thiosulfate d'ammonium

Bonjour à tous on me propose du thiosulfate d'ammonium 12 unités deNH4 et 65 unités de SO4 en liquide pour mélanger à la solution azotée sur céréales et sur colzas. si quelqu'un a du recul sur l'utilisation de ce produit ou si ilexiste des équivalents moins onéreux merci d'avance.....

C'est une bonne base de soufre mais donne nous le prix ,..et...regarde le sujet "azote à 1/2 tarif " dans les formules avec du soufre

wil22 a écrit:Bonjour à tous on me propose du thiosulfate d'ammonium 12 unités deNH4 et 65 unités de SO4 en liquide pour mélanger à la solution azotée sur céréales et sur colzas. si quelqu'un a du recul sur l'utilisation de ce produit ou si ilexiste des équivalents moins onéreux merci d'avance.....

putain mais c'est terrible comment on entend parler de ces produits là cette année... y'a le concours du meilleur VRP de France en thiosulfate avec une semaine aux Seychelles ou quoi ???

bidou02 a écrit:

wil22 a écrit:Bonjour à tous on me propose du thiosulfate d'ammonium 12 unités deNH4 et 65 unités de SO4 en liquide pour mélanger à la solution azotée sur céréales et sur colzas. si quelqu'un a du recul sur l'utilisation de ce produit ou si ilexiste des équivalents moins onéreux merci d'avance.....

putain mais c'est terrible comment on entend parler de ces produits là cette année... y'a le concours du meilleur VRP de France en thiosulfate avec une semaine aux Seychelles ou quoi ???

Bonjour Mr BIDOU, moi c'est GRUMPY (comme grincheux)
Mon métier de commercial devrait m'ammener à un peu de réserve sur ce forum, mais on ne peut pas toujours tout laisser passer.... et je suis d'autant plus à l'aise pour le faire que je ne vends pas de thiosulfate.
Parlons d'abord de la fertilisation soufrée, tu conviendras avec moi que c'est devenu un des piliers incontournable de la fertilisation céréales et colza. (si tu es d'un avis contraire, libre à toi de préconiser des impasses à tes adhérents champenois...)
Les moyens ou produits pour la fertilisation soufrée:
- Super 18, PK ou NPK soufrés, kieserite, amo soufrée, solution soufrée, sulfate d'amo, les soufres foliaires, l'epso top, le thiosulfate.
Concernant les produits foliaires, cela fonctionne très bien, mais pour compenser une impasse totale au sol, il faut faire plusieurs passages en foliaire (par exemple 4 X 10 kg de sulfate de mg.... ou 3 X 5 l d'un soufre foliaire)

Si Mr WIL 72 n'a prévu de faire que de la solution 39 et ne veut pas sortir son centrifuge, son commercial a été très avisé de lui proposer de mélanger du thiosulfate dans sa solution 39.
Rien ne te permet de supposer qu'il puisse y avoir un voyage aux Seychelles ou un repas chez Mac Do comme récompense.

Il serait temps d'arrèter d'écrire et de laisser penser qu'il y a d'un coté les bons vendeurs de "matière grise" qui sont la pour défendre les intérêts économiques de l'agriculteur, et d'un autre coté les méchants vendeurs d'intrants qui ne cherchent qu'a s'engraisser sur le dos des agriculteurs.
Si c'était si "juteux" que celà, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de disparition d'entreprises dans le secteur de l'agrofourniture.

