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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 17:57

    Ce serait normale ,après tout s'est avec nos impôts qu'ils s'octroient de tel salaire

    Les joueurs partiront instantanément de France", a renchéri le ministre des Sports de Nicolas Sarkozy, l'ancien judoka David Douillet, dénonçant une "mesure totalement démagogique".


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    Message par daniel89 Jeu 01 Mar 2012, 18:11

    une taxe de 75 % des revenus des footballeurs?? Vraiment?? Il est complètement jobard ce flamby.
    Que quelqu'un d'aussi brillant et intelligent que notre hollande national puisse faire de telles propositions en dit long sur la médiocrité voire l'absence de tous programmes cohérents qui auraient une chance de nous sortir de la m---e où lui et ses semblables nous ont mis.
    Pour trouver plus démagogique et stupide il doit falloir creuser profond.
    Pauvres de nous si de tels jocrisses arrivent au pouvoir on en reprend pour trente ans.......
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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 18:18

    daniel89 a écrit:une taxe de 75 % des revenus des footballeurs?? Vraiment?? Il est complètement jobard ce flamby.
    Que quelqu'un d'aussi brillant et intelligent que notre hollande national puisse faire de telles propositions en dit long sur la médiocrité voire l'absence de tous programmes cohérents qui auraient une chance de nous sortir de la m---e où lui et ses semblables nous ont mis.
    Pour trouver plus démagogique et stupide il doit falloir creuser profond.
    Pauvres de nous si de tels jocrisses arrivent au pouvoir on en reprend pour trente ans.......



    Et tout cela à cause de la curiosité morbide de quelques uns qui veulent absolument savoir qui écrit ceci ou cela. Comme si cela changeait la signification de ce qui est énoncé.
    Une fois de plus: ce qui compte c'est l'idée pas le type qui la soutien.
    Daniel


    faut savoir , l'un ou l'autre mais pas une fois l'un puis une fois l'autre ozil

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 18:38

    75% d impot plus 7% de csg rds donc plus de 80% d imposition...

    Il aurait mieux fait de se taire ,qui accepterai pour 100 euros gagner que on lui prenne 80 euros , : grr quel c.., même si c est au dela du million d euros



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    Message par fergie62 Jeu 01 Mar 2012, 18:44

    d après mickael darmont de la matinale de canal+ ça serait de la demagogie car tout les artistes de gauche ce sont manifestés auprès de flamby pour qu il ne leur tombe pas dessus
    flamby les a surement rassuré en faisant comme il a fait a la city

    j ai bien peur que flamby se suicide lui meme au fur et a mesure de la campagne
    chaque nouvelle annonce de flamby c est du pain beni pour sarkozi
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    Message par nageol81 Jeu 01 Mar 2012, 18:46

    C'est 75% sur la somme qui dépasse 1 millions d'euros /an.
    Par exemple un pauvre footballeur gagnera 1million 300 /an , il aura l’impôt normal sur 1 million et 75%sur 300mille .
    J'aimerai bien gagner 1 million/an..dans toute ma vie je crois pas que j'y arriverai.
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    Message par charlot50 Jeu 01 Mar 2012, 18:50

    A londres aucun responsable politique n'a voulu le rencontrer.
    Apres son discours des semaines passees sur la finance, il croyait quoi.
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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 18:52

    ac/dc59 a écrit:
    Ce serait normale ,après tout s'est avec nos impôts qu'ils s'octroient de tel salaire

    Là, pour le coup, je ne crois pas que nos impôts passent dans leurs salaires.
    Jusqu'à aujourd'hui les footballeurs ne sont pas des fonctionnaires.
    De plus, je ne suis pas un footeux, mais lors du dernier match que j'ai eu l'occasion de voir, lors des remplacements, un joueur sortait, un le remplaçait, alors que les fonctionnaires, c'est deux qui sortent pour un qui rentre ! Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 279975

