elle ?
comment expliquer aussi la présence des puits de pétrole sur notre zone ?
pourquoi y'a de l'argile à sommesous et pas à fère aussi bondiou dbondiou
pourquoi c'est nettement moins bon sous la N4 qu'au dessus


bon allez j'arrete là avec mes question existentielles

Agrimarne a écrit:Quelques photos ce matin aux betteraves (chez un voisin ),dans mon désert ,les villages sont à 5 ou 10 kms ,l'un de l'autre

quand je vois des champs comme ça

chez moi , plus grande parcelle 8.5 ha , beaucoup entre 3 et 7 ha et la plus petite 70 ares avec quelques champs plat ; des zone humides ( bas de parcelles) , zone séchante ( haut de parcelle ) des pentes , des cailloux , on en passe du temps et la consommation de fuel pour travailler des champs comme ça ....

j ai oublié de parler aussi des terres argileuses

bidou02 a écrit:
Ok yannou !
bon je vais en profiter d'etre tombé sur un as de la géologie
comment cela se fait-il qu'on soit resté sur une rendzine en champagne et que sur les plateaux limotrophe on a une couche d'argile ou de limon au dessus d'elle ?
comment expliquer aussi la présence des puits de pétrole sur notre zone ?
pourquoi y'a de l'argile à sommesous et pas à fère aussi bondiou dbondiou
pourquoi c'est nettement moins bon sous la N4 qu'au dessus

bon allez j'arrete là avec mes question existentielles

Tiens, 1 question à rajouter à ta liste :
comment expliquer le conseil de l'engrais phosphaté TSP ( super 46 ) composé de P et de calcium, dans des sols à Ph 8.2 avec environ 70% de CaCO3 ?
(A croire que les engrais phosphatés acidifiants et sans calcium ne sont vendus que sur la planète Mars )

C'est vrai que ça a l'air triste

je connais un alsasien qui vient d'echanger 11 ha avec un voisin sa lui a fait 15 parcelle en moins
vive la champagne

si tu te perds dans le brouillard,t'es mal!

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:

Tiens, 1 question à rajouter à ta liste :
comment expliquer le conseil de l'engrais phosphaté TSP ( super 46 ) composé de P et de calcium, dans des sols à Ph 8.2 avec environ 70% de CaCO3 ?
(A croire que les engrais phosphatés acidifiants et sans calcium ne sont vendus que sur la planète Mars )

Bonjour Seb,tu es au bout de ma photo à 4/5 kms

Pour le TSP ,c'est pas 200 kg de cet engrais qui va changer quelque chose sur nos 400 m d'épaisseur de craie

philaubers a écrit:si tu te perds dans le brouillard,t'es mal!

il a toujours le gps dans la poche

mccain a écrit:je connais un alsasien qui vient d'echanger 11 ha avec un voisin sa lui a fait 15 parcelle en moins
vive la champagne

alain W------ ? il est alsacien mais pas agri. il est gérant d'une société import export de canapés brésilien reconditionné par une société australienne .....

philaubers a écrit:si tu te perds dans le brouillard,t'es mal!

Non ,il faut tomber sur une ligne EDF et la suivre

bidou02 a écrit:

yaya a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois

A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ?

Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!

Ok yannou !
bon je vais en profiter d'etre tombé sur un as de la géologie
comment cela se fait-il qu'on soit resté sur une rendzine en champagne et que sur les plateaux limotrophe on a une couche d'argile ou de limon au dessus d'elle ?
comment expliquer aussi la présence des puits de pétrole sur notre zone ?
pourquoi y'a de l'argile à sommesous et pas à fère aussi bondiou dbondiou
pourquoi c'est nettement moins bon sous la N4 qu'au dessus


bon allez j'arrete là avec mes question existentielles

je suis pas un pro mais plutot un passionné
il faut s'immaginer la champagne pouilleuse comme le barrois cailloux qui est egalement une rendzine donc qui a subit une erosion jusqu'a la roche mere
voila pourquoi il n'y a pas d'argile ou de limons

sevi a écrit:

philaubers a écrit:si tu te perds dans le brouillard,t'es mal!

il a toujours le gps dans la poche

Blague à part ,mon EZ guide est programmé pour me remmener à la maison par les chemins ..............on devient fou au milieu de rien

j'avais bien vu

GL a écrit:

philaubers a écrit:dans la marne,il n'y a pas des fossés à tout bout de champ comme ici!

