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    Message par Invité Dim 10 Juin 2012, 16:54

    Qui a traité et résolu un problème de véronique sur mais ?
    J'aimerais vraiment me débarrasser de cette vermine que je ne connaissais pas auparavant sur mais .

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    Message par bastien Dim 10 Juin 2012, 17:05

    cherche ya un post désherbage maïs

    mais si ton maïs est avancé y a guere de solution
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    Message par tiltou12 Dim 10 Juin 2012, 17:05

    si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

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    Message par V51 Dim 10 Juin 2012, 19:10

    :réfléchi ...Je ne sais pas ce que peut donner un "bromoxynil + bentazone" ,mais j'essaierais çà sur véronique dans le maïs.
    Dommage que l'on ne dispose pas de terbuthylazine , comme en Belgique ou Suisse Exclamation
    Voici un peu de lecture =>http://www.arvalis-infos.fr/view.jspz;jsessionid=i%20qojXmt%20ygecT-G0p8KlA**?obj=arvarticle&id=10299&syndtype=null&hasCookie=false&hasRedirected=true


    Dernière édition par V51 le Dim 10 Juin 2012, 19:17, édité 1 fois
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    Message par vinci Dim 10 Juin 2012, 19:16

    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?
    pourquoi tu dis qu'il doit y avoir un problème sur ses terres?il y a des véroniques un peu partout dans le maîs cette année
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    Message par bidou02 Dim 10 Juin 2012, 19:17

    Emblem + basa grosse dose essayé, sans succes...
    je pense que le mieux va etre de revenir à de l'isard en pré dans lesz champs concerné (si mono maïs)

    si assolé : iso + foxpro à l'automne dans le blé suivant, Droid sortie hiver, kapout la véro...
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    Message par Invité Dim 10 Juin 2012, 19:27

    d'accord avec vinci, précédent orge de printemps
    j'ai fait en premier passage pampa avec starane puis emblem avec équip, en isolé les véroniques dégagent mais sur de grands ronds, elles rigolent les machines, j'ai loupé le coup avec le harness, j'ai regardé mes voisins le faire et le résultat se voit, ils n'en ont pas, maintenant mon problème c'est comment faire avec un mais de 40 cm de haut.
    Et adieu le harness l'année prochaine, je vais préparer ma binette, banzai!!!

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    Message par Bill 56 Dim 10 Juin 2012, 19:31

    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Je trouve ton analyse technique trés fine Tiltou, je voudrais savoir quels erreur agronomique amène de la véronique dans les parcelles, j'en ai régulièrement. Tiltou, j'attend ton explication avec impatience pour m'aider a résoudre ce problème !Véronique sur mais 660508
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    Message par Invité Dim 10 Juin 2012, 19:43

    moi mon analyse c'est arrêt de l'atrazine et quelques années après voilà les soucis qui débarquent, une molécule faisait tout et maintenant on bombarde avec 5-6 produits, on parle d'écologie, rassurez moi !!!

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    Message par vinci Dim 10 Juin 2012, 20:02

    pourquoi y a t il plus de véroniques cette année?
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    Message par Invité Dim 10 Juin 2012, 20:06

    oui pourquoi, surtout que les levées de véronique se font normalement avant les semis de mais, il me semble.

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    Message par bastien Dim 10 Juin 2012, 20:08

    véronique véronique

    3 qui la ......................... et 2 qui la........................ 77 langue
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    Message par Invité Dim 10 Juin 2012, 20:12

    si elle est en fleur c'est foutu. moi après un harness, je fais 0,2 calisto + 0.3 cadeli + héliosol 0.3. ce n'est pas à 100% mais ça les calmes.
    tiltou12, si tu peux nous expliquer un peu? J'avoue je ne comprends pas.



