Suivi des Blés Hybrides

Je vous propose d'ouvrir ce topic pour nous permettre de suivre l'évolution de ce type de blé.
J'avais déjà bcp apprécié le suivi de la parcelle de Pato (avec le résultat que l'on connait ) mais je reste persuadé que les hybrides peuvent surtout apporter un plus sur les plus petits potentiels.
Chez moi, c'est l'hydromorphie qui est le facteur le plus limitant.
Cette année, j'ai donc une petite bande d'Hystar semée à 77 gr/m² au sein d'une parcelle d'essai variété (9 lignées). Vue de près :
Différence entre Hystar à 77gr/m² à gauche et Altigo à 160 gr/m² à droite :

J'ai également une autre parcelle où j'ai incorporé 20 % d'Hystar à mon mélange Campéro/Euclide/Rustic/Galactic que je pourrai comparer à ce mélange seul.

Les 2 parcelles sont des limons battants hydromorphes semées le 15 et le 16 octobre.
La première a un précédent pois de printemps suivi d'un Sarrasin en dérobé, la seconde était en tournesol.

Je propose à tous ceux qui ont des hybrides de nous mettre ici qqls clichés permettant de suivre l'évolution de leur parcelle jusqu'à la moisson.

je n' ai pas remis d' hybride cette année , pour deux raisons :
la première , mon hybride fétiche n' était plus multiplié
la deuxième c' est que j' ai semé 100 % semences fermières car je pressentais un marché des céréales en berne , et des aides en diminution de 30 % chez nous consécutivement au dépassement de SMG et du fait du plan barnier qui à lui seul va amputer de 22 % les aides PAC
donc poule crevée au menu , je suis parti sur bermude , claire , istabraq , expert et oakley
agritof va dire que trois d' entre eux sont des blés pour les cochons , c' est un peu vrai mais perso ça part en belgique et donc peu d' intérêt de faire de la qualité au détriment des quintaux
je pense que les orges et escourgeons vont mal se vendre , donc abaissement drastique des intrants pour ne pas monter haut en charges
il restera les pois de surgélation , baisse de 20 % des emblavements et du prix
Le colza , on est dans le brouillard , le lin -20 % sur les surfaces , prix de la filasse raz paquerettes , les racines d' endives , marché lourd , je mets qq ha en plus quand même et les féveroles , inch allah !!!!
je vais emblaver de la vesce avoine et un peu de phacélie pour ne pas acheter mes semences de couvert , on s' attend à la vague donc on met la proue dans sa direction

Tu as raison Pato, la poule est bien crevée partout en France et pour toutes les productions.

En ce qui concerne les hybrides, je pense qu'il faut qu'en même creuser ça sur les terres un peu limitées.
J'ai un voisin notamment qui fait souvent (pas tjs) de gros écart de rdt avec la moyenne du secteur grâce à l'utilisation d'Hysun.
Je voulais donc voir ce que ça pouvait donner chez moi en basse densité et surtout en mélange avec des lignées fermières.
En mettant mes 20 % d'Hystar, j'augmente le coût d'environ 20 €/ha et je veux voir la différence de rdt (s'il y en a une).
Après ce ne sera qu'une règle de trois pour savoir si le jeu en vaut la chandelle

pour moi le gros avantages des hybrides en zone sud est l economie de fongi la seul annee ou j ai put en semer hyno precia a eu besoin d un seul fongi hyno rista un fongi qui n etait pas necessaire le galibier non traite etait pourri de bas en haut de rouille

FUSA 32 a écrit:pour moi le gros avantages des hybrides en zone sud est l economie de fongi la seul annee ou j ai put en semer hyno precia a eu besoin d un seul fongi hyno rista un fongi qui n etait pas necessaire le galibier non traite etait pourri de bas en haut de rouille

la rouille est très facilement maitrisable , il suffit de 0.1 d' horizon en préventif et c' est fini !!!!
de plus cette année , avec la neige et le froid , il n' y aura pas de rouille brune à se préoccuper

C'est pas un peu tôt pour le dire chef?

malice79 a écrit:C'est pas un peu tôt pour le dire chef?

non la rouille brune ne survit pas au froid , il y aura très peu d' inoculum

Je suis en sable limoneux hydromorphe du Centre également et j'ai semé HYSTAR et HYSUN l'un à côté de l'autre également.
Pas encore fait de photos mais ça viendra.

Je ne sème plus à 75-80 gr/m² car résultats un peu limite si conditions de tallage peu favorables, ce qui est souvent le cas avec l'humidité, le froid voire un coup de sec en mars.