Je parle de la Champagne crayeuse. Tout autour, les régions périphériques ont une histoire bien différente.
Dans la Brie champenoise, (côté 77) sans drainage, la grande culture serait souvent impossible.
La il y a des fossés en bout de champs.

ou region de bordure
ça me fait toujours marrer ce terme, en fait pas du tout ..., la champagne se croit toujours le centre du monde

Agrimarne a écrit:
Bonjour Seb,tu es au bout de ma photo à 4/5 kms

Pour le TSP ,c'est pas 200 kg de cet engrais qui va changer quelque chose sur nos 400 m d'épaisseur de craie

J'ai pas écrit vouloir changer quelque chose mais à prix unitaire équivalent je ne préfére pas acheter un engrais contenant du calcium puisque ca ne me sert à rien.
Quand tu vois les études de Fardeau sur le phosphore et la rétrogradation au fil du temps, tu te dis qu'il nous faut utiliser la forme d'engrais qui se bloque le moins rapidement possible.
De plus n'ayant plus de légumineuses dans mon assolement, les engrais phosphorés dit starter ( MAP ou DAP ) avec de l'azote ammoniacal inclus ne me genent aucunement, au contraire c'est de l'azote moins cher.
Les expérimentations de la société phosfert en algérie dans des sols très alcalins méritent qu'on teste ce type d'engrais, non ?

C'est vrai que c'est a perte de vue !!

Comme tu dit Phil avec un brouillard a coupé au couteau faut savoir ou tu va et d'ou tu viens

Merci pour les explications

bon,nous a pas des plaines comme dans la marne,mais on avait des espagnols qui venaient pour taper betteraves.j'étais tout gamin,je me rappele qu'ils étaient très sympa.
on comprend pourquoi les marnais ne veulent plus labourer,des semaines dans le même champ,c'est pas marrant!
ça me fait penser,à l'époque des chevaux,ils devaient couper les champs pour les chevaux?

sbz51 a écrit:

Agrimarne a écrit:
Bonjour Seb,tu es au bout de ma photo à 4/5 kms

Pour le TSP ,c'est pas 200 kg de cet engrais qui va changer quelque chose sur nos 400 m d'épaisseur de craie

J'ai pas écrit vouloir changer quelque chose mais à prix unitaire équivalent je ne préfére pas acheter un engrais contenant du calcium puisque ca ne me sert à rien.
Quand tu vois les études de Fardeau sur le phosphore et la rétrogradation au fil du temps, tu te dis qu'il nous faut utiliser la forme d'engrais qui se bloque le moins rapidement possible.
De plus n'ayant plus de légumineuses dans mon assolement, les engrais phosphorés dit starter ( MAP ou DAP ) avec de l'azote ammoniacal inclus ne me genent aucunement, au contraire c'est de l'azote moins cher.
Les expérimentations de la société phosfert en algérie dans des sols très alcalins méritent qu'on teste ce type d'engrais, non ?

Il fait dire qu'a une époque, çà ne mégotait pas en engrais de fond. 1 T/Ha de scories en automne et 1 T/Ha de 3 X 17 pour faire du maïs (sur les terres colorées).

sbz51 a écrit:

Agrimarne a écrit:

J'ai pas écrit vouloir changer quelque chose mais à prix unitaire équivalent je ne préfére pas acheter un engrais contenant du calcium puisque ca ne me sert à rien.
Quand tu vois les études de Fardeau sur le phosphore et la rétrogradation au fil du temps, tu te dis qu'il nous faut utiliser la forme d'engrais qui se bloque le moins rapidement possible.
De plus n'ayant plus de légumineuses dans mon assolement, les engrais phosphorés dit starter ( MAP ou DAP ) avec de l'azote ammoniacal inclus ne me genent aucunement, au contraire c'est de l'azote moins cher.
Les expérimentations de la société phosfert en algérie dans des sols très alcalins méritent qu'on teste ce type d'engrais, non ?

Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

Agrimarne a écrit:Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

On est d'accord michel, on se doit d'essayer cet engrais cousin du DAP.
Quand même surprenant que les professionnels des engrais dans notre département n'ont jamais bossé la dessus.

La raison que l'on peut suposer : une référence supplémentaire ( logistique, stockage dans silos...etc ) pour un engrais phosphoré supplémentaire à ceux deja existant mais celui la moins adapté à l'assolement type département 51 puisque les régions ou maïs dans l'assolement = DAP, régions avec luzerne, féveroles, pois ou vesces = TSP.
Dans un silo moyen de coop ou négoce y'a rarement 15 cases à engrais.

Agrimarne a écrit:Quelques photos ce matin aux betteraves (chez un voisin ),dans mon désert ,les villages sont à 5 ou 10 kms ,l'un de l'autre

ça m' irais bien des chemins comme ça pour régler les moteurs des caisses de course , chez moi c'est trop cour

sbz51 a écrit:

Agrimarne a écrit:Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

On est d'accord michel, on se doit d'essayer cet engrais cousin du DAP.
Quand même surprenant que les professionnels des engrais dans notre département n'ont jamais bossé la dessus.

