philosophons......... n'ayez crainte venez donner votre avis.............:)

par **massey8210** Ven 20 Jan 2012 - 18:56

aujourd hui dans le paysan breton un article sur le suicide en agriculture!

le theme de ce post n'est pas d'en discuter mais de donner votre point de vue sur la citation d'un psychiatre qui m'a fait reagir, voici je cite:

"l'obsession de vouloir rembourser ses dettes permet d'avancer. quelqu'un qui n'a pas d'angoisse n'avance pas."

le psy en question est finisterien.................. travaille-t-il pour les coops, je me pose la question..............:)

moi je trouve que l'endettement fort est un baton pour te faire avancer alors qu' un endettement faible serait une carotte qui te donne la liberté d'avancer avec moins de contrainte et justement de prendre des risques, d'experimenter!

par **bzh centre** Ven 20 Jan 2012 - 19:00

es tu sur que c'est une phrase d'un psy??? :réfléchi

par **Le Mecreant** Ven 20 Jan 2012 - 19:01

chez les psy aussi il y a des cons...

par **charlot50** Ven 20 Jan 2012 - 19:03

Ce psychiatre est completement a cote de ces pompes, c'est l'inverse.
C'est le trop de dettes et la descente aux enfers qui poussent aux suicides.

C'est une honte que le paysan breton laisse passer des trucs comme sa.

par **bzh centre** Ven 20 Jan 2012 - 19:04

charle50 a écrit:Ce psychiatre est completement a cote de ces pompes, c'est l'inverse.
C'est le trop de dettes et la descente aux enfers qui poussent aux suicides.

C'est une honte que le paysan breton laisse passer des trucs comme sa.

sais tu pour qui paysan breton roule? : rr

par Invité Ven 20 Jan 2012 - 19:05

il y a trop d agris en bretagne ! philosophons......... n'ayez crainte venez donner votre avis.............:) 3434830833

par **charlot50** Ven 20 Jan 2012 - 19:06

non dit moi

par **este** Ven 20 Jan 2012 - 19:06

" l'argent n'a pas d'odeur ... mais quand tu n'en a pas, çà sent la merde "

par **bzh centre** Ven 20 Jan 2012 - 19:07

la grosse coop TRISKALIA : victoire

par Invité Ven 20 Jan 2012 - 19:08

Cette discussion va vite se transformer en prise de tête, je le sens.

Le psy: "l'obsession de vouloir rembourser ses dettes permet d'avancer. quelqu'un qui n'a pas d'angoisse n'avance pas."
La phrase du psy est vraie en soi, par contre elle peut paraître douteuse, voire plus, dans un article dont le thème est "le suicide".

En fait, le con n'est pas le psy, mais peut-être le journaliste...

par **petite fontaine** Ven 20 Jan 2012 - 19:10

'obsession de vouloir rembourser ses dettes permet d'avancer. quelqu'un qui n'a pas d'angoisse n'avance pas."
quand les dettes deviennent obsessionelles , cela vous mine cela vous ronge et cela mene au suicide
l'angoisse la vraie angoisse , vous bloque, vous paralyse , vous tétanise , difficile d'avancer dans ces conditions
voila ce que je pense de cela

par **charlot50** Ven 20 Jan 2012 - 19:10

ok bah il va falloir faire comme la france agricole se desabonner

par **Medard86** Ven 20 Jan 2012 - 19:15

Tout dépend de ce qu'on appelle "endettement fort".
Si il s'agit de payer les traites de son coupé allemand dernier modèle en faisant plus de consultations,ça n'a rien à voir avec le fait de s'être endetté à fond pour son outil de travail. :réfléchi

A noter Quelqu'un qui n'a pas d'angoisse n'avance pas......et ça fait un client de moins pour le psy. langue

par **massey8210** Ven 20 Jan 2012 - 19:17

je suis sur de rien mais la facon dont c'est imprimé laisse a penser que ce sont les paroles du psy............... Sad

je m'en fout le PB je l'ai gratos.............:)

BV je ne suis pas tout a fait d'accord car si le remb des dettes devient obsessionnel ca elude toute reflexion parallele et oblige a rouler dans le sens de son endettement..............?

par **charlot50** Ven 20 Jan 2012 - 19:21

En fait, le con n'est pas le psy, mais peut-être le journaliste...

