culture d'ESTEREL detruite par gel ou pas ?

Rappel du premier message :

That is the question??

En plus quand on voit certains bacs de prélèvement, la terre semble sèche. Ce n'est pas ça qui va faire repartir les plantes qui vont aussi subir le stress du sec...

comme toi grabouille sur les prelevt, j'ai des doutes.

hier, j'ai mis des petites serres dans les champs, mais le pb, c'est qu'il y avait encore - 8 ce matin, pareil prévu demain, donc je les déplacerai mercredi ou jeudi car là, elles ont peut être protégé les pieds qui se trouvaient dessous et pourraient donner une fausse indication si de nouveaux dégats se sont faits ce matin!

marque bien les anciens emplacements quand meme avec 4 jalonnettes.. on ne sait jamais....

les petites gelées du matin, avec l'aprem où ca pisse la flotte à fond en surface à cause du dégel, c'est très très très mauvais......

bidou02 a écrit:marque bien les anciens emplacements quand meme avec 4 jalonnettes.. on ne sait jamais....

les petites gelées du matin, avec l'aprem où ca pisse la flotte à fond en surface à cause du dégel, c'est très très très mauvais......

oui m'sieu

bonne idée!

si t'as une poignée de DAP, tu peux meme en balancer 3m à coté pour voir si dans 15j tu retrouves là où tu l'a balancé....

les mini serre il faut les mettre que demain apres le gel
ils annoncent une dizaine de jour doux

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

moi je veux bien mais si tu te contente des verdillons comme on peut voir apres moisson les cellules deborderont pas
du blé c'est pas de la pelouse

et un voile de forcage style jardinnier ca le ferait ou pas??? J ai peur qu il fasse un peu chaud derriere une vitre...

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

moi je veux bien mais si tu te contente des verdillons comme on peut voir apres moisson les cellules deborderont pas
du blé c'est pas de la pelouse

non c'est sur
uniquement pour dire qu'un pied vivant est capable de ressortir des talles lors d'un stress

De toute façon, il n'y a pas à se précipiter pour savoir si c'est gelé ou pas...On ne vas pas resemer tout de suite en OP ou en pois
Ah moins que certains tentent encore du blé...Cadenza yes!

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

moi je veux bien mais si tu te contente des verdillons comme on peut voir apres moisson les cellules deborderont pas
du blé c'est pas de la pelouse

c'est net....

Enfin entre des verdillons de juin et des talles de mars, il y a de la marge...
Certes , je suis en bordure maritime mais mon collègue a fait un peu moins de 100qtx en 2008 ou 2009 dans un Premio de chicorée semé entre noël et nouvel an...

gratteplanete10 a écrit:et un voile de forcage style jardinnier ca le ferait ou pas??? J ai peur qu il fasse un peu chaud derriere une vitre...

tu va couper la lumière donc ca va faner.
si tu mets une vitre et que tu laisses de l'air circuler, pas de soucis.

perso, je vais rien mettre... j'ai un agri qui a démarrer l'azote aujourd'hui (ferme autours des champs), avec une belle charge de N27s, je me barre à la fin de la semaine et je reviens que 5j après, comme ca, je serai pas tenté de revenir voir trop souvent !

agritof a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

Exact. On a même revu quelques épis ressortir après la moisson dans les ronds super sableux qui avait été laissé en chaume.

Ici dans les sables quand on a une ré-épiaison après la moisson , c'est souvent due à une carence en cuivre

bidou02 a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

moi je veux bien mais si tu te contente des verdillons comme on peut voir apres moisson les cellules deborderont pas
du blé c'est pas de la pelouse

c'est net....

Pour moi la plante est vernalisée. Les russes vernalisait bien des semences humidifiées dans des frigo pour semer au printemps des variétés d'hiver... La graine prend donc l'info froid.
La destruction du feuillage et de certaines talles ne doit pas changer l'info froid que la plante a reçu.

grabouille a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

moi je veux bien mais si tu te contente des verdillons comme on peut voir apres moisson les cellules deborderont pas
du blé c'est pas de la pelouse

non c'est sur
uniquement pour dire qu'un pied vivant est capable de ressortir des talles lors d'un stress

c'est des talles la moitié du temps qui patinent, j'ai pas une grande carriere dans le metier, j'ai eu deux années des cereales gelées et a chaque fois ça compense pas comme on peut le croire
on ne peut pas comparer ça a du broutage de gibier
la plante est comme nouée et patine toute l'année
je dit pas qu'il faut retourner mais dans des cas severes il faut s'attendre a des grosses baisses de rdt

jim03 a écrit:

agritof a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

Exact. On a même revu quelques épis ressortir après la moisson dans les ronds super sableux qui avait été laissé en chaume.