Je suis monté à environ 100 gr/m². Semis 10 à 20 octobre. Non labour.

Rendement espéré : une parcelle à 55-65 et l'autre plus argileuse à 65-75 q/ha.
Je rappelle que la climato du sud Berry nord ouest Auvergne est souvent hostile à savoir fortes chaleurs possibles au printemps et/ou fortes pluies orageuses synonymes d'hydromorphie et de maladies (exemple : 200 mm pendant la floraison du blé en 2008).

Combien avait fait PATO avec son hybride dans son secteur ?
Et quelle préco fongi-oligos-... préconise-t-il ?
(PS : j'aime bien faire un seul fongi blé à 15-25 E/ha et pas de régul si possible)

Manu18 a écrit:
Combien avait fait PATO avec son hybride dans son secteur ?

Tu vas te faire du mal à lire sa réponse : c'est + de 3 chiffres

T'inquiète pas je connais les départements 80 60 27 et voisins !

Ce qui m'intéresse ce sont les éléments techniques de sa conduite, et ce qu'il peut préconiser chez nous en potentiel limité, notamment en fongi ou "sauce" pour favoriser le rendement ?

hymack semé le 18 octobre (la date sur les tof n'est pas bonne) 150gr/m2, un peu dru (préco des coop) mais 1er semis d'hybride alors j'ai voulu assurer

bayoubayou a écrit:



hymack semé le 18 octobre (la date sur les tof n'est pas bonne) 150gr/m2, un peu dru (préco des coop) mais 1er semis d'hybride alors j'ai voulu assurer

au 18/10 c est trop tard, il faut mettre trop de grain, sur un base 100€/t le rendement ne compense pas le prix de la semence après si tu recherche de la paille tes servi

surtout qu'hymack est très tardif

ce n'est que 4,50ha sur 50 de blé, ok la semence coute cher mais une différence de rendement 4 années sur 5, moisson 2009 rdmt moyen de l'exploit 85 qtx, un hybride frise les 100qtx juste a coté. De mémoire la parcelle des tof n'a jamais dépassée 70qtx de blé. Cette année 75qtx sec de maïs. verdict moisson 2010

Bart37 a écrit:

Manu18 a écrit:
Combien avait fait PATO avec son hybride dans son secteur ?

Tu vas te faire du mal à lire sa réponse : c'est + de 3 chiffres

le hi score avait fait 133 quintaux / ha

PatogaZ a écrit:

Bart37 a écrit:

Manu18 a écrit:
Combien avait fait PATO avec son hybride dans son secteur ?

Tu vas te faire du mal à lire sa réponse : c'est + de 3 chiffres

le hi score avait fait 133 quintaux / ha

pfffff!!!!! seulement...
respect, mon meilleur c'est 129.8, oakley blé à poules

Ca y est j'ai les photos des hybrides mais je ne sais pas les mettre en ligne, aïe !

QQ'un peut m'aiguiller ???

essaie avec ça :

http://agri-convivial.forumactif.com/l-informatique-f36/pour-les-photos-t46.htm#453

Merci, j'essaie donc les photos.

En 1er : HYSUN à gauche, HYSTAR à droite
semis le 4/10 à 100 gr/m², pour moi pas de différence, tallage correct et visuel proche.



HYSTAR dans la même parcelle, mêmes paramètres.



Et là HYSUN à droite, mêmes paramètres et à gauche mélange de 5 variétés classiques semés 3 fois plus drues (330 gr/m²) le 20/10...on voit pas de différence avec l'hybride à 100 gr/m².
Les variétés sont ALIXAN RUSTIC PALEDOR PREMIO ALTIGO

C'est bien joli tout ça

A quel stade sont-ils exactement ? Plein tallage ?

Quel est ton coût de semences avec les hybrides ?

Comme indiqué j'ai semé assez tôt, le 4/10, donc on est effectivement à plein tallage (j'ai fait les photos la semaine dernière).
Je suis plutôt surpris de l'allure derrière tournesol et semis dans du sec de sec (mais apparemment vaut mieux trop sec que le contraire).

Des zones du champs commencent à être trop mouillées, si le sec ne revient pas assez longtemps ça risque de jaunir maintenant.

J'ai mis 100 kg de 0-30-15 vers le 20/12. Ensuite ce sera AMMO + SOUFRE, ou éventuellement KIESERITE dans les zones les plus sableuses.

