GROS COUP DE GUEULE POMPE A CHALEUR

bonjour

le fait d'avoir un chauffage par pompe a chaleur doit sans doute gener l'état car cà coûte pas tres cher
alors ils ont mis en place la reglementation suivante que je vous met en piece jointe

pour info tres peu de personnes connaissent cette réglementation

le cout d'une visite 160€

[img][/img]

et oui il faut prendre et reprendre .......

pas au courant , je vais demander a mon installateur , a l’époque (3ans)il m'avait dit qu'il n'y avait pas de contrôle annuel.

moi pareil cela fait 4ans

Cette obligation existe depuis que le R14 a été remplacé.
Pour le coup, c'est ton installateur qui aurait dû te prévenir .

Deux kg de gaz c'est déjà pas mal il me semble je recherche sur la doc de la mienne !!!

qui est derrière ces reglementations
du bon boulot pour les controleurs et l'etat qui ne rechigne pas a empocher la tva !!!
on s'est retrouvé avec une facture de pres de 3000 e pour la chambre froide a patate !!
mise en conformité qu'ils appellent ca !!!
ca va peut etre faire augmenter le prix des patates

Agrimarne a écrit:Deux kg de gaz c'est déjà pas mal il me semble je recherche sur la doc de la mienne !!!

perso j'ai 9kgs de gaz r410 pour une 15 kw

en plus mon installateur m'a dit que si la visite n'est pas faite tous les ans la décennale ne marche plus

l'état ferait mieux d'interdire les aérothermie

j'ai eu la chance d'avoir eu un constructeur sérieux, et il m'avait dit qu'il y aurait un controle technique obligatoire des 2013, donc j'ai choisi un plancher chauffant électrique et je ne regrette pas

ils grattent partout
apres on te parle d ecologie

Je discutait il y quelques jours avec mon voisin, électricien. Il me dissait qu'à partir de maintenant, seule la pompe à chaleur sera autorisée dans les constructions nouvelles. Terminé les chauffages électrique, les planchers chauffants etc...
Ca parait un peu gros, non???

marmotte a écrit:

Agrimarne a écrit:Deux kg de gaz c'est déjà pas mal il me semble je recherche sur la doc de la mienne !!!

perso j'ai 9kgs de gaz r410 pour une 15 kw

en plus mon installateur m'a dit que si la visite n'est pas faite tous les ans la décennale ne marche plus

l'état ferait mieux d'interdire les aérothermie

Donc après recherche ma PAC Viessmann BW 110 eau/eau 10.8 kw 2.6 kg de R 407

Elle n'est déclaré nul part planqué dans la chaufferie donc

organisme de contrôle certification, bureau d'étude décidément tout prend la même tournure et ça arrive chez le particulier depuis quelques temps (amiante plomb etc et maintenant PAC ...) .
ça produit de l'emploi... improductif >>>>mais vous serez un bon citoyen soucieux de son environnement

Une eau/eau dans le domaine est pas mal.

Les air/air ont beaucoup de défaut mais quelques avantages.

Super, mon proprio est en train de m'en installer une...
ils pourront se toucher, je ne payerai rien pour faire controler, ca va bien les conneries, on raque assez comme ca pour se chauffer !

bidou02 a écrit:Super, mon proprio est en train de m'en installer une...
ils pourront se toucher, je ne payerai rien pour faire controler, ca va bien les conneries, on raque assez comme ca pour se chauffer !

c'est au proprio de payer

marmotte a écrit:

Agrimarne a écrit:Deux kg de gaz c'est déjà pas mal il me semble je recherche sur la doc de la mienne !!!

perso j'ai 9kgs de gaz r410 pour une 15 kw

en plus mon installateur m'a dit que si la visite n'est pas faite tous les ans la décennale ne marche plus

l'état ferait mieux d'interdire les aérothermie

ca tourne depuis quand chez toi marmotte ?
je viens de chercher la doc !!c'est une climasol avec deux kg de r407 c!!14kw
installation mise en service il ya 6 mois

j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

J'ai une PAC air/eau Emmeti 26 kW depuis 2-3 ans et j'ai divisé ma facture de chauffage par deux. Le super installateur local m'avait prévenu pour le contrôle annuel et me prend 130€/an.

