agriculture bio

bj
n y a t il pas de regles concernant l alimentation des bovins
mon voisin achete 80'100 d aliments non bio pour nourrir ses vaches
il vend sa viande avec l etiquette bio
est ce normal

Il n'y a pas des quotas d'utilisation de produits conventionnelle ?

attention ! Le mr au grand nez va sévir......!

Laurant.BLOT a écrit:bj
n y a t il pas de regles concernant l alimentation des bovins
mon voisin achete 80'100 d aliments non bio pour nourrir ses vaches
il vend sa viande avec l etiquette bio
est ce normal

il faut etre prudent sur ces affirmations la !!tu est sur que ces aliments ne sont pas bio ?
sinon avec une quantité comme celle la ,au premier controle ,ca ne passera pas !!ou alors c'est vraiment olé olé ,comme controle !!
si tu nest pas absolument certain ,mefiance ca peut se retourner contre toi!!

et la presentation

Laurant.BLOT a écrit:bj
n y a t il pas de regles concernant l alimentation des bovins
mon voisin achete 80'100 d aliments non bio pour nourrir ses vaches
il vend sa viande avec l etiquette bio
est ce normal

Ici c'est un forum, un lieu d'échanges. Tous les problèmes et toutes les questions peuvent y trouver une réponse, mais dans la convivialité, pas dans la suspicion .
Le mieux, c'est déjà de passer par là. mais aujourd'hui, le cœur n'y est pas .

:200: il prend ses fourages chez mes deux voisins car je ne veux plus lui en ceder alors oui j en suis sur et cela dur depuis 5 ans

si tu veux faire de la delation il faut avant tout se presenter

Laurent , ici , on commence par se présenter et on ne déboule pas pour faire de la délation , c' est avant tout convivial !!!!
donc case présentation et après on discute !!!!

desole
je me presente
cerealier dans la vienne
je ne veux pas casser la bio j ai des amis qui la pratique tout en respectant leurs voisins ce qui nest pas le cas de v______
je pensse que d autres peuvent en parler

Pour moi , les gars prennent leurs risques : les controles en bio sont assez pointus parait'il . Dans tout les cas , je ne vois pas trop d'intérèt de venir déballer un cas comme cela sur un forum , à part jeter la suspicion sur tout les bios de ton secteur , et ça peut mème se retourner contre toi . Va voir le gars et dis y ses 4 vérités en face si il y a problème de voisinage .

Laurant.BLOT a écrit:desole
je me presente
cerealier dans la vienne
je ne veux pas casser la bio j ai des amis qui la pratique tout en respectant leurs voisins ce qui nest pas le cas de v______
je pensse que d autres peuvent en parler

pour se présenter , c' est là : https://www.agri-convivial.com/f22-bienvenue-et-presentations

Bon, je serais extrêmement surpris qu'un gars puisse acheter 80% de ses fourrages a l'exterieur en bio ou non sans avoir des gros soucis au contrôle.
parce que non seulement il ne repondrait pas au cahier des charges du produit mais encore il ne pourrait pas être certifier pour cause d'insuffisance d'autonomie de l'exploitation.

MAIS!!!
Que je sache, dans la Vienne comme ailleurs les 2 dernières années le deficit en fourrage etait enorme qu'il soit Bio ou pas, en conséquence ceux qui en avait besoin pouvaient avoir des dérogations pour acheter du fourrage conventionnel a defaut d'en trouver du bio.
Il n'y a donc a priori rien d'etonnant si il a demandé les dérogations en temps utile qu'il ai eu les autorisations necessaires.
En outre, dans la mesure ou tu dit que tu est céréalier, je presume que tu lui vendait de la paille, et pour la paille il n'est pas exigé par le cahier des charges qu'elle soit bio, il suffit qu'elle n'ai eu ni fongicide ni raccourcisseur.

Donc comme dit plus haut, avant de jeter l'opprobre sur quelqu'un il faut se renseigner du fond des choses.

Le Mecreant a écrit:Bon, je serais extrêmement surpris qu'un gars puisse acheter 80% de ses fourrages a l'exterieur en bio ou non sans avoir des gros soucis au contrôle.
parce que non seulement il ne repondrait pas au cahier des charges du produit mais encore il ne pourrait pas être certifier pour cause d'insuffisance d'autonomie de l'exploitation.

MAIS!!!
Que je sache, dans la Vienne comme ailleurs les 2 dernières années le deficit en fourrage etait enorme qu'il soit Bio ou pas, en conséquence ceux qui en avait besoin pouvaient avoir des dérogations pour acheter du fourrage conventionnel a defaut d'en trouver du bio.
Il n'y a donc a priori rien d'etonnant si il a demandé les dérogations en temps utile qu'il ai eu les autorisations necessaires.
En outre, dans la mesure ou tu dit que tu est céréalier, je presume que tu lui vendait de la paille, et pour la paille il n'est pas exigé par le cahier des charges qu'elle soit bio, il suffit qu'elle n'ai eu ni fongicide ni raccourcisseur.

Donc comme dit plus haut, avant de jeter l'opprobre sur quelqu'un il faut se renseigner du fond des choses.

+1

il y a eu des dérogations pour acheter des fourrages et aliments conventionnels

de toutes façons on s'en fout. Ya plus grave aujourdhui

bon courage les ptis gars

pat51 a écrit:

Le Mecreant a écrit:Bon, je serais extrêmement surpris qu'un gars puisse acheter 80% de ses fourrages a l'exterieur en bio ou non sans avoir des gros soucis au contrôle.
parce que non seulement il ne repondrait pas au cahier des charges du produit mais encore il ne pourrait pas être certifier pour cause d'insuffisance d'autonomie de l'exploitation.

