garder ou pas l'elevage de genisses ???

je suis en reflexion, pour peut-etre arreter l'elevage de mes genisses,
je croiserais toutes mes laitieres en BBB, qui serait vendu a 3 semaines, et j'acheterais toutes mes renouvellements ( VL en lait, ou genisses pretes)

est ce que quelqu'un d'entre vous connais, ou pratique ce systeme

vashkyri a écrit:je suis en reflexion, pour peut-etre arreter l'elevage de mes genisses,
je croiserais toutes mes laitieres en BBB, qui serait vendu a 3 semaines, et j'acheterais toutes mes renouvellements ( VL en lait, ou genisses pretes)

est ce que quelqu'un d'entre vous connais, ou pratique ce systeme

et dans quel but ?

t'as fait des projections chiffrées pour savoir si tu ferais un hypothétique bénef ?
soucis de place ?
soucis de nourriture ?

On l'a fait un temps, attention au niveau sanitaire (analyses de sang completes avant de rentrer des betes), sinon je conseille genisses pretes plutot que vl en lait ( une vl qui demenage pdt sa lactation prend une claque.. Elle sera bien qu'au velage suivant... une genisse un mois avant terme a le temps de d'adapter.

si c'est pour faire du revenu avec des veaux , alors arrête le lait !

sur papier ta façon de voire la "chose" OK mais en réalité c'est allez au casse pipe , car qui dit achats dit coûts et emmerdes .

en production laitière c'est le lait qui prime , les veaux c'est pin up !

tu sais ce que tu vends ,pas ce que tu achètes......
tu vas perdre ta genetique,tout depends de ton potentiel laitier
en bbb tu vas pleurer pour les velages....

C'est quoi l'objectif exact?

petit chat 29 a écrit: , les veaux c'est pin up !

j'adore !

petit chat 29 a écrit:si c'est pour faire du revenu avec des veaux , alors arrête le lait !

sur papier ta façon de voire la "chose" OK mais en réalité c'est allez au casse pipe , car qui dit achats dit coûts et emmerdes .

en production laitière c'est le lait qui prime , les veaux c'est pin up !

d'accord aussi ,l'élevage de ses propres bêtes de renouvellement est important.
un agri voisin s'est retrouvé seul il y a 3 ans et arrêt des génisses:il s'en mord les doigts maintenant et recommence a les élever.chute du niveau d'étable ,incertitude pour trouver de bonnes montbéliardes...

quand on peut , l ideal est de ne pas acheter de betes exterieures

centkght a écrit:

petit chat 29 a écrit:si c'est pour faire du revenu avec des veaux , alors arrête le lait !

sur papier ta façon de voire la "chose" OK mais en réalité c'est allez au casse pipe , car qui dit achats dit coûts et emmerdes .

en production laitière c'est le lait qui prime , les veaux c'est pin up !

d'accord aussi ,l'élevage de ses propres bêtes de renouvellement est important.
un agri voisin s'est retrouvé seul il y a 3 ans et arrêt des génisses:il s'en mord les doigts maintenant et recommence a les élever.chute du niveau d'étable ,incertitude pour trouver de bonnes montbéliardes...

Si c'était si bien que ça , y a belle lurette que tous le monde y serait passé nan ?

Gagner sa vie en élevant les génisses des autres , jamais connu quelqu'un réussir .

j'ai tenté et je suis revenu en arriere

c'est plus facile d'élever ses génisses que de les acheter au niveau cout

jacquou le croquant a écrit:

vashkyri a écrit:je suis en reflexion, pour peut-etre arreter l'elevage de mes genisses,
je croiserais toutes mes laitieres en BBB, qui serait vendu a 3 semaines, et j'acheterais toutes mes renouvellements ( VL en lait, ou genisses pretes)

est ce que quelqu'un d'entre vous connais, ou pratique ce systeme

et dans quel but ?