Bonjour Mr BIDOU, moi c'est GRUMPY (comme grincheux)
Mon métier de commercial devrait m'ammener à un peu de réserve sur ce forum, mais on ne peut pas toujours tout laisser passer.... et je suis d'autant plus à l'aise pour le faire que je ne vends pas de thiosulfate.
Parlons d'abord de la fertilisation soufrée, tu conviendras avec moi que c'est devenu un des piliers incontournable de la fertilisation céréales et colza. (si tu es d'un avis contraire, libre à toi de préconiser des impasses à tes adhérents champenois...)
Les moyens ou produits pour la fertilisation soufrée:
- Super 18, PK ou NPK soufrés, kieserite, amo soufrée, solution soufrée, sulfate d'amo, les soufres foliaires, l'epso top, le thiosulfate.
Concernant les produits foliaires, cela fonctionne très bien, mais pour compenser une impasse totale au sol, il faut faire plusieurs passages en foliaire (par exemple 4 X 10 kg de sulfate de mg.... ou 3 X 5 l d'un soufre foliaire)

Si Mr WIL 72 n'a prévu de faire que de la solution 39 et ne veut pas sortir son centrifuge, son commercial a été très avisé de lui proposer de mélanger du thiosulfate dans sa solution 39.
Rien ne te permet de supposer qu'il puisse y avoir un voyage aux Seychelles ou un repas chez Mac Do comme récompense.

Il serait temps d'arrèter d'écrire et de laisser penser qu'il y a d'un coté les bons vendeurs de "matière grise" qui sont la pour défendre les intérêts économiques de l'agriculteur, et d'un autre coté les méchants vendeurs d'intrants qui ne cherchent qu'a s'engraisser sur le dos des agriculteurs.
Si c'était si "juteux" que celà, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de disparition d'entreprises dans le secteur de l'agrofourniture.
[/quote]

pour moi tous les technico -commerciaux sont des " mechants vendeurs "
pour etre objectif dans un conseil il faut mieux ne rien avoir a vendre
le technicien conseille et l agri achete a qui il veux et ou il veux !
la reforme du conseil est une bonne chose meme si ca compliquera le conseil puisqu il faudra une " ordonnance "

Hervé.
Vous pensez que les techniciens (ou consultants) sont des bénévoles au service d'une cause humanitaire?????
Ce sont aussi des vendeurs, ils vous vendent un conseil, une prestation en échange d'une promesse de gain (produire plus, produire mieux ou produire à meilleur cout).

le problème maintenant est que le technicien disparait au profit du commercial !!!

kerfanch a écrit:le problème maintenant est que le technicien disparait au profit du commercial !!!

c est ce que je veux dire
le conseil est faussé par la vente preferentielle de produits que le technicien a sous la main
exemple cette année avec les sdhi que tous les technico commerciaux veulent fourguer alors que si on leur demande du menara , ils peuvent pas fournir !

herve a écrit:

kerfanch a écrit:le problème maintenant est que le technicien disparait au profit du commercial !!!

c est ce que je veux dire
le conseil est faussé par la vente preferentielle de produits que le technicien a sous la main
exemple cette année avec les sdhi que tous les technico commerciaux veulent fourguer alors que si on leur demande du menara , ils peuvent pas fournir !

Un distributeur ne peut pas avoir toutes les références de l'ACTA à sa gamme, il est obligé de faire des choix, se constituer une gamme (sinon c'est ingérable). S'il te propose des produits ou des programmes qui ne te conviennent pas, rien ne t'oblige à les acheter, tu restes maitre de tes choix et tu as le droit d'aller voir ailleurs, tu as aussi le droit de ne prendre que ce qui te convient.
Ce qui me parait ridicule, c'est de partir de l'apriori que s'il me propose tel produit ou tel programme, c'est uniquement pour faire du gras sur mon dos.
Méfiez vous plutot de ceux qui pratiquent la politique de la terre brulée en vous démarchant directement pour vous proposer une technique ou un produit révolutionnaire supposé vous faire gagner de l'or!!!! (l'adjuvant miracle, la bactérie géniale, l'activateur qui transforme le plomb en diamant....etc)

t inquiete les poudres de perlinpinpin ils les gardent aussi !


autre exemple je demande a mon technicien coop du sulfate de potasse , sa reponse on fait pas ca faut mettre du sam ou du complet souffré
je demande a un de ces collegues la meme chose et la il me reponds pas de souci on a ca en big bag et j ai passer commande
donc il y a bien un probleme de placement de produit ( genre quota a placer ou stock a ecouler )

herve a écrit:t inquiete les poudres de perlinpinpin ils les gardent aussi !