MAIS!!!
Que je sache, dans la Vienne comme ailleurs les 2 dernières années le deficit en fourrage etait enorme qu'il soit Bio ou pas, en conséquence ceux qui en avait besoin pouvaient avoir des dérogations pour acheter du fourrage conventionnel a defaut d'en trouver du bio.
Il n'y a donc a priori rien d'etonnant si il a demandé les dérogations en temps utile qu'il ai eu les autorisations necessaires.
En outre, dans la mesure ou tu dit que tu est céréalier, je presume que tu lui vendait de la paille, et pour la paille il n'est pas exigé par le cahier des charges qu'elle soit bio, il suffit qu'elle n'ai eu ni fongicide ni raccourcisseur.

Donc comme dit plus haut, avant de jeter l'opprobre sur quelqu'un il faut se renseigner du fond des choses.

+1

il y a eu des dérogations pour acheter des fourrages et aliments conventionnels

Oui, mais les dérogations en fourrages sont accordées selon certains critéres stictes:
Tu dois faire un bilan fourrager: stocks , besoins, décrire ton systéme fourrager, ton cheptel, calcul ton chargement....le rationement de chaques lots....
Demander quel type de fourrage tu veux acheter, les rations que tu veux prévoir sachant que le conventionel ne doit jamais dépasser 50% de ta ration journaliére...

C'est pour cela qu'il faut anticiper pour ce genre de demande pour ne pas se retrouver sans fourrage en fin de l'hiver et nourir qu'avec de l'achat non bio....En plus c'est l'inao qui gére ces demandes, il faut attendre un certains temps avant d'avoir leur accord.....

je pensais que c'était plus en rapport avec la sécheresse exceptionnelle du printemps dernier

absolument cette année de nombreuses regions on eues une derogation pour les fourrages et pailles et memes pour certains en grains
maintenant que cela dure depuis 5 ans...?
en bio c'est un controle sur rdv et un controle non prevu tous les ans
ce qui devrait dire Mr Laurant.BLOT, qu'eleveur et controleurs sont de meche..
va falloir le prouver !

pat51 a écrit:je pensais que c'était plus en rapport avec la sécheresse exceptionnelle du printemps dernier

Oui bien sur, c'est en rapport à a sécheresse du printemps dernier, mais il faut respecter ces contraintes citées....

En bio il ne faut pas hésité à avoir une demi récolte de fourrage grossier d'avance en stock pour pouvoir passer les années difficile.

Pour préciser la pensée de l'initiateur du fil....

Mon controleur m'a dit un jour, au siége de l'organisme de controle, il n'y pas de semaines ou ils ne recoivent pas d' appels ou de courriers de dénonciation......anonyme ou pas , il n'a pas précisé...
Mais cela les aides dans l'orientation des controles .....

le chouan a écrit:En bio il ne faut pas hésité à avoir une demi récolte de fourrage grossier d'avance en stock pour pouvoir passer les années difficile.

en conventionnel la prudence prévaut également

l'an dernier j'ai vendu du foin conventionnel à des bios qui avaient des derogations pour acheter du conventionnel.

ils avaient evidemment fait les démarches,leur bilan fourrager etc.

Je leur ai vendu du foin de prairies naturelles mais je ne pense pas qu'ils auraient pu acheter du maïs ensilage par exemple.

finalement ça ne change pas grand chose à la qualité finale de leurs produits bios puisque un foin de prairie naturelle conventionnel est assez proche du bio(surtout qu'une partie de ce que je leur ai vendu n'avait de non bio que le nom car plusieurs années sans ferti).

Je reste convaincu que la tres grande majorité des bios sont serieux consciencieux et convaincus de la cohérence de leur systeme et ça doit se retrouver dans les stats de fraudes constatées qui doivent etre anecdotiques.

palmito a écrit:en bio c'est un controle sur rdv et un controle non prevu tous les ans

D'après mon controleur, c'est un controle sur rdv et 50% non prevus. Dans les faits cela represente moins de un controle par an donc un controle sur rdv. On peut effectivement constater des fraudes sur le territoire....ce qui ne veut pas dire que le controleur va avoir forcement la possibilité de coincer le fraudeur avec les seuls moyens dont il dispose; il y a des choses que le controleur n'a pas le droit de verifier et qui permettent de contourner le système. C'est connu mais difficilement corrigeable.

charli a écrit:Pour préciser la pensée de l'initiateur du fil....

Mon controleur m'a dit un jour, au siége de l'organisme de controle, il n'y pas de semaines ou ils ne recoivent pas d' appels ou de courriers de dénonciation......anonyme ou pas , il n'a pas précisé...
Mais cela les aides dans l'orientation des controles .....

J'avais eu la même remarque d'un contrôleur PAC il y a quelques années.J'en avais eu deux en trois ans et je lui demandais alors comment étaient désignées les personnes à contrôler,si c'était par tirage au sort ou quoi.Il me répond :"Oui plus ou moins,mais voyez-vous,vous n'imaginez pas le nombre de lettres de dénonciation qu'on reçoit tous les jours!"

Ah,ces vieilles traditions françaises heu non plutôt

punaise,il est gonflé le gars.il se présente pas,et bing,premier message,je balance un voisin!

baba a écrit:

le chouan a écrit:En bio il ne faut pas hésité à avoir une demi récolte de fourrage grossier d'avance en stock pour pouvoir passer les années difficile.

en conventionnel la prudence prévaut également

Sauf qu'en conventionnelle il est +facile ,normalement ,de trouver des fourrages disponible alors qu'en bio ça peut être la galère

Pour moi les contrôles c'est 1 par an puis un inopinée une année sur deux