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    Message par petite fontaine Jeu 01 Mar 2012, 18:53

    fergie62 a écrit:d après mickael darmont de la matinale de canal+ ça serait de la demagogie car tout les artistes de gauche ce sont manifestés auprès de flamby pour qu il ne leur tombe pas dessus
    flamby les a surement rassuré en faisant comme il a fait a la city

    j ai bien peur que flamby se suicide lui meme au fur et a mesure de la campagne
    chaque nouvelle annonce de flamby c est du pain beni pour sarkozi
    veux t'il vraiment la place ?????, car il ne ferrai pas autrement pour se grier, et oui il y a aussi des artistes et des gens qui gagnent plus d'un million par an au PS comment leur faire avaler la pillule ? il vient de mettre le feu dans sa bergerie , et c'est pas finit
    cela dit quand dans une société certains gagnent 75 fois plus que le salarié de base ou le paysan smicard pour 70 h par semaine il est peut etre tant de changer de société ? qu'en pensez vous ?????
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    Message par fergie62 Jeu 01 Mar 2012, 18:56

    +1 charles et aussi fabius qui a voulu se rendre en chine et personne n a voulu le rencontré donc il est remonté illico presto 77
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    Message par wild Jeu 01 Mar 2012, 18:57

    60 pour cent des français sont pour
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    Message par charlot50 Jeu 01 Mar 2012, 19:00

    wild a écrit:60 pour cent des français sont pour
    et toi? :réfléchi
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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 19:01

    wild a écrit:60 pour cent des français sont pour

    Avec tous les conseillers financiers qu ont ses quelques priviligiés, ne croyez vous pas, soit qu ils trouverons une combine pour "ne gagner que" ce million ,soit ils partiront à l etranger comme beaucoup de chanteurs tennisman ...et j en passe .

    Moi à leurs places ( j en suis loin) je partirai de ce pays ou l on jalouse les riches... :tb

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 19:07

    pinocio a écrit:
    ac/dc59 a écrit:
    Ce serait normale ,après tout s'est avec nos impôts qu'ils s'octroient de tel salaire


    Là, pour le coup, je ne crois pas que nos impôts passent dans leurs salaires.

    Jusqu'à aujourd'hui les footballeurs ne sont pas des fonctionnaires.
    De plus, je ne suis pas un footeux, mais lors du dernier match que j'ai eu l'occasion de voir, lors des remplacements, un joueur sortait, un le remplaçait, alors que les fonctionnaires, c'est deux qui sortent pour un qui rentre ! Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 279975

    77 avec quelle argent les club financent leur joueur ,
    indirectement les joueurs sont financés par la collectivité

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 19:08

    vous savez a une époque un club comme marseille payait le salaire du joueur plus ses impots 63

    perso au dela d'une somme qui frise la honte voir plus ca me gene pas qu'il prenne 70% au moins ce sera de moins a donner par moi : rr

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    Message par petite fontaine Jeu 01 Mar 2012, 19:25

    ac/dc59 a écrit:
    pinocio a écrit:
    ac/dc59 a écrit:
    Ce serait normale ,après tout s'est avec nos impôts qu'ils s'octroient de tel salaire


    Là, pour le coup, je ne crois pas que nos impôts passent dans leurs salaires.

    Jusqu'à aujourd'hui les footballeurs ne sont pas des fonctionnaires.
    De plus, je ne suis pas un footeux, mais lors du dernier match que j'ai eu l'occasion de voir, lors des remplacements, un joueur sortait, un le remplaçait, alors que les fonctionnaires, c'est deux qui sortent pour un qui rentre ! Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 279975

    77 avec quelle argent les club financent leur joueur ,
    indirectement les joueurs sont financés par la collectivité

    acdc tu n'a pas completement tort , car les clubs fonctionnent avec les subventions des communes ! mais dans les clubs pro la subvention est minime par rapport au budget total ! le budget vient surtout des droits TV ,de la pub (tres important ) du mécéna d'entreprise de la FFF et de de la FIFA et un peu la billeterie !
    par contre je suis assez de l'avis de marmotte ! j'ai toujours été fouteux mais les sommes que gagnent les joueurs et les contrats qu'ils signent sont indécents , voir scandaleux !
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    Message par GL Jeu 01 Mar 2012, 19:40