t'as fait des projections chiffrées pour savoir si tu ferais un hypothétique bénef ?
soucis de place ?
soucis de nourriture ?

le but ca serais de gagner du temps, de pas nourrir des aniamux pendant 2ans avant que ca rapporte, et aussi gagner de la place en pature et du stock en bouffe pour les VL

sinon pour les chiffres c'est un gars qui bosse là ou je vend mes veaux et vaches qui m'en a parler

donc on dis pour 1 troupeau 30-32 VL

vente:
une moyenne de 25-30 veaux entre 300-400€ = entre 7500-12 000€

achat:
pour moi 6-7 VL entre 1000 et 1200€ = entre 6000 et 8400€

avec le gain de temps de bouffe, je me pose la question
par contre pour fon là ou je l'ai achete toute les analyses sont faites, j'ai deja pris avec eux

petit chat 29 a écrit:

centkght a écrit:

petit chat 29 a écrit:si c'est pour faire du revenu avec des veaux , alors arrête le lait !

sur papier ta façon de voire la "chose" OK mais en réalité c'est allez au casse pipe , car qui dit achats dit coûts et emmerdes .

en production laitière c'est le lait qui prime , les veaux c'est pin up !

d'accord aussi ,l'élevage de ses propres bêtes de renouvellement est important.
un agri voisin s'est retrouvé seul il y a 3 ans et arrêt des génisses:il s'en mord les doigts maintenant et recommence a les élever.chute du niveau d'étable ,incertitude pour trouver de bonnes montbéliardes...

Si c'était si bien que ça , y a belle lurette que tous le monde y serait passé nan ?

Gagner sa vie en élevant les génisses des autres , jamais connu quelqu'un réussir .

si, en allaitant ça vaut pas le coup de les garder, elles coûtent plus cher à élever que en les achetant, et puis il faut aussi pouvoir les mettre dans des dévèzes où il n'ya pas de taureaux à coté

grabouille a écrit:tu sais ce que tu vends ,pas ce que tu achètes......
tu vas perdre ta genetique,tout depends de ton potentiel laitier
en bbb tu vas pleurer pour les velages....

alors là je peux te dire que non, ca fait deja plusieurs année que j'en fais et je reviendrais pas sur une autre race a viande, ca sort tout seul

on en a fait 2 cet hiver ......

ah bon quel soucy dessus ??

t'as bien de la chance avec les velages BBB vashkiri

ce qui marche pas trop mal:veler des génisses laitieres ,les confier a un agri qui les poussent jusqu'au vélages et te revends les bétes que tu veux.elles viennent de chez toi a l'origine donc moins de problemes

vashkyri a écrit:ah bon quel soucy dessus ??

veau trop gros, insortable
les vaches si je veux qu'elles demarrent plein pot ,c'est deja pas avec de telles conditions de velages

arretes de reflexionner et continue d'elever tes genisses !!!!!!!

vashkiry sur le papier çà roule mais certaines années tu vendras tes veaux pas cher et prends le risques de ne pas trouver de genisses car a 1000 voir 1200 euros t'as pas des mercedes plutot des logan et tu risques aussi d'avoir plus de vl a traire car tu auras du tout venant sans parler du risque sanitaire.

bastien a écrit:t'as bien de la chance avec les velages BBB vashkiri

de la chance pour le nombre que j'ai fais, j'appelerai plus ca de la chance, et pour avoir discuter avec mon veto, c'est meme lui qui m'a insiter a le faire, il n'y a pas plus de problemes en velage avec du BBB que du holstein

massey8210 a écrit:vashkiry sur le papier çà roule mais certaines années tu vendras tes veaux pas cher et prends le risques de ne pas trouver de genisses car a 1000 voir 1200 euros t'as pas des mercedes plutot des logan et tu risques aussi d'avoir plus de vl a traire car tu auras du tout venant sans parler du risque sanitaire.

