vendre ou attendre ??? VERSION 2013 !

Rappel du premier message :

quand un OS vous propose du colza à 418 livraison moisson et du maïs à 160 tout ça récolte 2013 vous en pensez quoi?

jacquou le croquant a écrit:

jack77 a écrit:

tf76 a écrit:rapport USDA neutre/haussier blé, neutre maïs et soja, ....... bref faudra attendre encore un peut pour que ça explose à la hausse, ...

patience , patience ... çà va viendre

perso j'y crois pas !

je pense plutôt à une volonté politique de garder les prix dans des eaux acceptables .

ça monte et ça redescend aussitôt !

le couvercle est sur la marmite et il tiendra jusqu'à la vraie mauvaise nouvelle climatique si elle a lieu, sinon ça restera en l'état !


2 solutions :soit la régulation tient si pas de cata climatique , soit c'est toute la cocotte pression qui s'envoie en l'air !

perso , je vends le reste de mon blé .

pas maintenant malheureux le blé ne prendra peut être pas 50 euros en une semaine mais le rapport pour le blé est neutre a haussier (légèrement mais ça commence toujours comme ça), il n'y a pas le feu il y a des rumeurs qui disent que les russes pourrait devenir importateur (confirmé en club marché) d'ici la fin de campagne c'est trés bon pour nous avec un euro qui se calme, pour le colza c'est autre chose vu la tronche du soja, je commencai a me dire que j'avais tord mais finalement on corrige sévère ce soir.

Les prix des céréales sont repartis de l'avant, aujourd'hui vendredi sur Euronext. En fin d'après-midi, le contrat blé mars 2013 valait 247,25 €/t.

sevi a écrit:Les prix des céréales sont repartis de l'avant, aujourd'hui vendredi sur Euronext. En fin d'après-midi, le contrat blé mars 2013 valait 247,25 €/t.

245.5 en cloture

JJ a écrit:

bayoubayou a écrit:le soja fait kfpoufffff (pour l'instant a verifier en cloture)

[img][/img]

C'est grave docteur ???????

avec un bougie comme ça ce soir lundi on peut perdre une dizaine d'euros, un gap a l'ouverture est fort probable, a voir lundi matin l'ouverture de chicago

bayoubayou a écrit:


pas maintenant malheureux le blé ne prendra peut être pas 50 euros en une semaine mais le rapport pour le blé est neutre a haussier (légèrement mais ça commence toujours comme ça), il n'y a pas le feu il y a des rumeurs qui disent que les russes pourrait devenir importateur (confirmé en club marché) d'ici la fin de campagne c'est trés bon pour nous ....

alors splique moi pourquoi ça a rebaissé il y a peu ?

pour moi j'y vois une volonté politique supérieure aux marchés .
me souviens vaguement de tractations des grands de ce monde visant a maintenir des prix acceptables et d'éviter des flambées dévastatrices et déstabilisantes au niveau des états ...
maintenant je peux me tromper .

jack77 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

jack77 a écrit:

tf76 a écrit:rapport USDA neutre/haussier blé, neutre maïs et soja, ....... bref faudra attendre encore un peut pour que ça explose à la hausse, ...

patience , patience ... çà va viendre

perso j'y crois pas !

je pense plutôt à une volonté politique de garder les prix dans des eaux acceptables .

ça monte et ça redescend aussitôt !

le couvercle est sur la marmite et il tiendra jusqu'à la vraie mauvaise nouvelle climatique si elle a lieu, sinon ça restera en l'état !


2 solutions :soit la régulation tient si pas de cata climatique , soit c'est toute la cocotte pression qui s'envoie en l'air !

perso , je vends le reste de mon blé .

je suis d'accord avec toi que le facteur déclenchant sera lié à un aléas climatique avec une ampleur médiatique
reste que les fondamentaux présentent tout de même des signes inquiétants concernant les stocks et le moindre pet de travers météorologique va enclencher le système qui ne sera pas controlable par les politiques ...

tout à fait c'est un coup de bluff sur les conditions climatiques : quitte ou double mais on aura pas tjrs la "chance" d'une sécheresse .
maintenant ça ne se jouera pas sur une seule année .

gros plouf en soja. Pourquoi une telle baisse alors que le rapport USDA est conforme aux attentes? La perspective de pluies en Amérique du sud?

les fondamentaux sont pires qu'en 2007-2008
**si on se réfère à 2008 , on est parti vers la baisse dans le cas de bonnes conditions en Eu, Ukraine et USA
** si un accident climatique qq part, nul ne pourra retenir le marché

david24 a écrit:et mon colza, j'en fait quoi ?