Pour le coût de semences j'ai des traitements GAUCHO ou AUSTRAL donc prix de la dose vers 85 euros et semis à 1.3 doses soit environ 110 E/ha voire un peu plus dans mes argiles mais j'aurais pas dû car le blé est "énorme" maintenant.
Mais c'est l'eau qui m'a fait me méfier et qq "déceptions" dans les zones peu poussantes les années passées à 75 gr/m².

Et toi quelle situation aujourd'hui ?

Les miens ayant été semé plus tard (16 octobre), ils ne sont qu'à début tallage.

Ils sont dans une parcelle de limons très hydromorphes car je veux avant tout connaître le comportement d'hystar dans ces sols.
Ils n'auront de l'ammo souffré certainement pas avant épi 1 cm soit mi-mars.
Il faut dire que le précédent est un pois suivi d'un sarrasin en dérobé, ce qui a dû laisser assez de reliquat pour faire le tallage.
J'esaierai de faire des photos prochainement.

Je suis passé à côté de ma parcelle hier, ce qui m'a permis de faire qqls photos de ma bande d'Hystar à 77 gr/m² :

Vue d'ensemble de la bande d'Hystar avec de chaque côté des lignées à 150/180 gr/m²

Seul bémol, les limaces ont fait + de dégâts que ce que je pensais

Comme les cultures sont assez "claires" tu n'apportes pas d'azote avant EPI 1 cm ?

Quel objectif de rendement as-tu et quelle dose totale prévue ?

C'est un sujet que je n'arrive jamais à "trancher" d'année en année (1er apport ou pas) alors je fais un peu au feeling.

Pour la dose totale mes SCAN prévoit autour de 120 U pour 60 q/ha (pas de 1er apport, ensuite le principal apport à E1CM puis 40 U à 2N), mais je n'ose jamais mettre si peu et quand je l'ai fait je me suis déjà retrouvé avec des blé jaunes à 2 noeuds, alors je monte autour de 150 U et fais éventuellement un petit apport avant E1CM début mars (chez nous E1CM en général fin mars).

Et pour les hybrides je ne sais pas si on doit avoir une conduite différente, on dit simplement qu'il faut qu'il y ait les talles suffisantes, mais j'ai remarqué qu'HYSUN pouvait taller assez tard en mars.

Quand on connait l'efficience de l'azote lorsque les t° sont froides, ça ne donne pas envie d'en apporter tôt.
A part pour éviter une carence, je ne vois pas d'intérêt à faire d'apport avant E1cm sur blé tendre.
L'azote ne permet pas de tallage supplémentaire. : pour ça il vaut largement mieux compter sur un 313 ou une formule approchante.
Tu peux demander à Pato de t'expliquer tout ça...

Pour en revenir à ma parcelle, l'objectif est de 70 qx/ha et mon plan prévisionnel donne 150 U.
Comme je suis en itinéraire intégré (semis clair, peu de fongi, pas de régul), je ferai donc X - 30 U soit 120 U au total.
Probablement un apport de 70 U à E1cm et un second de 50 U à 2 Noeuds.
Je précise que mes apports sont faits sous forme d'ammonitrate (soufrée ou non).
J'ai déjà eu des blés "jaunes" en début de montaison mais rien qui n'entame le potentiel de rdt car ce ne sont pas de vraies carences.
L'hydromorphie fait bien plus de ravages qu'un apport d'azote un peu tardif : le blé tendre compensant en effet très bien un manque d'azote passager.

+1 BART
En terre limono sableux et bien je vois des ronds d'eau dessus le terrain et l'hysun supporte pour l'instant ,je crois que si c'était une autres variétés ,le blé serait déja crevé !
j'essairais de mettre des photos

Que veux-tu dire par "vraies carences" ?

Pour les blés jaunes, une année en ORVANTIS où j'avais déjà épandu 130 U mes blés étaient encore jaunes à 2 N.
Je les ai passés au N-TESTER et la conclusion était de monter à 170 U pour rendement 65-70 q/ha, ce qui était assez cohérent finalement (j'avais fait aussi qq tests d'épandage à la main au préalable, et là pas photo sur le reverdissement).

Je passe à l'ammo aussi (+ soufre parfois).

Pour la conduite je vise aussi peu de fongi (15-25 E/ha en un passage si possible comme l'an dernier début mai juste avant ou tout début épiaison) et pas de régulateur.

Je suis tenté par le X -30 mais franchement vu la légèreté et l'hydromorphie des sols je trouve qu'il y a plutôt un "sur-besoin" par rapport au SCAN théorique.

Sinon tu as raison la forte hydromorphie fait plus de dégâts que tout.

Ce que je veux dire, c'est que les blés sont souvent jaunes en sols hydromorphes à la sortie de l'hiver.