    Il y avait la marque d'une banque qu'on connait sur les maillots des français en Afrique du Sud.
    Quand cette banque a pris conscience du piège, de la catastrophe, ils ont retirer le logo pour le deuxième match.
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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 19:44

    ac/dc59 a écrit:

    i
    ndirectement les joueurs sont financés par la collectivité
    A quelle hauteur et sur quel budget ? Des chiffres, pas des affirmations en l'air . Very Happy

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 20:23

    pinocio a écrit:
    ac/dc59 a écrit:

    i
    ndirectement les joueurs sont financés par la collectivité
    A quelle hauteur et sur quel budget ? Des chiffres, pas des affirmations en l'air . Very Happy

    pour les enfants de cœur du forum
    http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ce-que-vous-coute-vraiment-votre-club-de-foot_19814.html


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    Message par yoda Jeu 01 Mar 2012, 20:24

    je pense qu il est préférable d avoir 20 footeux a 300000 euros qui payent des impots comme en ce moment plutot que de les taxer a 75 % et les voir tous partir en angleterre espagne ou italie, au lieu de faire plus cela fera moins et qui payera la différence toujours les memes nous, meme si certains salaire sont indécents tant qu ils payent des impots ,aprés tout vu la situation de la france tout es bon a prendre
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    Message par sibalo Jeu 01 Mar 2012, 20:27

    Je pense qu'avec la derniere tranche a 60% se serait deja pas mal Very Happy

    Par contre il y a un truc qui me fait rire chez les soit disant socialiste proche des travailleurs Very Happy Il nous parle pas de creer des tranches entre 40% et leur 75%

    A votre avis, pourquoi ?

    Je pense tout simplement que eux et leur copains doivent se trouver entre deux : ha
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    Message par VERT 42 Jeu 01 Mar 2012, 20:31

    il ne faut pas raconter n'importe quoi,les club sont financé pour la très grande partie par des fonds privés et ce que la collectivité donne représente une partie dérisoire dans le budget d'un club . De plus ce que les clubs paient en impots ainsi que les joueurs et tout ce que le foot draine autour est loin d'ètre négligeable
    Pour ce qui est de la proposition d'Hollande il devrait réfléchir avant de sortir des énormités pareils .Si il applique ça on ne comptera plus les entreprises qui vont partir a l'étranger alors que certains commençaient justement a revenir ça sera totalement contre productif
    AC/DC et les chiffres de ce que rapportent les clubs a ces villes ils sont ou ?

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    Message par manu17 Jeu 01 Mar 2012, 20:32

    Si flamby croit que les fouteux ou autres riches vont rester en france pour se faire plumer il réve : ha

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    Message par fergie62 Jeu 01 Mar 2012, 20:32

    il n y a pas que les footeux ,le vrai probleme de cette annonce c est le message envoyé aux "riches"
    prenons le cas d un medecin en ville ,bonne clientele revenu elevé et taxation a 50% resultat le gars ne bosse plus arrivé au bareme maximal de l impot a la clef on a une penurie des generalistes
    dans mon coin un medecin proche de la retraite en fait de moins en moins et pour se faire des charges il loue les plus belles Audi qui existe ça n a aucun sens
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    Message par hermine 22 Jeu 01 Mar 2012, 20:35

    les footeux n'en ont rien a cirer ,les charges et prelevement divers sont payé par les clubs!!
    j'au reussi a ramener sans me faire foutre a la porte Very Happy une photo de la concess mercedes des champs elysées !
    selon mon collègue qui etait avec moi ,c'etait un footeux (il etait en guenille de surcroit et present dans le bureau du vendeur!!super contraste )
    la plupart des vehicules vont de 100 a 200000 e et en face il ya le fouquet's avec le premier plat a 28 e :réfléchi
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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 20:38

    ac/dc59 a écrit:
    pinocio a écrit:
    ac/dc59 a écrit:

    i
    ndirectement les joueurs sont financés par la collectivité
    A quelle hauteur et sur quel budget ? Des chiffres, pas des affirmations en l'air . Very Happy