La raison que l'on peut suposer : une référence supplémentaire ( logistique, stockage dans silos...etc ) pour un engrais phosphoré supplémentaire à ceux deja existant mais celui la moins adapté à l'assolement type département 51 puisque les régions ou maïs dans l'assolement = DAP, régions avec luzerne, féveroles, pois ou vesces = TSP.
Dans un silo moyen de coop ou négoce y'a rarement 15 cases à engrais.

Les cases, c'est
- une pour l’ammonitrate quand il est pas livrer en big
- une super phosphate
- une chlorure
- une magnésie
- une 14 - 48

GL a écrit:

sbz51 a écrit:

Agrimarne a écrit:Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

On est d'accord michel, on se doit d'essayer cet engrais cousin du DAP.
Quand même surprenant que les professionnels des engrais dans notre département n'ont jamais bossé la dessus.

La raison que l'on peut suposer : une référence supplémentaire ( logistique, stockage dans silos...etc ) pour un engrais phosphoré supplémentaire à ceux deja existant mais celui la moins adapté à l'assolement type département 51 puisque les régions ou maïs dans l'assolement = DAP, régions avec luzerne, féveroles, pois ou vesces = TSP.
Dans un silo moyen de coop ou négoce y'a rarement 15 cases à engrais.

Les cases, c'est
- une pour l’ammonitrate quand il est pas livrer en big
- une super phosphate
- une chlorure
- une magnésie
- une 14 - 480.

la derniere j'aurai plutot dit complet type 20-20 ou triple 17

bidou02 a écrit:

tof a écrit:C'est un ancêtre a toi bidou ?

certainement pas, sinon j'aurai pas le meme compte en banque actuellement
batteux de bergeres, c'est aujourd'hui un sacré producteur de champomy

le monsieur s'est reconverti dans les bulles?

Un petit zoom c'est beau Google
Mon coin de Champagne pouilleuse


Une grande différence de région en quelques kms ,on remarque bien les courbes de niveaux
Vers le village de Possesse ,des pentes a faire trembler TF 76 enfin un peu

avec le camp de Sissonne ,c'est ce qu'on appelle le "triangle de la mort"...

j'ai une question , es qu'il y a du maïs dans ces plaines ?

effectivement on remarque que ville et villages ne se gène pas entre eux !!
chez nous il y a presque une maison dans chaque coin de champs !!et ils sont petit
combien de maisons par hameau ou village dans ces zones agricoles?
dans mon secteur ce sont des villages qui vont de 3-4 foyers jusqu'a une dizaine !!et il y en a tout les 2 km !!voire davantage

manu17 a écrit:j'ai une question , es qu'il y a du maïs dans ces plaines ?

En terre de craie la maïs ne pousse pas, le tournesol difficilement.

C'est le manque de tête d'assolement qui a amener à développer d'autres cultures.

bidou02 a écrit:

GL a écrit:

sbz51 a écrit:

Agrimarne a écrit:Je n'utilise que du DAP depuis 5 ans ,qui est bien plus soluble qu'un TSP mais la dose de calcium du TSP ne m’inquiète pas ,pour le MAP pas touché a ce jour mais prêt pour des essais

On est d'accord michel, on se doit d'essayer cet engrais cousin du DAP.
Quand même surprenant que les professionnels des engrais dans notre département n'ont jamais bossé la dessus.

La raison que l'on peut suposer : une référence supplémentaire ( logistique, stockage dans silos...etc ) pour un engrais phosphoré supplémentaire à ceux deja existant mais celui la moins adapté à l'assolement type département 51 puisque les régions ou maïs dans l'assolement = DAP, régions avec luzerne, féveroles, pois ou vesces = TSP.
Dans un silo moyen de coop ou négoce y'a rarement 15 cases à engrais.

Les cases, c'est
- une pour l’ammonitrate quand il est pas livrer en big
- une super phosphate
- une chlorure
- une magnésie
- une 14 - 480.

la derniere j'aurai plutot dit complet type 20-20 ou triple 17

Il y a encore du 3 X 17 ?

oui
pas mal de 20-30 aussi

pas de mini jupe et debachage à l horizon meme en été

pour michel , mon grand père a commandé le camp de mourmelon

PatogaZ a écrit:pour michel , mon grand père a commandé le camp de mourmelon

C'etait du temps ou le camp s"appelait camp de chalons?
Il aurait pu etre un pote à Bleriot. Je rigole!

philaubers a écrit:bon,nous a pas des plaines comme dans la marne,mais on avait des espagnols qui venaient pour taper betteraves.j'étais tout gamin,je me rappele qu'ils étaient très sympa.
on comprend pourquoi les marnais ne veulent plus labourer,des semaines dans le même champ,c'est pas marrant!
ça me fait penser,à l'époque des chevaux,ils devaient couper les champs pour les chevaux?