Ici dans les sables quand on a une ré-épiaison après la moisson , c'est souvent due à une carence en cuivre

Les carences en cuivre ont été detectés de la meme maniere en sol de craie mais le redemarrage de la plante apres la moisson a pour origine un stress en général: stress hydrique, stress lié à la pulvérisation d'hormones à l'épiaison par exemple

jim03 a écrit:

agritof a écrit:

Exact. On a même revu quelques épis ressortir après la moisson dans les ronds super sableux qui avait été laissé en chaume.

Ici dans les sables quand on a une ré-épiaison après la moisson , c'est souvent due à une carence en cuivre

en l’occurrence, c'était suite à la sécheresse de l'année dernière et pas de carence en cuivre mais c'étaient les ronds où il n'y avait rien ou alors quelques épis verts à la moisson.

yaya a écrit:

bidou02 a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

moi je veux bien mais si tu te contente des verdillons comme on peut voir apres moisson les cellules deborderont pas
du blé c'est pas de la pelouse

c'est net....

Pour moi la plante est vernalisée. Les russes vernalisait bien des semences humidifiées dans des frigo pour semer au printemps des variétés d'hiver... La graine prend donc l'info froid.
La destruction du feuillage et de certaines talles ne doit pas changer l'info froid que la plante a reçu.

elle me rassure pas ta réponse !!!

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

moi je veux bien mais si tu te contente des verdillons comme on peut voir apres moisson les cellules deborderont pas
du blé c'est pas de la pelouse

non c'est sur
uniquement pour dire qu'un pied vivant est capable de ressortir des talles lors d'un stress

c'est des talles la moitié du temps qui patinent, j'ai pas une grande carriere dans le metier, j'ai eu deux années des cereales gelées et a chaque fois ça compense pas comme on peut le croire
on ne peut pas comparer ça a du broutage de gibier
la plante est comme nouée et patine toute l'année
je dit pas qu'il faut retourner mais dans des cas severes il faut s'attendre a des grosses baisses de rdt

ca c'est certains que cela ne va pas casser la baraque mais resemis coute cher aussi le fuel....et c'est pas dit que tu récolteras bien aussi (dans certains type de sol)

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:pas forcément car la plante a déjà eu ses jours vernalisants si je ne m'abuse... Y'A T-IL UN PHYSIOLOGISTE DANS L'AVION ???

ce qui me gonfle, c'est qu'on aura encore la réponse technique 6 mois après, alors que c'est là qu'il nous la faut...

Normalement, la vernalisation, c'est juste pour que la plante puisse monter.
Rien ne lui interdit de taller encore, non? J'ai déjà vu des pieds de blé isolés taller encore début avril...

et les verdillons en moisson apres une secheresse c'est quoi?
ce sont des talles reparti du pied a la faveur d'une pluie lié a un stress
alors peut on considérer le gel comme un stress qui va donner lieu a de nouvelles talles?
(sous réserve que le pied est vivant bien entendu....)

moi je veux bien mais si tu te contente des verdillons comme on peut voir apres moisson les cellules deborderont pas
du blé c'est pas de la pelouse

non c'est sur
uniquement pour dire qu'un pied vivant est capable de ressortir des talles lors d'un stress

c'est des talles la moitié du temps qui patinent, j'ai pas une grande carriere dans le metier, j'ai eu deux années des cereales gelées et a chaque fois ça compense pas comme on peut le croire
on ne peut pas comparer ça a du broutage de gibier
la plante est comme nouée et patine toute l'année
je dit pas qu'il faut retourner mais dans des cas severes il faut s'attendre a des grosses baisses de rdt

ca c'est certains que cela ne va pas casser la baraque mais resemis coute cher aussi le fuel....et c'est pas dit que tu récolteras bien aussi (dans certains type de sol)

Il faut sortir la calculette en faisant des hypothèses pessimistes et d'autres optimistes ...

L'an dernier, tout le monde voulait couper le 3e apport et le dernier fongi.

Au final, c'était la connerie à ne pas faire.


Aujourd'hui, c'est là que tout se joue.
Soit on y croit, et on blinde.
Soit on lache et c'est perdu du départ.

Si on blinde, au pire, la fumure servira à une orge ou un tournesol.