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    Pour ton info personnelle, l'enfant de choeur en bois, te fera remarquer que les subventions allouées par les collectivités pour le foot, le sont pour les équipements, voir (comme à Auxerre) pour l'entretien du stade, mais en aucun cas le salaire des joueurs est versé par une quelconque collectivité !
    Il va te falloir retourner à la messe et reprendre les cours de catéchisme du parfait pourfendeur de l'utilisation des fonds publics Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 531456 Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 531456

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    Message par yoda Jeu 01 Mar 2012, 20:39

    faut pas trop faire attention a ce qu il peut dire chaque jour une idée nouvelle parfois le contraire de la veille un jour anti finance le lendemain anti communiste tout ca c est violon
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    Message par VERT 42 Jeu 01 Mar 2012, 20:42

    yoda a écrit:faut pas trop faire attention a ce qu il peut dire chaque jour une idée nouvelle parfois le contraire de la veille un jour anti finance le lendemain anti communiste tout ca c est violon
    C'est clair j'ai l'impression qu'il creuse sa tombe et a une vitesse impressionnante

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    Message par PatogaZ Jeu 01 Mar 2012, 20:43

    daniel89 a écrit:une taxe de 75 % des revenus des footballeurs?? Vraiment?? Il est complètement jobard ce flamby.
    Que quelqu'un d'aussi brillant et intelligent que notre hollande national puisse faire de telles propositions en dit long sur la médiocrité voire l'absence de tous programmes cohérents qui auraient une chance de nous sortir de la m---e où lui et ses semblables nous ont mis.
    Pour trouver plus démagogique et stupide il doit falloir creuser profond.
    Pauvres de nous si de tels jocrisses arrivent au pouvoir on en reprend pour trente ans.......

    non , pas trente , vingt (en général les socialistes restent 20 ans ) Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 459143 Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 290208


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par daniel89 Ven 02 Mar 2012, 07:40

    non , pas trente , vingt (en général les socialistes restent 20 ans )


    Et dire qu'il nous faut tout ce temps pour comprendre dans quelle galère ils nous ont mis!!!
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    Message par malice79 Ven 02 Mar 2012, 07:46

    ça ne changera rien pour les footballeurs car ce sont les clubs qui paient leurs impôts!
    Au passage, je n'ai pas entendu les footballeurs, les entraîneurs et les présidents de clubs se plaindre lorsque plusieurs grandes villes se sont endettés pour 20 ou 30 ans pour construire de nouveaux stades...Il est vrai que sans ses nouveaux stades, financés avec nos impôts, ils seraient sans doute partis à l'étranger....

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    Message par Invité Ven 02 Mar 2012, 08:05

    j'aime bien la technique Flamby : les footeux (les pros) sont riches =>ils sont obligatoirement de droite =>je peux les taxer sans perdre du potentiel électoral ....(de toute façon ils ne voteront pas pour moi !)
    Sarko ferait bien de s'en inspirer : il fait les yeux doux au corps enseignant qui, même s'il leur triplait leur salaire,voterait tout de même à gauche
    avant d'aller braconner le troupeau du voisin, il serait bien inspiré de rassembler ses moutons ...

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    Message par Invité Ven 02 Mar 2012, 08:42