    Dernière édition par LE CAM le Dim 10 Juin 2012, 21:03, édité 1 fois

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    Message par Invité Dim 10 Juin 2012, 20:45

    vinci a écrit:pourquoi y a t il plus de véroniques cette année?
    ca fait 4 ans que je suis confronté au problème

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    Message par bidou02 Lun 11 Juin 2012, 13:03

    On a des flores qui évoluent depuis 2-3 ans... printemps chauds et sec, semis de + en + précoce, arret de l'atrazine ??? en tout cas, il va falloir s'adapteR.....
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    Message par Invité Lun 11 Juin 2012, 13:07

    bidou02 a écrit:On a des flores qui évoluent depuis 2-3 ans... printemps chauds et sec, semis de + en + précoce, arret de l'atrazine ??? en tout cas, il va falloir s'adapteR.....
    je pense que c'est l'arret de l'atrazine
    cette ma controlait ce genre de petite adventice en mais qui pouvait paraitre sans impoetance a l'epoque

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    Message par vinci Lun 11 Juin 2012, 20:25

    LE CAM a écrit:si elle est en fleur c'est foutu. moi après un harness, je fais 0,2 calisto + 0.3 cadeli + héliosol 0.3. ce n'est pas à 100% mais ça les calmes.
    tiltou12, si tu peux nous expliquer un peu? J'avoue je ne comprends pas. Tiltou a peu ètre confondu
    ça ferait quoi un coup de maestro ?

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    Message par Tallou Lun 11 Juin 2012, 20:31

    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Tiltou et ses grandes théories.....
    Quand on dit un truc il faut quand même argumenter un peu.
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    Message par pyros Lun 11 Juin 2012, 20:37

    Tiltoukisaitout : ha
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    Message par PatogaZ Lun 11 Juin 2012, 20:38

    Tallou a écrit:
    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. Véronique sur mais 378803 je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Tiltou et ses grandes théories.....
    Quand on dit un truc il faut quand même argumenter un peu.

    on a des véroniques quand on ne les fait pas dans les céréales

    je rappelle que le produit de référence sur véroniques , c' est le bifénox


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Lun 11 Juin 2012, 21:00

    oui mais je fais des rotations triennales avec retour de la tête d'assolement tout les 6 ans c'est à dire mais-blé-orge de printemps-colza-ble-orge de printemps semée d'hiver.
    non de toute façon on continu juste à accepter tout les ans des interdictions de produits, bon courage pour la suite.
    Les années glorieuses des grands rendements sont dernière nous

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    Message par bastien Lun 11 Juin 2012, 21:04

    baisse pas les bras.

    revois tes programmes sur céréales c'est là que tu dégageras les véro facilement.

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    Message par Invité Lun 11 Juin 2012, 21:11

    c'est la toute première qu'on a cela, c'est une parcelle sur laquelle nous avons fait épandre de la fiente il y a 5 ou 6 ans elle fait 32 ha, bon attention juste 2 ha sont concernés mais c'est sûr ça ne va pas s'arranger

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    Message par tiltou12 Lun 11 Juin 2012, 21:54

    Bill 56 a écrit:
    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Je trouve ton analyse technique trés fine Tiltou, je voudrais savoir quels erreur agronomique amène de la véronique dans les parcelles, j'en ai régulièrement. Tiltou, j'attend ton explication avec impatience pour m'aider a résoudre ce problème !Véronique sur mais 660508

    tu a de la veronique sur maïs ok en précednet tu a fait quoi comme travail de sol ?

    il y a que le labour que tu suprime la véro , et binage mécanisé

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    Message par bastien Lun 11 Juin 2012, 21:56

    tiltou12 a écrit:
    Bill 56 a écrit:
    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Je trouve ton analyse technique trés fine Tiltou, je voudrais savoir quels erreur agronomique amène de la véronique dans les parcelles, j'en ai régulièrement. Tiltou, j'attend ton explication avec impatience pour m'aider a résoudre ce problème !Véronique sur mais 660508

    tu a de la veronique sur maïs ok en précednet tu a fait quoi comme travail de sol ?