çà c'est quitte ou double ...
c'est là dessus que je serais le moins confiant
sinon tout à fait d'accord avec l'analyse de cereal.be

david24 a écrit:et mon colza, j'en fait quoi ?

J'ai la même question!!!

malice79 a écrit:

david24 a écrit:et mon colza, j'en fait quoi ?

J'ai la même question!!!

Il vous reste quel pourcentage de votre production de colza a commercialiser a chacuns ???

polo40 a écrit:

bayoubayou a écrit:

tof a écrit:Alors vendre ou attendre ?

attendre pour une céréales, colza ce serait pas con d'en faire, soja qui arrive sur une résistance pétrole qui patine. le rapport de demain risque de faire détonateur, le blé se prépare (pour moi toujours a la hausse) le colza a failli faire une figure sympatique de retournement hier, je suis toujours baissier en soja donc en colza.

et en maïs

pour répondre a ta question, on fait un marteau inversé qui pourrai (pas sur) nous renvoyer sur les 235 dans un premier temps , pour le long terme tan que les américain n'auront pas semés et que le maïs sera levé dans de bonne conditions rien n'est joué même si dernièrement on a cassé un support important[img][/img]

david24 a écrit:et mon colza, j'en fait quoi ?

si tu a peur, tu vend le physique et tu prend un call à 5 - 10 € de prime pour te protéger a la hausse, ....

tf76 a écrit:

david24 a écrit:et mon colza, j'en fait quoi ?

si tu a peur, tu vend le physique et tu prend un call à 5 - 10 € de prime pour te protéger a la hausse, ....

+1 tu vend et tu attend un rebond sur support pour un call hors la monnaie qui te coute trois fois rien

david24 a écrit:non, mais là, vous me parlez chinois moi, le colza, j'en ai 50 tonnes, ce n'est pas grand chose, mais c'est la totalité de ma production 2012
il est en stock a la coopé, je vends quand je le décide, mais même une différence de 40 euros, ça fait de l'argent pour ma petite structure !

et moi mais 200 tonnes de maïs ca me fait vraiment beaucoup mais bon et patience

tu fais comme tu veut david mais si j'avais rien fait en colza pour 2012 lundi matin 8h je vend au moins moitié, ici on est a 467 sans stockage, je le vend pour dix ans a ce prix la même a 450. Maintenant si dans deux mois on est a 550 ce sera mieux mais si on est a 350 tu sera content.

polo40 a écrit:

david24 a écrit:non, mais là, vous me parlez chinois moi, le colza, j'en ai 50 tonnes, ce n'est pas grand chose, mais c'est la totalité de ma production 2012
il est en stock a la coopé, je vends quand je le décide, mais même une différence de 40 euros, ça fait de l'argent pour ma petite structure !

et moi mais 200 tonnes de maïs ca me fait vraiment beaucoup mais bon et patience

me reste 50t de maïs sur 150

bayoubayou a écrit:tu fais comme tu veut david mais si j'avais rien fait en colza pour 2012 lundi matin 8h je vend au moins moitié, ici on est a 467 sans stockage, je le vend pour dix ans a ce prix la même a 450. Maintenant si dans deux mois on est a 550 ce sera mieux mais si on est a 350 tu sera content.

Excellent conseil ...Pato dit "quand tu ne sais pas ,tu fais à moitié "...

faut aimer le pocker les gars

david24 a écrit:non, mais là, vous me parlez chinois moi, le colza, j'en ai 50 tonnes, ce n'est pas grand chose, mais c'est la totalité de ma production 2012
il est en stock a la coopé, je vends quand je le décide, mais même une différence de 40 euros, ça fait de l'argent pour ma petite structure !

Je suis certain que dans ta coop ils peuvent te faire un call ,vends le physique et prends une assurance à la hausse si c'est ce qui te fait hésiter pour vendre ce dernier.

carlo s a écrit:faut aimer le pocker les gars

Qui est qui ?

Question de néophytes : pour ceux qui se prennent la tete pour les débouclages and Co dans des situations comme ca... pk vous ne prennez pas une base de prime moyen pour disons 50% de votre volume, afin justement de ne pas vous prendre la tete avec cette partie, et ainsi garder les 50% restant pour "tirer" des coups.

On sait en gros qu'il y a des chances à MT que les marchés grimpent s'il y a le moindre pet qqpart sur le globe pour la R13, mais personne n'a les couilles de tout garder pour dans 6 mois... donc plutot que de "vendre sans etre convaincu auj", pk ne pas placer cette fraction là en prix moyen ... ?