D'accord avec toi.

par Invité Ven 20 Jan 2012 - 20:10

massey8210 a écrit:
BV je ne suis pas tout a fait d'accord car si le remb des dettes devient obsessionnel ca elude toute reflexion parallele et oblige a rouler dans le sens de son endettement..............?

Ben oui, mais apparamment rien n'indique de manière certaine dans l'extrait proposé, que le psy avait cette donnée en tête ( l'endettement EXCESSIF), la tournure employée par le psy ne mentionnant pas cet aspect de l'endettement.

Il faut toujours être très prudent avec ce qu'on lit, et ne jamais sur interpréter surtout autour d'un sujet aussi délicat... je sais ce que c'est pour en faire les frais chaque jour ou presque sur ce forum.

par Invité Ven 20 Jan 2012 - 20:29

Je pense comme BV.La phrase est sortie de son contexte.

Si on compare ça aux resultats scolaires:Un eleve qui se fixe 16 de moyenne se met la pression pour reussir.Celui qui se contente de 10,1 a un peu moins la pression.

Je sais pas si c'est ce qu'il a voulu dire,mais la suite doit etre que le premier est quand meme plus sous pression ,plus fragile que le second(ça passe ou ça casse).

Si on compare aux createurs de petites SARL approximatives ou "patrons" à la Jean Marie Messier qui ne s'impliquent pas,ça ne donne pas grand chose.

Les paysans ont un honneur qui leur permet d'avancer mais qui les conduit parfois à leur perte.

Enfin bon,j'interprete,mais je pense que c'est ce qu'il devait dire autour de cette phrase

par **Peccadille** Ven 20 Jan 2012 - 20:33

Le psy: "l'obsession de vouloir rembourser ses dettes permet d'avancer. quelqu'un qui n'a pas d'angoisse n'avance pas."

C'est une affirmation beaucoup trop générale pour être utile à qui que ce soit. Et surtout pas à l'agri qui peine déjà à vivre. Le psy et/ou le journaliste sont fiers d'avoir sorti une jolie formule et c'est tout.

Un gars agri, lui par contre véritablement psy..., disait:

" Avant, j'avais 100'000 euros de dettes et je ne dormais plus. Maintenant, j'ai 1 mio et c'est mon banquier qui ne dort plus" Very Happy

par Invité Ven 20 Jan 2012 - 20:35

Peccadille a écrit:" Avant, j'avais 100'000 euros de dettes et je ne dormais plus. Maintenant, j'ai 1 mio et c'est mon banquier qui ne dort plus"

par **kerfanch** Ven 20 Jan 2012 - 20:52

charle50 a écrit:ok bah il va falloir faire comme la france agricole se desabonner

pas possible , il arrive tous les vendredi dans la boite aux lettres et je ne suis pas abonné ( enfin jamais payé ) !!!

par Invité Ven 20 Jan 2012 - 20:57

il a juste confondu stress et angoisse

par **Le Mecreant** Ven 20 Jan 2012 - 22:48

jepp29 a écrit:il a juste confondu stress et angoisse

Si un psy ne fait pas la difference entre les deux, ben c'est pas lui que j'irais voir...

De toute manière sortie de son contexte ou non , dire que celui qui n'a pas d'angoisse ou de stress n'avance pas est une grosse connerie.
On avance quand on a un projet auquel on croit, quand on a des angoisses et trop de stress on se casse la gueule parce que justement on pert le dicernement qui permet d'eviter les eceuils.

par **michel** Ven 20 Jan 2012 - 22:56

met nous l'article en entier et on jugera

par **hermine 22** Sam 21 Jan 2012 - 7:35

en quelques années ,j'ai connu 3 suicides de collègues dans mon entourage ,les 3 etait sur des petites stuctures !!
je ne suis pas psy ,mais j'ai vu les courriers d'oganisme administratifs social et sanitaire les concernant,organisme, qui n'ont pas la reputation de faire dans la dentelle ,je peut vous assurer que leurs desarroi etait immense !!!
les consequences ont été tragique!!