    il y a que le labour que tu suprime la véro , et binage mécanisé
    :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par polo40 Lun 11 Juin 2012, 21:57

    tiltou12 a écrit:
    Bill 56 a écrit:
    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Je trouve ton analyse technique trés fine Tiltou, je voudrais savoir quels erreur agronomique amène de la véronique dans les parcelles, j'en ai régulièrement. Tiltou, j'attend ton explication avec impatience pour m'aider a résoudre ce problème !Véronique sur mais 660508

    tu a de la veronique sur maïs ok en précednet tu a fait quoi comme travail de sol ?

    il y a que le labour que tu suprime la véro , et binage mécanisé

    alors moi j ai de la veronique amoureuse car labour +2 binage et un rendement l an dernier de plus de 150 qtx mais j ai un peu de veronique chaque année sur cette parcelle
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    Message par tiltou12 Lun 11 Juin 2012, 22:02

    je vai pas vou aprendre mais si vous avait un probleme de mauvaise herbe c est que vous l'avai chercher à la faire poussé, chez nous on laboure tous et pas de probleme.
    une parcelle d un voisin est salle c est un mais d un mois , normal le sol etai nu l hiver et le mec a passer un coup de disque et semi par la suite et maintenan il se plait que les produits fonctionnent pas , : rr sa m fait marré

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    Message par polo40 Lun 11 Juin 2012, 22:04

    tiltou12 a écrit:je vai pas vou aprendre mais si vous avait un probleme de mauvaise herbe c est que vous l'avai chercher à la faire poussé, chez nous on laboure tous et pas de probleme.
    une parcelle d un voisin est salle c est un mais d un mois , normal le sol etai nu l hiver et le mec a passer un coup de disque et semi par la suite et maintenan il se plait que les produits fonctionnent pas , : rr sa m fait marré

    disons que quand tu ramasses a la fin novembre c est dur de faire un couvert : rr
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    Message par tiltou12 Lun 11 Juin 2012, 22:04

    polo40 a écrit:
    tiltou12 a écrit:
    Bill 56 a écrit:
    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Je trouve ton analyse technique trés fine Tiltou, je voudrais savoir quels erreur agronomique amène de la véronique dans les parcelles, j'en ai régulièrement. Tiltou, j'attend ton explication avec impatience pour m'aider a résoudre ce problème !Véronique sur mais 660508

    tu a de la veronique sur maïs ok en précednet tu a fait quoi comme travail de sol ?

    il y a que le labour que tu suprime la véro , et binage mécanisé

    alors moi j ai de la veronique amoureuse car labour +2 binage et un rendement l an dernier de plus de 150 qtx mais j ai un peu de veronique chaque année sur cette parcelle

    faut voir sur place, comment c est labouré dans quelle condition, si c est fait vite vite vite il faut semé etc tout un tas de facteur en fait une cause

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    Message par manu17 Lun 11 Juin 2012, 22:07

    tu fait trop de rendement polo ça favorise la véronique : rr
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    Message par Tallou Lun 11 Juin 2012, 22:07

    tiltou12 a écrit:je vai pas vou aprendre mais si vous avait un probleme de mauvaise herbe c est que vous l'avai chercher à la faire poussé, chez nous on laboure tous et pas de probleme.
    une parcelle d un voisin est salle c est un mais d un mois , normal le sol etai nu l hiver et le mec a passer un coup de disque et semi par la suite et maintenan il se plait que les produits fonctionnent pas , : rr sa m fait marré