Pas très gourmand l'ami Bidou

bidou02 a écrit:Question de néophytes : pour ceux qui se prennent la tete pour les débouclages and Co dans des situations comme ca... pk vous ne prennez pas une base de prime moyen pour disons 50% de votre volume, afin justement de ne pas vous prendre la tete avec cette partie, et ainsi garder les 50% restant pour "tirer" des coups.

On sait en gros qu'il y a des chances à MT que les marchés grimpent s'il y a le moindre pet qqpart sur le globe pour la R13, mais personne n'a les couilles de tout garder pour dans 6 mois... donc plutot que de "vendre sans etre convaincu auj", pk ne pas placer cette fraction là en prix moyen ... ?

c'est souvent pas suffisant un prix moyen

Euh l'an passé 200 e/t de prix moyen blé OH OP , 470 en colza : perso je trouve pas ca "déconnant". Vous vendez pas à ca actuellement...

J'ai engagé 50% R13 en Gestion Pilotée Vivescia : base prix moyen, et à un moment si embrassement marché, on peut choisir de déboucler le restant au prix du jour.
Ca laisse une cartouche dans le Barrillet, et si on s'en sert pas, au pire, on est au prix moyen : pas une opération merveilleuse, mais pas de grand plouf non plus à l'arrivée !

Mes 50% restants restent en prix du jour. Comme j'ai 50% sur base prix moyen + "one shot", ca me permet de ne pas me mettre la pression aujourdhui... quand je vois certains qui engagent du colza ou du blé aujourd'hui, c'est pas la meilleure opération non plus......... !!!!!!!!!!! après faire le cake à ne rien engager jusqu'à la moisson voir +, c'est vous qui voyez, tant mieux si vous avez un an de tréso d'avance, mais j'ai le peur que ca soit pas le cas partout...

bidou02 a écrit:Question de néophytes : pour ceux qui se prennent la tete pour les débouclages and Co dans des situations comme ca... pk vous ne prennez pas une base de prime moyen pour disons 50% de votre volume, afin justement de ne pas vous prendre la tete avec cette partie, et ainsi garder les 50% restant pour "tirer" des coups.

On sait en gros qu'il y a des chances à MT que les marchés grimpent s'il y a le moindre pet qqpart sur le globe pour la R13, mais personne n'a les couilles de tout garder pour dans 6 mois... donc plutot que de "vendre sans etre convaincu auj", pk ne pas placer cette fraction là en prix moyen ... ?

Le probleme , c'est que l'on est nombreux a avoir un portefeuille en peau de couille .

Souvent c'est lui qui commende !

+1 bidou
Je fonctionne de cette façon depuis plusieurs années. C'est sécurisant et tu as de la trésorerie rapidement. De plus dans ma coop le prix moyen des ventes au jour et bien souvent inférieur au prix moyen de la coop.

J'ai également l'obligation de faire rentrer du cash au debut moisson, et n'ayant pas de moyen de stocker quoi que ce soit, ca participe à la décision.

Après à chacun selon sa situation de jouer au Poker ou pas...
Celui qui a 300 000e sur son assurance vie peut se permettre certaines choses que d'autres ne peuvent pas...

bidou02 a écrit:Euh l'an passé 200 e/t de prix moyen blé OH OP , 470 en colza : perso je trouve pas ca "déconnant". Vous vendez pas à ca actuellement...

J'ai engagé 50% R13 en Gestion Pilotée Vivescia : base prix moyen, et à un moment si embrassement marché, on peut choisir de déboucler le restant au prix du jour.
Ca laisse une cartouche dans le Barrillet, et si on s'en sert pas, au pire, on est au prix moyen : pas une opération merveilleuse, mais pas de grand plouf non plus à l'arrivée !

Mes 50% restants restent en prix du jour. Comme j'ai 50% sur base prix moyen + "one shot", ca me permet de ne pas me mettre la pression aujourdhui... quand je vois certains qui engagent du colza ou du blé aujourd'hui, c'est pas la meilleure opération non plus......... !!!!!!!!!!! après faire le cake à ne rien engager jusqu'à la moisson voir +, c'est vous qui voyez, tant mieux si vous avez un an de tréso d'avance, mais j'ai le peur que ca soit pas le cas partout...

Plus simple pour ne pas se prendre la tête : vendre et prendre des call ( que l'ont peu aussi payer - cher en achetant hors monnaie )

"quand les prix conviennent, il vaut mieux vendre et que ça monte, plutôt que de ne pas vendre et que ça baisse" : pour le porte-feuilles, c'est pas pareil !!