A l'epoque des chevaux les parcelles etaient petites et peu éloignées des villages. Le reste c'etait des savarts, des sapins.
Les remembrements ont été fait en meme temps que le defrichage, a partir de 1945.
Certains remembrements ont eté fait pendant la guerre. Voir l'aventure vecue par le maire de Lavanne: les alemands avaient trouvé que les bornes provisoires devaient servir de marque au sol pour des parachutages anglais!

Agrimarne a écrit:

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:

Tiens, 1 question à rajouter à ta liste :
comment expliquer le conseil de l'engrais phosphaté TSP ( super 46 ) composé de P et de calcium, dans des sols à Ph 8.2 avec environ 70% de CaCO3 ?
(A croire que les engrais phosphatés acidifiants et sans calcium ne sont vendus que sur la planète Mars )

Bonjour Seb,tu es au bout de ma photo à 4/5 kms

Pour le TSP ,c'est pas 200 kg de cet engrais qui va changer quelque chose sur nos 400 m d'épaisseur de craie

Heu...Agrimarne, 60 m d'epaisseur de craie c'est deja bien!

hermine 22 a écrit:effectivement on remarque que ville et villages ne se gène pas entre eux !!
chez nous il y a presque une maison dans chaque coin de champs !!et ils sont petit
combien de maisons par hameau ou village dans ces zones agricoles?
dans mon secteur ce sont des villages qui vont de 3-4 foyers jusqu'a une dizaine !!et il y en a tout les 2 km !!voire davantage

La repartition des habitations dans une zone s'explique par l'acces à eau:
en champagne, l'eau est disponible en forage sur nappe: les villages sont regroupés la ou la nappe est peu profonde et abondante, donc dans les vallées. Il y a tres peu de fermes au champ en champagne.
Si tu es dans une zone à habitat dispersé, c'est que l'accés à l'eau se fait par les sources.
Cette maniere de lire l'occupation de l'espace rural est assez pertinente

bidou02 a écrit:

yaya a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:Repris sur un autre post :
On remarque bien la zone Champagne pouilleuse avec la couleur de la craie ,et l’absence de bois

A 10 km de chez moi il y a des terres avec de l'argile "graves" ,la plus belle plaine (sur l'autoroute A 26 Troyes Chalons) ,et c'est loin d’etre plat dans tous les secteurs ,les grands champs c'est uniquement ou le remembrement "bien fait" est passé ,lorsque les agris n'ont pas fait de la mercerie .
Le parcellaire moyen Marnais est certainement autour des 10 /15 ha ,pas plus ....

ce qui est rigolo, quand on regarde la carte, c'est que tout autour de la "plaine" on retrouve des "coteaux" boisés : argonne, montagne de reims, tardenois, brie, pertois, mais aussi plateau de rocroi plus au nord.
l'origine de ce bassin aurait-il été une immense rivière ou un lac ? je pencherai plutot pour la 2nd solution vu la présence de puits de pétrole ici (maraicages ?)
GL, toi qui a voyagé à travers le temps, tu dois bien savoir ca ?

Pas du tout! L'impression de lac ou riviere bordées de cotes est une fausse impression.
Pour faire vite et simple: La champagne est au bord du bassin parisien, vaste cuvette sedimentaire. Au crétacé, apres un soulevement du à l'ouverture de l'atlantique nord, une transgression marine globale est mise en place: le bassin parisien est à nouveau sous la mer et les depots de craie se font sur l'ensemble de sa surface et pas seulement en Champagne.
La poussée des alpes au Paleocene va courber les bords de la cuvette d'ou cette forme de cercle sur la carte. L'erosion va faire le reste, d'ou l'apparition des cuestas bien visibles sur la photos et qui limitent la plaine champenoise. (plateaux de l'ile de france, brie tardenois)

Bon je suis pas sur d'etre clair parce que j'ai sauté des evenements pour etre lisible!!