oui je sais que y'a des risques c'est pour ca que je demande avant de faire 1 connerie

massey8210 a écrit:vashkiry sur le papier çà roule mais certaines années tu vendras tes veaux pas cher et prends le risques de ne pas trouver de genisses car a 1000 voir 1200 euros t'as pas des mercedes plutot des logan et tu risques aussi d'avoir plus de vl a traire car tu auras du tout venant sans parler du risque sanitaire.

bon monsieur chiffre a causé , si pô bon pour lui c'est out !!!!!

pc t'es pas mal non plus...............:)

vash je crois que tu t'en mordrais les doigts??????????

grabouille a écrit:

vashkyri a écrit:ah bon quel soucy dessus ??

veau trop gros, insortable
les vaches si je veux qu'elles demarrent plein pot ,c'est deja pas avec de telles conditions de velages

même pb même raisons

massey8210 a écrit:pc t'es pas mal non plus...............:)

vash je crois que tu t'en mordrais les doigts??????????

bah je sais bien j'avais deja 1 gros doute, mais apres je voulais avoir l'avis de gens qui fesait ce genre de systeme, mais bon apparemment y'en a pas donc ca donne une idées du resultat

mais les chiffres ca colle, mais ca donne pas tout

massey8210 a écrit:vashkiry sur le papier çà roule mais certaines années tu vendras tes veaux pas cher et prends le risques de ne pas trouver de genisses car a 1000 voir 1200 euros t'as pas des mercedes plutot des logan et tu risques aussi d'avoir plus de vl a traire car tu auras du tout venant sans parler du risque sanitaire.

oui , mais tu dois compter un certain pourcentage de pertes dans ton propre élevage aussi .
les veaux ne font pas toutes des vaches extras .


par contre acheter à 1000-1200 c'est un peu court en effet . faut viser plus haut .

jacquou le croquant a écrit:

massey8210 a écrit:vashkiry sur le papier çà roule mais certaines années tu vendras tes veaux pas cher et prends le risques de ne pas trouver de genisses car a 1000 voir 1200 euros t'as pas des mercedes plutot des logan et tu risques aussi d'avoir plus de vl a traire car tu auras du tout venant sans parler du risque sanitaire.

oui , mais tu dois compter un certain pourcentage de pertes dans ton propre élevage aussi .
les veaux ne font pas toutes des vaches extras .


par contre acheter à 1000-1200 c'est un peu court en effet . faut viser plus haut .

j'en ai acheter et ca tournais dans ces prix là, maintenant c'est vrai que suivant la demande ca peut varier
sinon le % de pertes c vu, car sur 32 VL j'ai miser plus pres des 25 veaux

faut compter aussi le temps dispo libéré qui devrait idéalement améliorer le suivi des vaches .
faut voir aussi le niveau de production attendu .
si c'est du top : laisse tomber et élève toi même .
si c'est moins "poussé" ça peut tenir la route .
c'est un peu comme un robot : le temps gagné doit être rentabilisé dans autre chose ou alors c'est un choix de vie .

je resumerais la pensée de little cat:

" çà gagne pas grand chose d'elever ses genisses....... alors pourquoi quelqu'un accepterait de le faire a notre place pour pin ut"

jacquou les mauvaises devinent ce qu'on en fait...........:)

en porc le sanitaire çà vaut de l'or. en VL je sais pas????????

vashkyri a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

massey8210 a écrit:vashkiry sur le papier çà roule mais certaines années tu vendras tes veaux pas cher et prends le risques de ne pas trouver de genisses car a 1000 voir 1200 euros t'as pas des mercedes plutot des logan et tu risques aussi d'avoir plus de vl a traire car tu auras du tout venant sans parler du risque sanitaire.

oui , mais tu dois compter un certain pourcentage de pertes dans ton propre élevage aussi .
les veaux ne font pas toutes des vaches extras .


par contre acheter à 1000-1200 c'est un peu court en effet . faut viser plus haut .

j'en ai acheter et ca tournais dans ces prix là, maintenant c'est vrai que suivant la demande ca peut varier
sinon le % de pertes c vu, car sur 32 VL j'ai miser plus pres des 25 veaux

oui aussi .
mais je voulais dire que c'est pas parce que tu as 15 veaux femelles que tu auras 15 vaches extras de ton propre élevage . y a des merdes genre pas pleines , pis foireux etc : les joies de l'élevage quoi .