    C'est tellement simple l'agriculture avec tiltou!
    Ca serait aussi simple on serait pas autant nombreux a se poser autant de questions techniques sur ce forum.
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    Message par tiltou12 Lun 11 Juin 2012, 22:10

    comme tout a l heure un voisin et venu me voir

    car a 15 h un orage a ravager sa parcelle de mais et ma parcelle d a coté est intact Suspect

    avant de manger je suis allé voir ben resultat il a semer le mais en montant et avec un ratalabour et moi j ai sai en traver et avec une herse et rouleau a barre pour avoir un sol eponge et une chose la parcelle 3 ha du type a etai travailler en 3 h , labourer, preparer et semé , toujour présser

    moi sa fait que 4 an que mon pere me fait confiance et le type a 40 an de metier

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    Message par polo40 Lun 11 Juin 2012, 22:10

    tiltou12 a écrit:
    polo40 a écrit:
    tiltou12 a écrit:
    Bill 56 a écrit:
    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Je trouve ton analyse technique trés fine Tiltou, je voudrais savoir quels erreur agronomique amène de la véronique dans les parcelles, j'en ai régulièrement. Tiltou, j'attend ton explication avec impatience pour m'aider a résoudre ce problème !Véronique sur mais 660508

    tu a de la veronique sur maïs ok en précednet tu a fait quoi comme travail de sol ?

    il y a que le labour que tu suprime la véro , et binage mécanisé

    sur ces terres aucun probleme terre d aluvions noire tu rentre quand tu veux mais ici le facteur herbe est trés important
    dans notre region il fait chaud et normalement il pleut beaucoup 1200 mm par ans et ca c est un facteur important

    alors moi j ai de la veronique amoureuse car labour +2 binage et un rendement l an dernier de plus de 150 qtx mais j ai un peu de veronique chaque année sur cette parcelle

    faut voir sur place, comment c est labouré dans quelle condition, si c est fait vite vite vite il faut semé etc tout un tas de facteur en fait une cause
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    Message par tiltou12 Lun 11 Juin 2012, 22:18

    Tallou a écrit:
    tiltou12 a écrit:je vai pas vou aprendre mais si vous avait un probleme de mauvaise herbe c est que vous l'avai chercher à la faire poussé, chez nous on laboure tous et pas de probleme.
    une parcelle d un voisin est salle c est un mais d un mois , normal le sol etai nu l hiver et le mec a passer un coup de disque et semi par la suite et maintenan il se plait que les produits fonctionnent pas , : rr sa m fait marré

    C'est tellement simple l'agriculture avec tiltou!
    Ca serait aussi simple on serait pas autant nombreux a se poser autant de questions techniques sur ce forum.


    ben c est normal avec vous dans la tronchge vous avez phyto , phyto et phyto alors ciomment les veulent aborder un sujet avous les gars qui pensent toujour phyto

    je suis direct je me voile pas la face mm les bio peuvent vous apprendre mais vous aller dire le contraire , je veu que vous sacher , j'utilise les pratiques du bio sans être le système ( sa minterrese pas d avoir la charte bio pour avoir un lait payer 50 e plus cher) et aussi je met un peu d azote et phosphore sur les raygrass car il en faut pour qu'il dure sinon il est couic au bout d' 1 an . mais sinon pas de phyto, mm pas un entrepreneur mm pas un local phyto

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    Message par Tallou Lun 11 Juin 2012, 22:35

    tiltou12 a écrit:
    Tallou a écrit:
    tiltou12 a écrit:je vai pas vou aprendre mais si vous avait un probleme de mauvaise herbe c est que vous l'avai chercher à la faire poussé, chez nous on laboure tous et pas de probleme.
    une parcelle d un voisin est salle c est un mais d un mois , normal le sol etai nu l hiver et le mec a passer un coup de disque et semi par la suite et maintenan il se plait que les produits fonctionnent pas , : rr sa m fait marré

    C'est tellement simple l'agriculture avec tiltou!
    Ca serait aussi simple on serait pas autant nombreux a se poser autant de questions techniques sur ce forum.