J'ai la meme chose aujourd'hui en Gestion Pilotée : une base prix moyen 180 à 200e/t et je peux faire du One Shot si le marché flambe.

holi28 a écrit:+1 bidou
Je fonctionne de cette façon depuis plusieurs années. C'est sécurisant et tu as de la trésorerie rapidement. De plus dans ma coop le prix moyen des ventes au jour et bien souvent inférieur au prix moyen de la coop.

Cette comparaison est souvent donnée par les coops mais elle est faussée. Le prix moyen est construit à l'aide d'opérations sur le marché à terme (couverture, options), alors que les seules ventes en cours du jour ne tiennent pas compte du fait que les adhérents peuvent avoir recours à ces outils. Mais ça leur fait plaisir d'annoncer ça en général.

Pour les ventes au cours du jour, les + réalisés sur le marché à terme sont pris en compte si ils sont réalisés par l'intermédiaire de la coop. Effectivement ils ne le sont pas quand ils sont réalisés à l'extérieur.
Le prix moyen de la coop est effectivement sécurisé par des opérations sur le marché à terme .

cereal.be a écrit:

bidou02 a écrit:Euh l'an passé 200 e/t de prix moyen blé OH OP , 470 en colza : perso je trouve pas ca "déconnant". Vous vendez pas à ca actuellement...

J'ai engagé 50% R13 en Gestion Pilotée Vivescia : base prix moyen, et à un moment si embrassement marché, on peut choisir de déboucler le restant au prix du jour.
Ca laisse une cartouche dans le Barrillet, et si on s'en sert pas, au pire, on est au prix moyen : pas une opération merveilleuse, mais pas de grand plouf non plus à l'arrivée !

Mes 50% restants restent en prix du jour. Comme j'ai 50% sur base prix moyen + "one shot", ca me permet de ne pas me mettre la pression aujourdhui... quand je vois certains qui engagent du colza ou du blé aujourd'hui, c'est pas la meilleure opération non plus......... !!!!!!!!!!! après faire le cake à ne rien engager jusqu'à la moisson voir +, c'est vous qui voyez, tant mieux si vous avez un an de tréso d'avance, mais j'ai le peur que ca soit pas le cas partout...

Plus simple pour ne pas se prendre la tête : vendre et prendre des call ( que l'ont peu aussi payer - cher en achetant hors monnaie )

"quand les prix conviennent, il vaut mieux vendre et que ça monte, plutôt que de ne pas vendre et que ça baisse" : pour le porte-feuilles, c'est pas pareil !!

le seul souci, c'est qu'il faut être sûr de fournir ce qu'on a vendu ...
en blé sur 50 % de ses volumes habituels ça ne pose pas trop de problèmes
en colza on peut vite se retrouver en "survente" ...
la technique de prise de put permet de rester maitre de son physique tout en étant sécurisé à la baisse

+1 pour tous le monde, tout est vrai, question de point de vue!!

+1 avec Jack 77 ,et le put c'est le plus tranquille

l'avantage c'est qu'on n'a pas de souci de respect de qualité par exemple
pour mémoire le lot de blé c'est du 76/15/4/2/2
rien que le PS 76 cette année

Agrimarne a écrit:+1 avec Jack 77 ,et le put c'est le plus tranquille

+1 avec toi
ça permet de s'assurer un revenue minimum sans jouer avec le physique

Agrimarne a écrit:+1 avec Jack 77 ,et le put c'est le plus tranquille

ok put pour sécuriser un prix à terme
mais je pensais surtout à ceux qui sont indécis quant-aux aux ventes physiques de la saison écoulée

Cet après midi dans une animalerie :
10 kg d'orges = 12.9 €
10 kg de blé = 10.4 €

amDBs9 a écrit:Cet après midi dans une animalerie :
10 kg d'orges = 12.9 €
10 kg de blé = 10.4 €

ils cherchent pas un fournisseur, il m'en reste un peu

amDBs9 a écrit:Cet après midi dans une animalerie :
10 kg d'orges = 12.9 €
10 kg de blé = 10.4 €

Ca s'appelle de la valeur ajoutée...
Si ils donnent 500 au producteur j'ai rien à dire (mais j'y crois pas)

Dans le même registre mais plus grave a mon gout, un éleveur m’appelle jeudi pour voir si il me reste du maïs car ça coop lui fait à 299 €/t départ en vrac a venir ce chercher avec le tracteur et remorque. Je lui explique que pour 240 €/t je peut lui fournir et livrer du maïs, mais qu'il doit rappeler ça coop. car c'est pas possible un tel prix. Aujourd’hui il me rappelle pour me dire de le livrer car la coop veut rien entendre c'est 299 €/t en vrac.