-Quand il baigne dans l'eau, c'est l'asphixie racinaire qui les rend jaunes.

-Quand les conditions sont un peu plus saines, il y a souvent des carences "induites" : l'hydromorphie limite le développement racinaire, ce qui empêche les blés de se nourrir correctement (-> jaunissement).
Ce dernier phénomène est passager et se corrige de lui-même quand les t° remontent et que les blés peuvent redévelopper des racines.

- Quand l'hiver est vraiment sec, les blés se développent aussi bien en sols hydromorphes que dans d'autres limons.


Pour en revenir à ton exemple d'Orvantis, ce n'est pas normal qu'un blé qui a reçu 130 U soit jaune mêmes avec de gros potentiels.
Si je peux me permettre une hypothèse, je pense que ton premier apport était trop précoce; ce qui l'a rendu inefficace !
Deuxième hypothèse, une hydromorphie tardive s'est installée comme là en 2008 :

Bref, je crois que tu devrais tenter, au moins sur une petite surface, de ne faire ton premier apport qu'à E1cm en mettant au total la dose X.
En sol hydromorphe, les outils de pilotage de l'azote sont souvent mis en défaut : les premières années où l'on a eu le GPN, on devait systèmatiquement mettre 50 à 80 U en + de la dose X-30.
J'ai fait mes essais personnels et je me suis vite aperçu qu'à part gagner 0.5 point de protéines, ça n'apportait pas grand-chose...

- Oui pour mon cas d'ORVANTIS c'était en 2004 en sable limoneux plus sain.
Et c'est vrai je pense que le 1er apport devait être trop précoce (5-10 FEV de mémoire).

- Tu as raison l'eau fait jaunir, l'absorption d'azote est moindre.
Du coup quand l'excès d'eau intervient tardivement et que la plante ne capte pas assez d'azote par ses racines, là je me demande s'il ne faut pas un peu surfertiliser par rapport à la théorie, si c'est à un stade clé de développement (entre E1cm et 2 N).

- Sinon tu pilotes avec quoi ? (moi c'est SCAN + N-TESTER ou SCAN plus mon visuel perso).

C'est malheureusement vrai qu'en surfertilisant, on compense un peu les dégâts de l'hydromorphie.
Pour ma part, je suis persuadé que le jeu n'en vaut pas la chandelle mais je dois avouer que j'ai qqls voisins qui balancent 200 u tous les ans.
Quand l'année est vraiment humide, ils font 5 à 10 qx/ha de + que moi.
En année normale ou sèche , il n'y a pas de différence sauf que j'ai économisé 60 €/ha d'Ammonitrate par rapport à eux
Pour le pilotage, je me servais du GPN mais j'ai abandonné depuis 4/5 ans étant donné que je pars sur un itinéraire intégré dès le départ.
Je sais donc à l'avance que je ne mettrais pas + de 130 u

Pour mes Blés Durs, c'est un peu l'inverse : comme on doit les "gaver" sur la fin de cycle, je mets la dose (220/230 U) et c'est l'interculture qui vient derrière qui capte d'éventuels excès.

Qqls news de l'hystar à 78 gr/m² :

On voit de moins en moins la différence avec les lignées semées à côté.
Ici Altigo à droite et Hystar à gauche :

BART, même constat en hybride semé à 100 gr/m² et lignée semé à plus de 300 deux semaines après.

Pour le stade Epi 1 cm qu'est-ce que ça donne ?

Chez moi l'HYSTAR démarre bcp plus vite que l'HYSUN (se redresse doucement) et a atteint 1 N bien tassé (EPI 5 cm).

Du coup j'ai fini de mettre l'azote pour profiter des pluies du jour, la météo s'annonçant sèche pour 8-10 jours semble-t-il.
Je suis à 140 U pour les plus gros et 150 U pour les plus petits.
Je ne vise pas les protéines, HYSUN ne m'en a jamais fait et HYSTAR je ne connais pas mais en tous cas il galoppe.

Et toi comment gères-tu l'azote ?

Etant donné que mes Hybrides (en pur) ne représentent qu'une bande de 12 m de large (sur 800 m) qui servira à comparer le rdt avec les lignées, je n'ai pas fais de différence au niveau de l'azote.

Avec un potentiel de 70 qx/ha, je dois mettre 130 u.
Pour l'instant, il a eu 30 u à épi 0.5 et 70 u à épi 1 cm.
Je pense mettre les 30 dernières unités avant 2 noeuds.