    jack77 a écrit:j'aime bien la technique Flamby : les footeux (les pros) sont riches =>ils sont obligatoirement de droite =>je peux les taxer sans perdre du potentiel électoral ....(de toute façon ils ne voteront pas pour moi !)
    Sarko ferait bien de s'en inspirer : il fait les yeux doux au corps enseignant qui, même s'il leur triplait leur salaire,voterait tout de même à gauche
    avant d'aller braconner le troupeau du voisin, il serait bien inspiré de rassembler ses moutons ...
    Je suis certain qu'il n'aura jamais les votes des enseignants (quoique comme en 2002 avec des pinces à linges...).
    Je pense plus qu'il leur a lancé un joli piège en leur proposant de gagner plus si ils travaillaient plus, ce qui a pour effet de jeter en pâture le nombre d'heures de travail sur site des enseignants (de 4 à 28 heures) et de les mettre en porte à faux pour justifier ce nombre d'heures même si on doit y intégrer les heures de préparation à la maison.
    Les syndicats d'enseignants sont déjà montés aux créneaux en tentant de justifier des horaires plus réalistes, mais malgré tout ils n'y arrivent pas encore.
    En réalité, sarko a réussi à faire du populisme sur le dos des syndicats d'enseignement et ça a bien l'air de marcher.
    Hollande a tenté la même chose en annonçant des prix du blé en chute libre de 270€ à moins de 200 tout ça en glissant une petite larme de crocodile sur le nombre de fermes qui disparaissent tous les jours.
    Mettez vous à la place d'un smicard qui entend parler de 10 tonnes de blé à l'hectare et de fermes de plus de 200 ha, il va vite sortir la calculette et en déduire un revenu digne du cac40

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    Message par philaubers Ven 02 Mar 2012, 09:21

    pinocio a écrit:
    jack77 a écrit:j'aime bien la technique Flamby : les footeux (les pros) sont riches =>ils sont obligatoirement de droite =>je peux les taxer sans perdre du potentiel électoral ....(de toute façon ils ne voteront pas pour moi !)
    Sarko ferait bien de s'en inspirer : il fait les yeux doux au corps enseignant qui, même s'il leur triplait leur salaire,voterait tout de même à gauche
    avant d'aller braconner le troupeau du voisin, il serait bien inspiré de rassembler ses moutons ...
    Je suis certain qu'il n'aura jamais les votes des enseignants (quoique comme en 2002 avec des pinces à linges...).
    Je pense plus qu'il leur a lancé un joli piège en leur proposant de gagner plus si ils travaillaient plus, ce qui a pour effet de jeter en pâture le nombre d'heures de travail sur site des enseignants (de 4 à 28 heures) et de les mettre en porte à faux pour justifier ce nombre d'heures même si on doit y intégrer les heures de préparation à la maison.
    Les syndicats d'enseignants sont déjà montés aux créneaux en tentant de justifier des horaires plus réalistes, mais malgré tout ils n'y arrivent pas encore.
    En réalité, sarko a réussi à faire du populisme sur le dos des syndicats d'enseignement et ça a bien l'air de marcher.
    Hollande a tenté la même chose en annonçant des prix du blé en chute libre de 270€ à moins de 200 tout ça en glissant une petite larme de crocodile sur le nombre de fermes qui disparaissent tous les jours.
    Mettez vous à la place d'un smicard qui entend parler de 10 tonnes de blé à l'hectare et de fermes de plus de 200 ha, il va vite sortir la calculette et en déduire un revenu digne du cac40

    ma calculette est grippée! : rr
    mais c'est clair que le compte des autres est vite fait,surtout quand les prix sont élevés! :réfléchi
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    Message par petite fontaine Ven 02 Mar 2012, 10:07

    pinocio a écrit:
    ac/dc59 a écrit:
    pinocio a écrit:
    ac/dc59 a écrit:

    i
    ndirectement les joueurs sont financés par la collectivité
    A quelle hauteur et sur quel budget ? Des chiffres, pas des affirmations en l'air . Very Happy

    pour les enfants de cœur du forum
    http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ce-que-vous-coute-vraiment-votre-club-de-foot_19814.html

    Pour ton info personnelle, l'enfant de choeur en bois, te fera remarquer que les subventions allouées par les collectivités pour le foot, le sont pour les équipements, voir (comme à Auxerre) pour l'entretien du stade, mais en aucun cas le salaire des joueurs est versé par une quelconque collectivité !
    Il va te falloir retourner à la messe et reprendre les cours de catéchisme du parfait pourfendeur de l'utilisation des fonds publics Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 531456 Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 531456
    tu vas un peu vite Daniel ! les surprises seraient grandes si on faisait un audit des clubs pour savoir comment sont dépensés les budgets des clubs profs et amateurs !
    @acdc ton article a presque 10 ans les chiffres sont sans doute à revoir ainsi que la hierarchie des club de Lens et Troyes
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    Message par Invité Ven 02 Mar 2012, 13:26