autre exemple je demande a mon technicien coop du sulfate de potasse , sa reponse on fait pas ca faut mettre du sam ou du complet souffré
je demande a un de ces collegues la meme chose et la il me reponds pas de souci on a ca en big bag et j ai passer commande
donc il y a bien un probleme de placement de produit ( genre quota a placer ou stock a ecouler )

Quota à placer: je ne crois pas
stock à écouler: peut être?
Dans ce cas précis, je parierais plutôt sur l'ignorance ou l'incompétence partielle (pas sur qu'il savait ce qu'était du sulfate de potasse)

Merci de bien vouloir revenir sur le sujet car on s'éloigne un peu du thiosulfate... si quelqu'un peux me répondre sur l'assimilation du SO4 par rapport au SO3.
Car thiosulfate 16 u de NH4+86.45 u de SO4 pour 100 litres soit 1140 euros les 1000 litres
en face soufre liquide 14.7 u de N et 84u de so3 1830 euros les 1000 l
Quelle quantitée apporter avec la solution N 39 pour avoir un effet sur le colza ?
A20 litres /ha sur colza le deuxième distributeur m'annonce un équivalent de de 46 unités de soufre /ha est-ce logique ? je patoge ...
et je pense que le débat entre technicien et commercial est légitime mais mérite un autre thème pour en parler sereinement... MERCI à TOUS!

Normalement 1 unité d'élément S seul équivaut à 2.5 unités SO3.

wil22 a écrit:Merci de bien vouloir revenir sur le sujet car on s'éloigne un peu du thiosulfate... si quelqu'un peux me répondre sur l'assimilation du SO4 par rapport au SO3.
Car thiosulfate 16 u de NH4+86.45 u de SO4 pour 100 litres soit 1140 euros les 1000 litres
en face soufre liquide 14.7 u de N et 84u de so3 1830 euros les 1000 l
Quelle quantitée apporter avec la solution N 39 pour avoir un effet sur le colza ?
A20 litres /ha sur colza le deuxième distributeur m'annonce un équivalent de de 46 unités de soufre /ha est-ce logique ? je patoge ...
et je pense que le débat entre technicien et commercial est légitime mais mérite un autre thème pour en parler sereinement... MERCI à TOUS!

Ton soufre liquide à 14.7 et 84 ce ne serait pas du thiosulfate d'ammonium à tout hasard...

En gros, tu es en train de réfléchir à choisir entre 2 produits identiques qui n'ont pas la même étiquette...

Par contre 1 = 1 donc 20L de thiosulfate, ça ne fera toujours que 17u de SO3... Le thiosulfate, la dose nécessaire, c'est autour de 50L en céréales et 80+90L en colza. Tous les autres arguments du style 1unité de l'un vaut 2 de l'autre, ce sont des balivernes commerciales... Un ion thiosulfate va réagir dans le sol pour donner un ion sulfate assimilable par la plante. Pas 2...

GRUMPY a écrit:

herve a écrit:

kerfanch a écrit:le problème maintenant est que le technicien disparait au profit du commercial !!!

c est ce que je veux dire
le conseil est faussé par la vente preferentielle de produits que le technicien a sous la main
exemple cette année avec les sdhi que tous les technico commerciaux veulent fourguer alors que si on leur demande du menara , ils peuvent pas fournir !