En fait je pense que j'ai un peu plombé mon Hystar en le semant assez tard pour le contexte (16/10).
L'idée était de faire un hybride à 75 gr/m² dans des conditions identiques aux lignées qui sont à côté et de comparer à la fin l'écart de marge : donc wait and see

bonsoir,
je trouve bonne idée le suivi du blé pour ma part sur l'exploitation je seme de l'hystar et de l'hysun. desje peux je met des photos évolutives. Sinon l'an passé j'avais que de l'hysun et j'ai fait 114 qtx.

j ai semé de l hystar a 70 grs m carré c est tout bon!

... Et on poursuit le suivi d'Hystar à 78 gr/m² :

vla mon hymack décrit plus haut

merci pour vos retours!

y'a des années que je dis qu'il faut que j'essaie(terre hydromorophes limono agrileuses qui doivent ressembler à celles de bart).

On a tendance à semer fort(donc des hybrides semés drus,ça passe plus economiquement) mais je serai bien tenté d'essayer les semis clairs en hybrides(parait qu'un voisin a approché les 3 chiffres une année avec les hybrides et c'est un record par ici).

il me semble que pato avait une conduite fongi plus serrée que les votres:vous misez sur la tolerance des hybrides ou c'est un choix de conduite global?

Pour moi, c'est un choix de conduite soft aux vues du potentiel limité de ces sols.
Ce matin,ils ont eu un mini T1 (Ogam 0.05 + contact 0.2 + Unix 0.05) qui sera suivi d'1 T2 light à DFE, le tout en sbv.

Pour l'HYSTAR et l'hydromorphie je suis un peu déçu à ce stade : tous les endroits humides de février-mars et secs maintenant sont assez mal en point (chétif, vert pâle à jaune).

Alors que dans la même parcelle les ronds séchants mais plus sains sont en meilleure posture.

Cette semaine je vais regarder ma comparaison HYSTAR / HYSUN dans les zones humides et je vous tiendrai au courant.
Habituellement HYSUN jaunit assez vite dans les zones hydromorphes, notamment par rapport à PALEDOR qui visuellement bouge peu.

apparemment le oakley se moque bien de la sécheresse , j' ai du claire à côté qui marque fort , oakley pousse comme du ray grass !!!!

PatogaZ a écrit:apparemment le oakley se moque bien de la sécheresse , j' ai du claire à côté qui marque fort , oakley pousse comme du ray grass !!!!

tout a fait en + il talle comme un hybr.

Pour mon comparatif HYSUN / HYSTAR, pas eu le temps de faire de photos mais toujours très peu de différences visuelles au stade actuel (gaine fendue, 1ers épis sortent à l'abri des arbres).

On peut noter qu'hystar a un port plus opulent (feuilles plus larges, retombantes, avec 60 mm aussi) et hysun un peu plus dressé et moins couvrant, mais trapu quand même.
Même couleur, pas de différence de réaction à l'azote ou au soufre.

La résistance à l'hydromorphie ne semble pas meilleure pour hystar, il jaunit dans les endroits les moins drainants, comme hysun.
Mais le mois de sec a permis d'éviter la "noyade".

Je comparerai aussi la verse s'il y en a. Pour l'instant rien.
Aucun régulateur sur les semis à 100 gr/m², et un petit C5/MODDUS sur les semis à 150 gr/m², en terre plus lourde.

Côté maladie : très sain, on a jusqu'à 4 feuilles totalement saines par endroit.
A priori pas d'oïdium dans les ronds touffus (faut que je recontrole un peu plus, mais au pire c'est resté en bas).
Des feuilles jaunes en bas mais c'est surtout le sec.

On verra à la batteuse pour la suite.

je crois que j ai plumé le mien hier "hystar"
j ai fais mon 3 eme apport de n et un vérin électrique de l épandeur c bloqué et j ai fais un ha avant de le voir
donc au lieu de 180u il va avoir 240 u , je crois que je vais pouvoir monter les releveurs

mais non , remets 0.1 de moddus au plus vite et ça va aller

ok je vais essayer
est ce que je peux le mélanger au fongi

PatogaZ a écrit:mais non , remets 0.1 de moddus au plus vite et ça va aller

Jusqu'à quel stade on peut faire çà ? (pas pour le mien il épie)

Manu : ça serait chouette que tu puisses faire des photos.

Mon Hystar est bien mais je pense qu'avec ces 8 à 12 talles par pied, il va vraiment peiné de la sécheresse locale.

J'essaierai de faire des photos dans la semaine.

c'est mon hymack apres froment .semé a 100gr et il reste 70 pieds au /mc .mais ça va etre assez quand meme

au moins 15 tiges par pieds.