Il faudra que l'on m'explique car vendre a ces propres adhérents la récolte d'un autre adhérent 30 % plus cher alors que tout les frais ont été payé par le céréalier, ........ et que surtout qu'ils vendent a des fabriquant d'aliment local ou espagnol à 230 €/t.

Il y a quand même un problème cher éleveurs vous vous faite bien enculer une fois de plus par les administrateurs de coop qui sont également au pouvoir de ce cher syndicat majoritaire, ......

a m’éditer, ....

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Cet après midi dans une animalerie :
10 kg d'orges = 12.9 €
10 kg de blé = 10.4 €

ils cherchent pas un fournisseur, il m'en reste un peu

Et comme dans ce genre de commerce il faut toujours un intermédiaire (oui, pour les papiers administratifs, les audits et conseils, les faux frais, ...) ... je postule à cette fonction

amDBs9 a écrit:Cet après midi dans une animalerie :
10 kg d'orges = 12.9 €
10 kg de blé = 10.4 €

et c'est du blé a petit PS !

tf76 a écrit:Dans le même registre mais plus grave a mon gout, un éleveur m’appelle jeudi pour voir si il me reste du maïs car ça coop lui fait à 299 €/t départ en vrac a venir ce chercher avec le tracteur et remorque. Je lui explique que pour 240 €/t je peut lui fournir et livrer du maïs, mais qu'il doit rappeler ça coop. car c'est pas possible un tel prix. Aujourd’hui il me rappelle pour me dire de le livrer car la coop veut rien entendre c'est 299 €/t en vrac.

Il faudra que l'on m'explique car vendre a ces propres adhérents la récolte d'un autre adhérent 30 % plus cher alors que tout les frais ont été payé par le céréalier, ........ et que surtout qu'ils vendent a des fabriquant d'aliment local ou espagnol à 230 €/t.

Il y a quand même un problème cher éleveurs vous vous faite bien enculer une fois de plus par les administrateurs de coop qui sont également au pouvoir de ce cher syndicat majoritaire, ......

a m’éditer, ....

voilà qui est bien parlé ...
la seule chose qui m'inquiète c'est si tu as le droit de vendre des céréales ... à moins que tu aies l'accréditation O.S. ou négoce ...

tf76 a écrit:Dans le même registre mais plus grave a mon gout, un éleveur m’appelle jeudi pour voir si il me reste du maïs car ça coop lui fait à 299 €/t départ en vrac a venir ce chercher avec le tracteur et remorque. Je lui explique que pour 240 €/t je peut lui fournir et livrer du maïs, mais qu'il doit rappeler ça coop. car c'est pas possible un tel prix. Aujourd’hui il me rappelle pour me dire de le livrer car la coop veut rien entendre c'est 299 €/t en vrac.

Il faudra que l'on m'explique car vendre a ces propres adhérents la récolte d'un autre adhérent 30 % plus cher alors que tout les frais ont été payé par le céréalier, ........ et que surtout qu'ils vendent a des fabriquant d'aliment local ou espagnol à 230 €/t.

Il y a quand même un problème cher éleveurs vous vous faite bien enculer une fois de plus par les administrateurs de coop qui sont également au pouvoir de ce cher syndicat majoritaire, ......

a m’éditer, ....

BIEN SÛR : LES ÉLEVEURS SE FONT ENCULER PAR LES MARCHANDS D'ALIMENTS !!!!!!!

et c'est vrai pour les autres spéculations ( engrais !!! , semences !!! .... )

sevi a écrit:

amDBs9 a écrit:Cet après midi dans une animalerie :
10 kg d'orges = 12.9 €
10 kg de blé = 10.4 €

et c'est du blé a petit PS !

oui, ce que je donne aux poule, avec ce que le séparateur a retiré

tant qu'il n'y aura pas une loi interdisant d'avoir une valeur ajouté d'environ +25 à 35% sur un produit déjà commercialisé - le cout de transformation (ensachage dans ce cas), on n'en sortira jamais, et c'est ainsi qu'on retrouve des céréales à 500% de leurs prix, des pièces détachées à 1000% (cas de silent bloc de chacal d'un membres sur ce fofo)

les prix moyen de la coop cette année pour le moment 190 en ble et 450 colza on est loin du compte