Un distributeur ne peut pas avoir toutes les références de l'ACTA à sa gamme, il est obligé de faire des choix, se constituer une gamme (sinon c'est ingérable). S'il te propose des produits ou des programmes qui ne te conviennent pas, rien ne t'oblige à les acheter, tu restes maitre de tes choix et tu as le droit d'aller voir ailleurs, tu as aussi le droit de ne prendre que ce qui te convient.
Ce qui me parait ridicule, c'est de partir de l'apriori que s'il me propose tel produit ou tel programme, c'est uniquement pour faire du gras sur mon dos.
Méfiez vous plutot de ceux qui pratiquent la politique de la terre brulée en vous démarchant directement pour vous proposer une technique ou un produit révolutionnaire supposé vous faire gagner de l'or!!!! (l'adjuvant miracle, la bactérie géniale, l'activateur qui transforme le plomb en diamant....etc)

pourquoi généralement ce qui est proposé par le technico est toujours ce qui marge le plus ???????????

agritof a écrit:

wil22 a écrit:Merci de bien vouloir revenir sur le sujet car on s'éloigne un peu du thiosulfate... si quelqu'un peux me répondre sur l'assimilation du SO4 par rapport au SO3.
Car thiosulfate 16 u de NH4+86.45 u de SO4 pour 100 litres soit 1140 euros les 1000 litres
en face soufre liquide 14.7 u de N et 84u de so3 1830 euros les 1000 l
Quelle quantitée apporter avec la solution N 39 pour avoir un effet sur le colza ?
A20 litres /ha sur colza le deuxième distributeur m'annonce un équivalent de de 46 unités de soufre /ha est-ce logique ? je patoge ...
et je pense que le débat entre technicien et commercial est légitime mais mérite un autre thème pour en parler sereinement... MERCI à TOUS!

Ton soufre liquide à 14.7 et 84 ce ne serait pas du thiosulfate d'ammonium à tout hasard...

En gros, tu es en train de réfléchir à choisir entre 2 produits identiques qui n'ont pas la même étiquette...

Par contre 1 = 1 donc 20L de thiosulfate, ça ne fera toujours que 17u de SO3... Le thiosulfate, la dose nécessaire, c'est autour de 50L en céréales et 80+90L en colza. Tous les autres arguments du style 1unité de l'un vaut 2 de l'autre, ce sont des balivernes commerciales... Un ion thiosulfate va réagir dans le sol pour donner un ion sulfate assimilable par la plante. Pas 2...

Bien vu AGRITOF, ce sont exactement les 2 mêmes produits, et il est clair qu'il faut prendre le moins cher (à 1830 € les 1000 L, il doit y avoir un peu de wisky dedans)
Ne te laisse pas embarquer dans des équivalences 1 thiosulfate = 3 sulfate....
Par contre, il est reconnu que la forme thiosulfate est plus efficace que la forme sulfate.
au minimum, il te faut mettre 30 l sur céréales et 60 L sur colza (sauf si tu as déja apporté du soufre dans un super 18 ou un PKS.)
Ici, il y a des agriculteurs qui ont déja utilisé AGRIFIX ou SECOFIT, ils te donneront probablement un avis.

GRUMPY a écrit:
Par contre, il est reconnu que la forme thiosulfate est plus efficace que la forme sulfate.
au minimum, il te faut mettre 30 l sur céréales et 60 L sur colza (sauf si tu as déja apporté du soufre dans un super 18 ou un PKS.)
Ici, il y a des agriculteurs qui ont déja utilisé AGRIFIX ou SECOFIT, ils te donneront probablement un avis.

Tu as des preuves comme quoi le thiosulfate est plus efficace que le sulfate lui même?
Le thiosulfate soit être oxydé pour être transformé en sulfate assimilable par la plante donc de ce côté-là, le thio ne peut pas être plus efficace que le sulfate.
D'un autre côté, une forme liquide est plus diffusable. C'est peut-être de ce côté-là que se fait la différence mais le sulfate d'ammoniaque est 100% soluble dans l'eau donc sous cette forme, il ne doit pas y avoir d'écart.

tu m'étonnes, quand on voit la prise en masse d'un sac de SAM laissé 8j ouvert, on comprend vite qu'à la moindre rosée il est fondu !!!!!


Si tous les technicos défendent la marge de l'agriculteur, je comprend pourquoi on trouve si facilement de l'EMULSOL chez vos OS !!!!