    petite fontaine a écrit:
    pinocio a écrit:
    ac/dc59 a écrit:
    pinocio a écrit:
    ac/dc59 a écrit:

    i
    ndirectement les joueurs sont financés par la collectivité
    A quelle hauteur et sur quel budget ? Des chiffres, pas des affirmations en l'air . Very Happy

    pour les enfants de cœur du forum
    http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ce-que-vous-coute-vraiment-votre-club-de-foot_19814.html

    Pour ton info personnelle, l'enfant de choeur en bois, te fera remarquer que les subventions allouées par les collectivités pour le foot, le sont pour les équipements, voir (comme à Auxerre) pour l'entretien du stade, mais en aucun cas le salaire des joueurs est versé par une quelconque collectivité !
    Il va te falloir retourner à la messe et reprendre les cours de catéchisme du parfait pourfendeur de l'utilisation des fonds publics Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 531456 Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 531456
    tu vas un peu vite Daniel !
    les surprises seraient grandes si on faisait un audit des clubs
    pour savoir comment sont dépensés les budgets des clubs profs et amateurs !
    @acdc ton article a presque 10 ans les chiffres sont sans doute à revoir ainsi que la hierarchie des club de Lens et Troyes
    Un audit, il y en a eu déjà deux pour Dijon et une kyrielle pour Auxerre et jamais rien n'a été mis en évidence, si ce n'est les dirigeants qui s'en mettaient dans les poches en se faisant payer des véhicules ou même des travaux dans leurs maisons, mais pour les joueurs, ils vivent sur des contrats signés avant leur embauche. Sauf à en apporter la preuve inverse et pour l'instant la cour des comptes n'a pas encore relevé un seul dérapage à ce sujet (salaires).

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    Message par petite fontaine Ven 02 Mar 2012, 18:36

    la masse salariale des clubs est prise sur le budget du club et dans le budget il y a des subventions communale ,,des conseils generaux, et meme parfois régionaux . donc une partie du salaire des joueurs provient des communes , et acdc n'a pas complement tort
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    Message par hermine 22 Ven 02 Mar 2012, 19:12

    pourquoi pas !
    les mercedes a 200000 e sont juste en face !!et bizarrement le peuple accompagnLe foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande Salon_12e :réfléchi moque
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    Message par Invité Ven 02 Mar 2012, 19:36

    petite fontaine a écrit: la masse salariale des clubs est prise sur le budget du club et dans le budget il y a des subventions communale ,,des conseils generaux, et meme parfois régionaux . donc une partie du salaire des joueurs provient des communes , et acdc n'a pas complement tort
    On ne parle bien des joueurs à plus de 1 million d'euro par an ?? Le foot français s'élève contre la taxe de 75% voulue par Hollande 660508

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    Message par GRUMPY Dim 04 Mar 2012, 01:00

    petite fontaine a écrit: la masse salariale des clubs est prise sur le budget du club et dans le budget il y a des subventions communale ,,des conseils generaux, et meme parfois régionaux . donc une partie du salaire des joueurs provient des communes , et acdc n'a pas complement tort

    ça c'est pour le niveau ligue et CFA, CFA2 (pour des joueurs qui touchent entre 500 et 5 000 € mensuel.
    Pour les clubs pro de D1, les collectivités ne font que mettre des installations à disposition (et c'est vrai que cela a un cout).
    en gros, un budget de club pro D1, c'est 50 % de droits télé, 25 % billetterie, 25 % sponsoring (à 5% près pour chacun de ces 3 critères).
    Le salaire moyen mensuel d'un joueur de pro D1 est d'environ 45 000 € (20 clubs , 25 joueurs pros / club).

    Par contre, pour les petits clubs locaux (niveau district), la subvention municipale peut représenter 25 à 30% du budget annuel de fonctionnement. (en général, seuls les éducateurs sont rétribués)

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