Ce qu'il ne faut pas, par contre, c'est redésherber, surtout si ca bloque une porte de sortie pour un réemblavement.

vu les conditions de l'automne beaucoup ont déja ete desherbé avec de bon résultat

le désherbage n' a pas aggravé le gel (je me demande même si ce n' est pas le contraire )
plus c' était développé , plus c' est mort
j' ai un petit bois au milieu d' une parcelle , il n' y avait pas de neige derrière , c' est bien crevé


en blé , la palme de la résistance au froid , c' est Oxébo

le pire chez moi : expert (c' est la variété dont j' ai la plus forte proportion )

Je ne vois pas en quoi un gros coup d'azote va aider à ressusciter des blés... Pour faire des nouvelles feuilles, il faut d'abord des températures. Qui a eu les fameux 100°J depuis la fin du gel? Personne. Donc personne ne peut voir d'amélioration de la situation pour le moment même chez nous.

depuis 1 semaine, tu vois quand meme si ca se maintient ou si ca part en Javel ...

PatogaZ a écrit:le désherbage n' a pas aggravé le gel (je me demande même si ce n' est pas le contraire )
plus c' était développé , plus c' est mort
j' ai un petit bois au milieu d' une parcelle , il n' y avait pas de neige derrière , c' est bien crevé


en blé , la palme de la résistance au froid , c' est Oxébo

le pire chez moi : expert (c' est la variété dont j' ai la plus forte proportion )

oui expert est un des pires

bidou02 a écrit:depuis 1 semaine, tu vois quand meme si ca se maintient ou si ca part en Javel ...

Je n'en sais rien car je ne suis pas dans votre cas mais pour moi en une semaine, les anciennes feuilles qui ont pris un choc ont le temps de se flétrir tandis que les nouvelles n'ont pas le temps de faire leur apparition voir de naître.

As tu calculé le nombre de °J chez toi depuis la fin du gel?

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:le désherbage n' a pas aggravé le gel (je me demande même si ce n' est pas le contraire )
plus c' était développé , plus c' est mort
j' ai un petit bois au milieu d' une parcelle , il n' y avait pas de neige derrière , c' est bien crevé


en blé , la palme de la résistance au froid , c' est Oxébo

le pire chez moi : expert (c' est la variété dont j' ai la plus forte proportion )

oui expert est un des pires

je crois que scor est encore pire

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:le désherbage n' a pas aggravé le gel (je me demande même si ce n' est pas le contraire )
plus c' était développé , plus c' est mort
j' ai un petit bois au milieu d' une parcelle , il n' y avait pas de neige derrière , c' est bien crevé


en blé , la palme de la résistance au froid , c' est Oxébo

le pire chez moi : expert (c' est la variété dont j' ai la plus forte proportion )

oui expert est un des pires

je crois que scor est encore pire

J'ai du scor en craie, c'est un des plus verts mais c'est un coteau qui donne sur l'Ouest et en plus il est peu développé et a donc un port étalé. Chez nous, j'ai l'impression que ce dernier critère est de plus important. A aujourd'hui, les plus verts chez moi, c'est Scor, Aristote (note froid de 4.5!), Barok et Fluor. Les plus touchés Expert, Altigo ainsi que Timber.

Donc réponse a la question titre du post :

Aujourd'hui les pieds d'esterel se classent en 2 catégories:

Ceux qui sont repartis avec une belle feuille

Et ceux qui s'arrachent tres facilement au plateau de tallage pour lesquels ils n'y a plus d'espoir.

Dans la zone du champ la plus poussante(10% du champ), le comptage donne 90 pieds vivants grand max.

Dans les 90% restants je suis a 50 pieds.

Donc resemis en OP payé par l'aléas climatique. Je ne sais pas si c'est la meilleure chose a faire mais cela me deprime de laisser des cultures handicapés.




Pour les blés, toujours rien de net , pas de reprise clairement identifiée comme dans l'OH. Donc patiente......

A des populations comme ca, faut meme pas regretter... tu aurais fait 20 ou 30q, + autant de mauvaises herbes

+ 1, je suis du même avis.

je pense qu'il faut mini 150 pieds en escourgeon et bien réparti pour la garder. T'as fait le meilleur choix.

JJ a écrit:Donc réponse a la question titre du post :

Aujourd'hui les pieds d'esterel se classent en 2 catégories:

Ceux qui sont repartis avec une belle feuille

Et ceux qui s'arrachent tres facilement au plateau de tallage pour lesquels ils n'y a plus d'espoir.

Dans la zone du champ la plus poussante(10% du champ), le comptage donne 90 pieds vivants grand max.

Dans les 90% restants je suis a 50 pieds.

Donc resemis en OP payé par l'aléas climatique. Je ne sais pas si c'est la meilleure chose a faire mais cela me deprime de laisser des cultures handicapés.




Pour les blés, toujours rien de net , pas de reprise clairement identifiée comme dans l'OH. Donc patiente......

ca y est tu t'es décidé?

J'attendais l'expertise et aussi l'avis de mon technitien chambre.
Mais depuis le 13/02 je sais que c'est mort.