    ben c est normal avec vous dans la tronchge vous avez phyto , phyto et phyto alors ciomment les veulent aborder un sujet avous les gars qui pensent toujour phyto

    je suis direct je me voile pas la face mm les bio peuvent vous apprendre mais vous aller dire le contraire , je veu que vous sacher , j'utilise les pratiques du bio sans être le système ( sa minterrese pas d avoir la charte bio pour avoir un lait payer 50 e plus cher) et aussi je met un peu d azote et phosphore sur les raygrass car il en faut pour qu'il dure sinon il est couic au bout d' 1 an . mais sinon pas de phyto, mm pas un entrepreneur mm pas un local phyto

    Merci de maitriser un peu tes propos! Tu ne me connais pas donc ne juge pas comme ça.
    C'est facile de balancer des (pseudos)conseils comme tu le fais souvent, il faut chercher un peu a comprendre, chaque situation est differente.
    Si pour toi, ton système de culture te satisfait, c'est très bien et je suis bien content pour toi. Maintenant respecte un peu les autres qui ne sont pas forcement d'accord avec toi.
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    Message par polo40 Lun 11 Juin 2012, 22:38

    manu17 a écrit:tu fait trop de rendement polo ça favorise la véronique : rr

    c est pas partout comme ca c est ma meilleure parcelle
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    Message par Invité Lun 11 Juin 2012, 22:46

    tiltou12 a écrit:
    Bill 56 a écrit:
    tiltou12 a écrit:si tu a la veronique c est que tu doit avoir un blem sur tes terres et faudrai revoir tes pratiques. : victoire je te vante pas , il est a quel stade ton mais ? combien d ha ? , culture précédente ?

    Je trouve ton analyse technique trés fine Tiltou, je voudrais savoir quels erreur agronomique amène de la véronique dans les parcelles, j'en ai régulièrement. Tiltou, j'attend ton explication avec impatience pour m'aider a résoudre ce problème !Véronique sur mais 660508

    tu a de la veronique sur maïs ok en précednet tu a fait quoi comme travail de sol ?

    il y a que le labour que tu suprime la véro , et binage mécanisé
    non titou
    je labourre tout les ans et j'ai de la véro feuille de lierre
    pato en monoculture de mais tu fais comment? :réfléchi

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    Message par bidou02 Lun 11 Juin 2012, 22:54

    idem ici, ce sont des parcelles en mono-maïs où ca devient épidémique.

    Celui qui répond "faut réassoler", carton jaune, car ce sont des parcelles en marais inondable, quoi faire d'autre ??? on a déjà tenté des betteraves, mais on ne sait jamais prévoir la date de semis (ca peut etre juin) et la date d'arrachage (risqué après le 15 octobre...), donc du mal à pousser au delà des 60-70t... l'orge de printemps ca peut aller de 30 à 60q, un coup de chaud et ca crame, à 14 de protéines... donc du maïs à 110q finger in the nose, ca nous va bien....

    Sinon pour tiltou, j'ai compris pk il a pas de soucis de véronique... vu d'ou il vient, il connait plutot "l'aveyronique" : ha
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    Message par manu17 Lun 11 Juin 2012, 22:57

    Bizarr j'ai des parcelles en monoculture depuis plus de 30 ans et je suis pas emmerdé , a mon avis la mono n'est pas la seul raison , le type de sol ,climat etc..peut etre !
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    Message par bidou02 Lun 11 Juin 2012, 22:59

    Egalement, on a pas ce soucis en terre "blanche" (enfin "grise" plutot, car en blanc, le maïs vert on connait pas, on fait que du violet : ha )
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    Message par tiltou12 Lun 11 Juin 2012, 23:01

    manu17 a écrit:Bizarr j'ai des parcelles en monoculture depuis plus de 30 ans et je suis pas emmerdé , a mon avis la mono n'est pas la seul raison , le type de sol ,climat etc..peut etre !

    sur ta parcelle de mono tu arrose ?? :réfléchi et le sol est nu en hiver ?