ça depend aussi des places en batiment,de la marge qui peut etre realisé sur les surfaces libérées,du stock fourrager qui peut permettre de mieux valoriser les reformes.le gain de temps et le fait de mieux se concentrer sur les vaches...

y'a surement une saison favorable pour acheter des vaches(pas en fin d'hiver pour finir la campagne.

ce qui est bien aussi c'est d'en rentrer des lots de 4 ou 5 venant du meme endroit.

je sais pas si c'est si aberrant que ça

jacquou le croquant a écrit:

vashkyri a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

massey8210 a écrit:vashkiry sur le papier çà roule mais certaines années tu vendras tes veaux pas cher et prends le risques de ne pas trouver de genisses car a 1000 voir 1200 euros t'as pas des mercedes plutot des logan et tu risques aussi d'avoir plus de vl a traire car tu auras du tout venant sans parler du risque sanitaire.

oui , mais tu dois compter un certain pourcentage de pertes dans ton propre élevage aussi .
les veaux ne font pas toutes des vaches extras .


par contre acheter à 1000-1200 c'est un peu court en effet . faut viser plus haut .

j'en ai acheter et ca tournais dans ces prix là, maintenant c'est vrai que suivant la demande ca peut varier
sinon le % de pertes c vu, car sur 32 VL j'ai miser plus pres des 25 veaux

oui aussi .
mais je voulais dire que c'est pas parce que tu as 15 veaux femelles que tu auras 15 vaches extras de ton propre élevage . y a des merdes genre pas pleines , pis foireux etc : les joies de l'élevage quoi .

c'est surtout que l'on travaille avec du vivant , et en terme de surprises y pô mieux en bien comme en mal !

les veaux c'est pin up ![/quote]

c'est "peanuts" !!

jacquou le croquant a écrit: faut compter aussi le temps dispo libéré qui devrait idéalement améliorer le suivi des vaches .
faut voir aussi le niveau de production attendu .
si c'est du top : laisse tomber et élève toi même .
si c'est moins "poussé" ça peut tenir la route .
c'est un peu comme un robot : le temps gagné doit être rentabilisé dans autre chose ou alors c'est un choix de vie .

bah apres je suis pas dans le top ten
j'ai pas un niveau tres elevé (8500)
et pour le temps gagné, bah oui ca serait pour etre un peu plus au niveau des vaches et aussi aux cultures (fais tout moi meme) et aussi m'occuper de vashkyriE , et aussi plus de temps pour ACE mais

laurent53 a écrit:ça depend aussi des places en batiment,de la marge qui peut etre realisé sur les surfaces libérées,du stock fourrager qui peut permettre de mieux valoriser les reformes.le gain de temps et le fait de mieux se concentrer sur les vaches...

y'a surement une saison favorable pour acheter des vaches(pas en fin d'hiver pour finir la campagne.

ce qui est bien aussi c'est d'en rentrer des lots de 4 ou 5 venant du meme endroit.

je sais pas si c'est si aberrant que ça

+1
beaucoup y pensent en tout cas .
je crois juste qu'il faut pas radiner au moment de l'achat .

vashkyri a écrit:

jacquou le croquant a écrit: faut compter aussi le temps dispo libéré qui devrait idéalement améliorer le suivi des vaches .
faut voir aussi le niveau de production attendu .
si c'est du top : laisse tomber et élève toi même .
si c'est moins "poussé" ça peut tenir la route .
c'est un peu comme un robot : le temps gagné doit être rentabilisé dans autre chose ou alors c'est un choix de vie .