Ok yannou !
bon je vais en profiter d'etre tombé sur un as de la géologie
comment cela se fait-il qu'on soit resté sur une rendzine en champagne et que sur les plateaux limotrophe on a une couche d'argile ou de limon au dessus d'elle ?
comment expliquer aussi la présence des puits de pétrole sur notre zone ?
pourquoi y'a de l'argile à sommesous et pas à fère aussi bondiou dbondiou
pourquoi c'est nettement moins bon sous la N4 qu'au dessus


bon allez j'arrete là avec mes question existentielles

Je te repond demain bidou parce que la je vais plutot aller mettre la viande dans le torchon
et comme la reponse risque d'etre un peu longue..j'ai pas le courage ce soir!

Ok va mettre le saucisson au fumoir, mais je ne t'oublie pas demain !

yaya a écrit:

hermine 22 a écrit:effectivement on remarque que ville et villages ne se gène pas entre eux !!
chez nous il y a presque une maison dans chaque coin de champs !!et ils sont petit
combien de maisons par hameau ou village dans ces zones agricoles?
dans mon secteur ce sont des villages qui vont de 3-4 foyers jusqu'a une dizaine !!et il y en a tout les 2 km !!voire davantage

La repartition des habitations dans une zone s'explique par l'acces à eau:
en champagne, l'eau est disponible en forage sur nappe: les villages sont regroupés la ou la nappe est peu profonde et abondante, donc dans les vallées. Il y a tres peu de fermes au champ en champagne.
Si tu es dans une zone à habitat dispersé, c'est que l'accés à l'eau se fait par les sources.
Cette maniere de lire l'occupation de l'espace rural est assez pertinente

l'eau ,bien sur ,c'est une precision importante !
pratiquement dans tout les villages dans mon entourage ,il y a des fontaines pour capter les sources (pas de nappe )les puits sont plus rare

Pour Yaya à Soudron en forant les puits de pétrole ,400 m de craie ,avant de tomber sur le Jurassique.

En cherchant l'épaisseur de la craie en 51 ,j'ai trouvé ce document CLICINFOCHAMPAGNE

"La craie s'est déposée au cours du Crétacé supérieur. Son épaisseur totale dépassait les 300 mètres, érodée à sa parte supérieure au cours de l'ère tertiaire. A l'origine, la craie avait la consistance d'une boue qui, au cours des temps, s'est compactée en expulsant son eau et en se cimentant. La craie est une roche rare sur le globe et dans les temps géologiques bien qu'elle soit abondamment représentée dans la région. "

yaya a écrit:

PatogaZ a écrit:pour michel , mon grand père a commandé le camp de mourmelon

C'etait du temps ou le camp s"appelait camp de chalons?
Il aurait pu etre un pote à Bleriot. Je rigole!

Donc le grand pere de Pato est un des responsables d'organisation de séances de tir qui ont lézardé tous les plafond en plâtre de nos maison dans la région de Suippes et Mourmelon

Agrimarne a écrit:Pour Yaya à Soudron en forant les puits de pétrole ,400 m de craie ,avant de tomber sur le Jurassique.

En cherchant l'épaisseur de la craie en 51 ,j'ai trouvé ce document CLICINFOCHAMPAGNE

"La craie s'est déposée au cours du Crétacé supérieur. Son épaisseur totale dépassait les 300 mètres, érodée à sa parte supérieure au cours de l'ère tertiaire. A l'origine, la craie avait la consistance d'une boue qui, au cours des temps, s'est compactée en expulsant son eau et en se cimentant. La craie est une roche rare sur le globe et dans les temps géologiques bien qu'elle soit abondamment représentée dans la région. "

C est donc pour cela que nos terres sont si cheres dans la marne parce que la craie est une roche rare....

pour l histoire de notre region naturelle

Agrimarne a écrit:Pour Yaya à Soudron en forant les puits de pétrole ,400 m de craie ,avant de tomber sur le Jurassique.

En cherchant l'épaisseur de la craie en 51 ,j'ai trouvé ce document CLICINFOCHAMPAGNE

"La craie s'est déposée au cours du Crétacé supérieur. Son épaisseur totale dépassait les 300 mètres, érodée à sa parte supérieure au cours de l'ère tertiaire. A l'origine, la craie avait la consistance d'une boue qui, au cours des temps, s'est compactée en expulsant son eau et en se cimentant. La craie est une roche rare sur le globe et dans les temps géologiques bien qu'elle soit abondamment représentée dans la région. "

Hello Agrimarne. Je suis un peu étonné de l'épaisseur de la craie à Soudron. j'ai fait de nombreux forages d'irrigations dans la marne et on a toujours trouvé entre 40 et 60 m de craie avant de butter sur des marnes. Tu a eu ces info ou? tu as la coupe du forage? Ca m'interresse!

Bonjour Yaya
Pour les infos "ce sont des infos de bistrot" de Soudron lors des forages il y a 15/20 ans

Crédible ou pas !!!