par **massey8210** Sam 21 Jan 2012 - 12:24

je trouve limite le journaleux ou le psy......... ceux qu'ont peu d'endettement sont des gens foutre............. Sad

j'ai fait mienne d'une maxime d'une ancienne comptable:

" une exploit pourrait se resumer a une epopée autour du monde quand on est jeune capitaine on construit son bateau; apres on menage le capitaine"

par **Le Mecreant** Sam 21 Jan 2012 - 12:35

massey8210 a écrit:je trouve limite le journaleux ou le psy......... ceux qu'ont peu d'endettement sont des gens foutre.............

j'ai fait mienne d'une maxime d'une ancienne comptable:

" une exploit pourrait se resumer a une epopée autour du monde quand on est jeune capitaine on construit son bateau; apres on menage le capitaine"

Bien vu Massey.

par Invité Sam 21 Jan 2012 - 13:03

ça cause de suicide sur la page de droite en expliquant le pourquoi du comment ! mais moi c'est les chiffres de la page de gauche qui m'ont le plus interloqué !

4582 agris bretons qui bénéficient d'un plan de paiement auprès de la MSA .

250 producteurs de lait en arrêt momentané de collecte .

sans compter ceux qui souffrent en silence !

ça fait un peut beaucoup non ?

par **charlot50** Sam 21 Jan 2012 - 13:11

Quand je dit que sa va faire les gros titre des journaux 1 de c 4, il y a des controleurs ou des banquiers qui ne ressortiront pas vivant des exploits!!!

par **BV-Fan** Sam 21 Jan 2012 - 13:12

petit chat 29 a écrit:ça cause de suicide sur la page de droite en expliquant le pourquoi du comment ! mais moi c'est les chiffres de la page de gauche qui m'ont le plus interloqué !

4582 agris bretons qui bénéficient d'un plan de paiement auprès de la MSA .

250 producteurs de lait en arrêt momentané de collecte .

sans compter ceux qui souffrent en silence !

ça fait un peut beaucoup non ?

on parle vraiment jamais des éleveurs de porcs.... :réfléchi

par Invité Sam 21 Jan 2012 - 13:19

BV-Fan a écrit:
petit chat 29 a écrit:ça cause de suicide sur la page de droite en expliquant le pourquoi du comment ! mais moi c'est les chiffres de la page de gauche qui m'ont le plus interloqué !

4582 agris bretons qui bénéficient d'un plan de paiement auprès de la MSA .

250 producteurs de lait en arrêt momentané de collecte .

sans compter ceux qui souffrent en silence !

ça fait un peut beaucoup non ?
on parle vraiment jamais des éleveurs de porcs....

si , il a 182 qui pataugent , vais pas les plaindre quand je vois au prix qu'ils achètent les fermes ici !
ce qui m'inquiète le plus avec eux , c'est quand il y aura des usines de méthanisation en place , car le but ne sera plus de fournir de la viande , mais de faire tourner ces usines coûte que coûte avec les cultures et donc ça va foutre une pression monstre sur le foncier .

par **franck40** Sam 21 Jan 2012 - 13:29

petite fontaine a écrit:'obsession de vouloir rembourser ses dettes permet d'avancer. quelqu'un qui n'a pas d'angoisse n'avance pas."
quand les dettes deviennent obsessionelles , cela vous mine cela vous ronge et cela mene au suicide
l'angoisse la vraie angoisse , vous bloque, vous paralyse , vous tétanise , difficile d'avancer dans ces conditions
voila ce que je pense de cela

+10000, malgré mon age j'y suis passé,j'y suis toujours, j'ai douté, j'ai baissé les bras j'ai eu la chance de pouvoir trouver la force de me reprendre,en partie je pense pour reprendre une phrase de pato parce ce que "la terre me colle aux godasses", je me bat mais pas facile tous les jours comme pour beaucoup, alors le bâton ce serait plutôt pour taper dessus, au journaleux ou au psy ou les deux ...je vois pas comment qqu'un derrière un bureau qui n'est pas ds notre quotidien peut savoir ce que c'est de plus pouvoir payer,de plus pouvoir bouffer, de voir des huissiers tous les jours, c'est les coups de pieds au c*l des gens qui t'aime, de penser a tes gamins ou ceux avec qui ou pour qui tu bosse qui te permettent de repartir et te redonner le courage et l'envie de repartir...voila mon analyse

par **Le Mecreant** Sam 21 Jan 2012 - 13:47

franck40 a écrit:
petite fontaine a écrit:'obsession de vouloir rembourser ses dettes permet d'avancer. quelqu'un qui n'a pas d'angoisse n'avance pas."
quand les dettes deviennent obsessionelles , cela vous mine cela vous ronge et cela mene au suicide
l'angoisse la vraie angoisse , vous bloque, vous paralyse , vous tétanise , difficile d'avancer dans ces conditions
voila ce que je pense de cela