bah apres je suis pas dans le top ten
j'ai pas un niveau tres elevé (8500)
et pour le temps gagné, bah oui ca serait pour etre un peu plus au niveau des vaches et aussi aux cultures (fais tout moi meme) et aussi m'occuper de vashkyriE , et aussi plus de temps pour ACE mais

bah 8500 c'est pas honteux non plus hein .

finalement c'est TA vie et TON organisation de vie . c'est le plus important en fait .Vous êtes les seuls toi et ta femme a décider de ça ;
financièrement je pense que ça peut tenir la route par contre pour la fierté liée à son élevage faut voir si tu peux faire abstraction de àa ;
certains ne vivent que pour et par leur élevage : rien a redire mais c'est un choix perso et dieu sait que l'élevage est prenant en temps et en energie .

moi je serai plus pour lait ou viande mais pas les deux
puis faire des veaux de couleur ça épuise les vaches

a mon avis tu as plus a y perdre qu'a y gagner

jacquou le croquant a écrit:

vashkyri a écrit:

jacquou le croquant a écrit: faut compter aussi le temps dispo libéré qui devrait idéalement améliorer le suivi des vaches .
faut voir aussi le niveau de production attendu .
si c'est du top : laisse tomber et élève toi même .
si c'est moins "poussé" ça peut tenir la route .
c'est un peu comme un robot : le temps gagné doit être rentabilisé dans autre chose ou alors c'est un choix de vie .

bah apres je suis pas dans le top ten
j'ai pas un niveau tres elevé (8500)
et pour le temps gagné, bah oui ca serait pour etre un peu plus au niveau des vaches et aussi aux cultures (fais tout moi meme) et aussi m'occuper de vashkyriE , et aussi plus de temps pour ACE mais

bah 8500 c'est pas honteux non plus hein .

finalement c'est TA vie et TON organisation de vie . c'est le plus important en fait .Vous êtes les seuls toi et ta femme a décider de ça ;
financièrement je pense que ça peut tenir la route par contre pour la fierté liée à son élevage faut voir si tu peux faire abstraction de àa ;
certains ne vivent que pour et par leur élevage : rien a redire mais c'est un choix perso et dieu sait que l'élevage est prenant en temps et en energie .

oui, mais comme dis plus j'ai pas envie de me prendre une gamelle non plus, j'en ramasse pas mal depuis quelque temps
sinon pour moi j'aime bien mes vaches mais de la, a etre un fou de genetique et tout ce qui suit non loin de là, moi du moment qu'elle me fais du lait et qu'elle me coute pas trop ca me va, tout ce qui est aspect je m'en fiche un peu

ojbz14 a écrit:moi je serai plus pour lait ou viande mais pas les deux
puis faire des veaux de couleur ça épuise les vaches

pourtant j'ai des vaches qui ont 11-12 ans et qui tourne toujours nikel

comme dit jaquou,faut pas radiner au moment de l'achat.

si t'es pas à 200€ pres/vache pour acheter en confiance des bonnes vaches au bon moment c'est gerable je pense.

y'a pas de mauvais systemes,il faut mettre en place celui dans lequel on est à l'aise:les discussions,chiffrages,estimations diverses n'ont pas d'interet si on est à coté de ses pompes dans un systeme qui ne convient pas à l'eleveur,au parcellaire,aux batiments...

c'est plus au niveau sanitaire qu'il pourrait y avoir gamelle .

c'est pour ça que je dis de pas radiner au moment de l'achat .
sinon pour le reste je vois plus une opération blanche financièrement .

laurent53 a écrit:comme dit jaquou,faut pas radiner au moment de l'achat.

si t'es pas à 200€ pres/vache pour acheter en confiance des bonnes vaches au bon moment c'est gerable je pense.