Bonjour,

je représente une société productrice de thiosulfate (et également de sulfate). Le thiosulfate n'est pas qu'une simple source de soufre.
Pour commencer je précise qu'il existe plusieurs types de thiosulfates utilisés en agriculture: thiosulfate d'ammonium (le plus connu), thiosulfate de potassium, thiosulfate de Calcium etc....

Le thiosulfate d'ammonium, la forme la plus connu, dose à 12% (rapport poids/poids) de N et 65% de SO3. Soit 15,84 Kg de N et 85,8 Kg de SO3 par 100 Litre de produit. Je précise que 1 litre de thiosulfate d'ammonium pèse 1,32Kg.

Contrairement au sulfate d'ammonium, le thiosulfate présente de nombreux avantages agronomiques qui se traduisent par de meilleurs rendements et une meilleure qualité des récoltes. Voici quelques un des avantages:
- mélangé à de la solution azotée ou au lisier; le thiosulfate va permettre de réduire les pertes ammoniacales de 50% et ralentir la nitrification. Ainsi la plante aura plus d'azote de disponible au bon moment
- les thiosulfates vont permettre de débloquer le phosphore et d'autres éléments nutritifs bloqués dans le sol, la plante pourra de façon significative, assimiler plus de d'éléments nutritifs
- les thiosulfates, plus rapidement métabolisés avec moins d’énergie, vont accélérer le métabolisme de la plante
- les thiosulfates ont une incidence positive sur la structure des sols
- les thiosulfates sont beaucoup moins lessivés

Le surcoût du thiosulfate d'ammonium est très largement compensé par les gains de rendements et les gains en qualité.

Les américains ont bien compris cela. Au Etats Unis ils s'utilisent plusieurs millions de tonnes de thiosulfate chaque année. Les thiosulfates y sont utilisés en starter, en localisé, en foliaire, en fertigation, seul ou mélangé à d'autres engrais tels que la solution 39 ou le phosphore liquide 14 48

Si vous avez des questions, alors je suis à votre disposition: maurice.wilhelm (at)gmail.com

on me propose ce produit que je ne connais pas

sa vaut quoi au litre?

ADBLUE a écrit:on me propose ce produit que je ne connais pas

+1 les représentants et technico démarchent en ce moment et propose tout un panel de produit soufré (négoce, coop , bio3g etc). Du coup je reste sur ma base super 18. On verra bien si j'ai tort ou pas.

Bonjour, tous les négoces étant en rupture de stock de sulfate d'ammo en ce moment, je dispose d'un stock de Thiosulfate d'ammo important (éclaircissage pommier, efficacité trop aléatoire et pas envie de me fâcher avec l'apiculteur qui met ses ruches dans le verger)

Je dois faire du glyphosate, est ce que le Thiosulfate à la même efficacité que le sulfate d'ammo pour précipiter le Ca2+ ?

es ce que le thiosulfate permet comme le sulfate d'ammoniaque de neutraliser le calcium dans l'eau de traitement? 

mat61 a écrit:es ce que le thiosulfate permet comme le sulfate d'ammoniaque de neutraliser le calcium dans l'eau de traitement? 

je l'utilise pour acidifier les boullies à 2%
avec le glypho, je met 4% !!

on l'a touché à 410 Eur/t cette année ...

haddock a écrit:
on l'a touché à 410 Eur/t cette année ...

moi 625 en 1000l

haddock a écrit:

mat61 a écrit:es ce que le thiosulfate permet comme le sulfate d'ammoniaque de neutraliser le calcium dans l'eau de traitement? 

je l'utilise pour acidifier les boullies à 2%
avec le glypho, je met 4% !!

on l'a touché à 410 Eur/t cette année ...