+10000, malgré mon age j'y suis passé,j'y suis toujours, j'ai douté, j'ai baissé les bras j'ai eu la chance de pouvoir trouver la force de me reprendre,en partie je pense pour reprendre une phrase de pato parce ce que "la terre me colle aux godasses", je me bat mais pas facile tous les jours comme pour beaucoup, alors le bâton ce serait plutôt pour taper dessus, au journaleux ou au psy ou les deux ...je vois pas comment qqu'un derrière un bureau qui n'est pas ds notre quotidien peut savoir ce que c'est de plus pouvoir payer,de plus pouvoir bouffer, de voir des huissiers tous les jours, c'est les coups de pieds au c*l des gens qui t'aime, de penser a tes gamins ou ceux avec qui ou pour qui tu bosse qui te permettent de repartir et te redonner le courage et l'envie de repartir...voila mon analyse

Tout est dit ...

par **PatogaZ** Sam 21 Jan 2012 - 13:52

je crois qu' au vu des postes inutiles rencontrés en France , le soutien d'entreprises créatrices de richesse devrait être une priorité
quelques fonctionnaires sans tâche qui s' emploieraient à une restauration d' entreprises en difficultés , ce serait le début de la remise en route du pays dans la bonne voie !!!
au lieu de mettre des fonctionnaires paralysants , intégrons les dans les organismes sectoriels et créons la spirale positive du retour à une économie productive et en bonne santé financière

par **philaubers** Sam 21 Jan 2012 - 13:53

moi,je crois que ce psy devrait aller voir un psy! : rr

par **PatogaZ** Sam 21 Jan 2012 - 13:56

BV-Fan a écrit:
petit chat 29 a écrit:ça cause de suicide sur la page de droite en expliquant le pourquoi du comment ! mais moi c'est les chiffres de la page de gauche qui m'ont le plus interloqué !

4582 agris bretons qui bénéficient d'un plan de paiement auprès de la MSA .

250 producteurs de lait en arrêt momentané de collecte .

sans compter ceux qui souffrent en silence !

ça fait un peut beaucoup non ?
on parle vraiment jamais des éleveurs de porcs....

c' est vrai , à croire que ça fait tellement longtemps qu'ils sont dans la merde que plus personne ne le remarque !!!

perso en ce moment c' est les endives qui perdent un max de pognon et je ne sais pas comment ça finira

par Invité Sam 21 Jan 2012 - 16:15

petite fontaine a écrit:'obsession de vouloir rembourser ses dettes permet d'avancer. quelqu'un qui n'a pas d'angoisse n'avance pas."
quand les dettes deviennent obsessionelles , cela vous mine cela vous ronge et cela mene au suicide
l'angoisse la vraie angoisse , vous bloque, vous paralyse , vous tétanise , difficile d'avancer dans ces conditions
voila ce que je pense de cela

tu as raison et là il faut se faire aider par un psy pas con philosophons......... n'ayez crainte venez donner votre avis.............:) 3434830833

par **cow boy** Sam 21 Jan 2012 - 16:49

Il ne faut pas confondre

L'angoisse est paralysante ,elle conduit souvent à un état de "légume" ,un manque de vision d'avenir en est souvent l'origine c'est l'état le plus dangereux

Le stress au contraire est excitant ,c'est une drogue ,une addiction ,mais aussi un moteur ,le temps dépasse les objectifs ,c'est une course sans fin .Un jour le corps ne répond plus aux sollicitations .Et la ....attention...!!!!La conjoncture a des objectifs sans fin ,mais le corps a des limites ,il faut savoir s'arrêter et faire des poses

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