non c'est vrai que pour l'achat j'ai pris un prix que j'avais deja eu, mais sinon si pour avoir du meilleur il faut mettre plus cher, je pense qu'il faut pas hesiter

y'a pas de mauvais systemes,il faut mettre en place celui dans lequel on est à l'aise:les discussions,chiffrages,estimations diverses n'ont pas d'interet si on est à coté de ses pompes dans un systeme qui ne convient pas à l'eleveur,au parcellaire,aux batiments...

sinon moi je dis un +1000

on peut aussi penser qu'en cette periode ou on donne un peu plus facilement des droits à produire,libérer du temps de la place et du stock pour nourrir des vaches productives n'est pas idiot.

si l'abandon de l'elevage des genisses est compensé par 40 000 litres en plus ça doit changer un peu le calcul.

etre elveur laitier en individuel est loin d'etre de tout repos.reduire l'astreinte et la somme de travaux differents à executer et à gérer n'est pas honteux

je développe mon expérience

j'ai arreter l'élevage des génisses pour pourvoir construire ma maison

c'est vrai qu'au niveau travail c'est du rapide car en plus j'avais mis un taureau viande avec les Vl

ensuite il faut penser a la réforme , lorsque tu as tes génisses qui arrivent derriere tu hésite moins à réformer des betes

penser au probleme que j'ai eu et qui peut revenir d'un jour à l'autre c'est de ne plus avoir de betes sur le marché , c'est arrivé lorsqu'il y a eu les 15% d'augmentation du quota et là tu cours apres des animaux qui vont etre pas terrible et presque hors de prix

ensuite perso il me fallait environ 10 betes par an de renouvellement , donc entre 10 et 15000 euro à sortir (d'un coup ou presque)

la trésorerie s'en est ressentie et s'en ressent encore pour 1 ou 2 ans

A ETUDIER

aménager un batiment génisses tres fonctionel pour pouvoir surveiller , nourrir pailler tres facilement

ensuite étudier la possibiliter de faire de la ration seche et de laisser les génisses en batiments jusqu'au velage

je pense que cette méthode n'est pas si ridicule que cela

marmotte

HL 51 a écrit:arretes de reflexionner et continue d'elever tes genisses !!!!!!!

Je pense pareil, surtout si tu à de la génétiques depuis pas mal d'années.

Quand mon pere achetait son renouvellement ca marchait pas trop mal. Du coup on faisait pas mal de lait en plus ( on a mis en place un atelier de veaux de boucherie nourris au lait entier a ce moment). Le probleme comme dit marmotte, c'est la tresorerie... Dans l'ideal, faut bloquer l'argent des ventes de veaux croisés, et le reserver pour le renouvellement. Puis l'ennui c'est quand t'a des emmerdes sur les vl, (mamittes mal soignées, accidents etc), quand tu doit acheter plus de renouvellement que prevu et que les vaches en lait sont cheres, tu te retrouves vite dans le rouge..
Quand je me suis installé, on s'est posé la question de refaire pareil parce qu'il fallait qu'on construise un batiment pour les génisses si on voulait les élever nous meme. Au final on a décidé de faire le batiment, les génisses a l'intérieur jusqu'a ce qu'elles soient confirmées pleines puis apres direction prairie naturelles (qu'on ne pouvait pas valoriser sinon). Toutes les génisses seront inséminées en séxées et les quelques meilleure vaches aussi, tout le reste au taureau bbb.

Les genisses seront en logettes caillebotis, nourries une fois tous les 2 ou 3 jours (méteil a volonté) donc en terme de travail et surveillance je pense que ca sera vite fait

marmotte et fon pour les details, c'est vrai que du coup avec des experiences deja vecu c'est mieux pour analyser, et que du coup avec vos conclusions je pense que je vais encore garder les genisses et voir si y'a pas moyen d'ameliorer un peu plus le systeme, car pour la tresorie en ce moment c'est pas le moment de la chambouler trop vite