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    Message par manu17 Lun 11 Juin 2012, 23:07

    irrigué , pailles non enfouis, et non labour moque
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    Message par basto Lun 11 Juin 2012, 23:12

    moi en mono maïs j'ai pas de véro par contre le chiendent triste
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    Message par Invité Lun 11 Juin 2012, 23:15

    mon chère tiltou, j'ammène un sujet et déjà sans me connaitre tu sais comment je travaille, alors tout d'abord toutes mes cultures de printemps sont labourées d'hiver après cipan (règlementation nitrates oblige), à une profondeur de 25 cm et une vitesse de 7 km/h (un beau labour bien dressé comme je les aime et surtout pas fermé)
    ensuite je passe un coup de herse droite toute simple mi mars et la veille de semé début avril je met de l'azote en plein, je passe ma rotative.
    je suis d'accord avec tallou, tu me rappelles un voisin qui selon lui travaille mieux que tout le monde et qui pourtant 30 ans après son installation n'a pas réussi à s'agrandir et travaille toujours avec les rafios pourris que son père a acheté bien avant lui.
    Cette année est particulière tout le monde se plaint de problème de désherbage mais visiblement il y en aura qui seront toujours plus que fort que les copains.

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    Message par manu17 Lun 11 Juin 2012, 23:17

    chiendent,liseron , agrostis , toutes les merdes de la mono maïs , j'ai fait du nettoyage avec les duo , le liseron on a des solutions quand meme mais faut etre vigilent
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    Message par basto Lun 11 Juin 2012, 23:22

    manu17 a écrit:chiendent,liseron , agrostis , toutes les merdes de la mono maïs , j'ai fait du nettoyage avec les duo , le liseron on a des solutions quand meme mais faut etre vigilent

    je fait pas de duo , je travaille depuis longtemps en sem expert et aujourd'hui je connais bien les variétés pionner mais celle des autres semencier non !!!!!!! donc je voudrai bien tenter une variété mais j'ai peur de me louper :réfléchi
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    Message par polo40 Lun 11 Juin 2012, 23:24

    manu17 a écrit:chiendent,liseron , agrostis , toutes les merdes de la mono maïs , j'ai fait du nettoyage avec les duo , le liseron on a des solutions quand meme mais faut etre vigilent

    ici aussi c est sur que la monoculture n aide pas mais avec le climat que l on a
    j ai un peu de blé histoire de comme on dit
    j en suis a 4 traitements il en faudrais encore un autre mais la stop pour faire 70 qtx les années records
    on choisi vite un mais a 100qtx sans irrigation
    pour le liseron pas de probleme
    les veroniques sont trés faibles don pas de probleme
    par contre le gros probleme ici c est le cicillos ca c est une vrai galere et la tu laisse le mais sur place
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    Message par polo40 Lun 11 Juin 2012, 23:26

    basto a écrit:
    manu17 a écrit:chiendent,liseron , agrostis , toutes les merdes de la mono maïs , j'ai fait du nettoyage avec les duo , le liseron on a des solutions quand meme mais faut etre vigilent

    je fait pas de duo , je travaille depuis longtemps en sem expert et aujourd'hui je connais bien les variétés pionner mais celle des autres semencier non !!!!!!! donc je voudrai bien tenter une variété mais j'ai peur de me louper :réfléchi

    je suis comme toi basto j ai essayé 2 dkc cette année on verra mais pour l instant (je dis bien pour l instant) l an prochain tout pionner
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    Message par basto Lun 11 Juin 2012, 23:27

    késako les cicillos :réfléchi :réfléchi
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    Message par polo40 Lun 11 Juin 2012, 23:35

    basto a écrit:késako les cicillos :réfléchi :réfléchi

    je suis pas sur de l orthographe
    c est une plante rampante sur les mais qui fait un parapluie au dessus et des petits cornichons
    1 pieds fait 50 metres carré et tu ne peux pas ramasser le maistu le laisse la sur place triste
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