ça acidifie?parce que le sulfate d'ammoniaque baisse la dureté mais pas le pH.

mat61 a écrit:

haddock a écrit:

mat61 a écrit:es ce que le thiosulfate permet comme le sulfate d'ammoniaque de neutraliser le calcium dans l'eau de traitement? 

je l'utilise pour acidifier les boullies à 2%
avec le glypho, je met 4% !!

on l'a touché à 410 Eur/t cette année ...

ça acidifie?parce que le sulfate d'ammoniaque baisse la dureté mais pas le pH.

Le thiosulfate n'acidifie pas. Il a un PH entre 7 et 8,5.

mat61 a écrit:es ce que le thiosulfate permet comme le sulfate d'ammoniaque de neutraliser le calcium dans l'eau de traitement? 

Oui.
Le thiosultate d'ammonium est du sulfate d'ammoniac sous forme liquide.
Il est plus efficace pour précipiter le CaCo3 car plus concentré en sulfate (83% de S par litre)

dgé a écrit:

haddock a écrit:
on l'a touché à 410 Eur/t cette année ...

moi 625 en 1000l

410 Eur/t soit environ 535 Eur/1000L

c'est à  la tonne mais en cubi de 1000l mes 625

GRUMPY a écrit:

mat61 a écrit:

haddock a écrit:

mat61 a écrit:es ce que le thiosulfate permet comme le sulfate d'ammoniaque de neutraliser le calcium dans l'eau de traitement? 

je l'utilise pour acidifier les boullies à 2%
avec le glypho, je met 4% !!

on l'a touché à 410 Eur/t cette année ...

ça acidifie?parce que le sulfate d'ammoniaque baisse la dureté mais pas le pH.

Le thiosulfate n'acidifie pas. Il a un PH entre 7 et 8,5.

autan pour moi !!! pas acidifier, mais modifier la dureté!!

si cela a un effet sur le ph, je n'en sais rien !!

dgé a écrit:c'est à  la tonne mais en cubi de 1000l mes 625

 a oui quand même !!!

haddock a écrit:

dgé a écrit:c'est à  la tonne mais en cubi de 1000l mes 625

 a oui quand même !!!

630€ les 1000 litres en morte saison et 730€ les 1000 litres en réappro.

625/tonne pour moi

340 la tonne en camion complet a partager avec les collègues 

317 acheté vendredi

Fabocacid a écrit:340 la tonne en camion complet a partager avec les collègues 

+1

chez qui vous prenez ça, à des prix comme ça

comparateur

je regardais pour ce produit  au printemps prochain
333e/T en vrac et 433e/T en cubis 1000L non consignés
Sur la doc ils parlent d'une température de cristallisation à +2°c
Premier apport au 15 février quand il gèle ça  me fait un peu peur
Ils parlent également d'une diminution de la volatilité de l'azote
Vous en pensez quoi les utilisateurs??

bono 57 a écrit:je regardais pour ce produit  au printemps prochain
333e/T en vrac et 433e/T en cubis 1000L non consignés
Sur la doc ils parlent d'une température de cristallisation à +2°c
Premier apport au 15 février quand il gèle ça  me fait un peu peur
Ils parlent également d'une diminution de la volatilité de l'azote
Vous en pensez quoi les utilisateurs??

diminution de la volatilité d'azote. : oui 

y a des formulations type agrifix ou la cristallisation a été un peu amélioré mais c'est sur que si il fait -10 ca va pas 

c'est bien pour ca que la solution azotée soufrée, y a toujours une base sulfate d'ammo pour éviter se prob

Question:
Une fois cristallisé, est ce que le Thiosulfate redevient à l'état normal ?

il faut brasser pour le remettre à l'état normal.

l'hiver dernier, j"ai un cubi qui est rester au 4 vent ... et au gel..... ras

pas donné encore cette année en IBC: 778 sur agrieconomie

dgé a écrit:pas donné encore cette année en IBC: 778 sur agrieconomie

va voir sur le comparateur agricole 

540, c'est déjà mieux, merci oli mon ami 

Il livre chez vous?on avait peur qu'il nous embête pendant la moisson, c'était prévu juillet