PatogaZ a écrit:j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

ca ne concerne que les plus de 2kg !!!
logiquement notre installation est dans les clous !!c'est etonnant qu'entre le compresseur a marmotte et le miens il ya autant d'ecart !!

hermine 22 a écrit:

PatogaZ a écrit:j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

ca ne concerne que les plus de 2kg !!!
logiquement notre installation est dans les clous !!c'est etonnant qu'entre le compresseur a marmotte et le miens il ya autant d'ecart !!

perso je suis en captage gaz extérieur et plancher eau intérieur donc 9 kgs pour tout le circuit

j'ai 13 lignes de 60m sous terre

en effet une mauvaise surprise ce controle annuel

david speleo a écrit:ils grattent partout
apres on te parle d ecologie

et que le pouvoir d'achat baisse !!!! avec toutes ces c..neries c'est sur qu'il ne peut pas monter !

La mienne j'ai demandé si il fallait la contrôler: aucune réponse du fournisseur

Il faut 2 à 3 fois plus de puissance en KW pour une air /eau par rapport a une eau/eau captage ,car la source d'énergie est stable 10°/12° en captage et elle varie de 15° à -15° pour une air/eau

Chez moi en eau/eau captage une 8 KW et 2 kg de gaz aurait suffit malgré le climat du 51
Une vérif sur ce genre de matériel ne sert a pas grand chose ,si il y a une fuite la machine se met en défault ,il est trop tard ,c'est comme de faire vérifier si on a un pneu de crevé sur sa voiture avant de partir et une visite à 130 160 € c'est ajouter 20% a sa facture chauffage

Bientôt une vérif du congélateur qui est une PAC

PatogaZ a écrit:j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

faut installer une eau-eau te prive pas de ça ,ça marche bien

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

faut installer une eau-eau te prive pas de ça ,ça marche bien

et est ce qu'on peut profiter du forage pour prendre la flotte pour les TRTS ?

Agrimarne a écrit:Il faut 2 à 3 fois plus de puissance en KW pour une air /eau par rapport a une eau/eau captage ,car la source d'énergie est stable 10°/12° en captage et elle varie de 15° à -15° pour une air/eau

Chez moi en eau/eau captage une 8 KW et 2 kg de gaz aurait suffit malgré le climat du 51
Une vérif sur ce genre de matériel ne sert a pas grand chose ,si il y a une fuite la machine se met en défault ,il est trop tard ,c'est comme de faire vérifier si on a un pneu de crevé sur sa voiture avant de partir et une visite à 130 160 € c'est ajouter 20% a sa facture chauffage

Bientôt une vérif du congélateur qui est une PAC

Et tous les frigos et les climatisations sur les véhicules . Il faut créer de l'emploi

@ Pato
Oui ,mais ne pas utiliser la pompe qui sert a la PAC qui tourne sans pression avec un débit et une puissance bien calculé (la pompe représente 25 % de la consommation de la Pac, ne pas se tromper sur sa puissance )

Ma Pac 2.4 kw
Pompe de forage 0.600 Kw
Autres conso de la chaufferie accélérateur ,échangeur 1.5KW

Soit un total de 4.5 KW pour une fourniture de 10.8 KW

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

faut installer une eau-eau te prive pas de ça ,ça marche bien

et est ce qu'on peut profiter du forage pour prendre la flotte pour les TRTS ?

yécépa pourquoi pas,au lieu de renvoyer l'eau dans le sol ou uncours d'eau,tu peux probablement en garder une partie
j'ai un captage sol(enterré à 1-1.2m)donc eau dans le plancher chauffant et eau(seulement et pas de liquide) dans le réseau captage ) voilà ce que j'entendai par eau-eau
le meilleur rendement géothermie est le forage (+ couteux mais si tu réemploies une partie de la flotte...)

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

faut installer une eau-eau te prive pas de ça ,ça marche bien

et est ce qu'on peut profiter du forage pour prendre la flotte pour les TRTS ?

TRTS (traitements cultures ?)

ON peu brancher le réseau de la maison sur le forage mais éviter le lave linge,lave vaisselle et chauffe-eau

Mon frère a une maison de 30 ans classé BBC avec chauffage électrique(il la construit dès à l'époque avec des normes drastrique avec un chauffage par le sol,double flux,éliminé les ponts thermique au niveau des planchés bétons et depuis a installé chauffe-eau solaire relié au lave linge et pompe a chaleur sur forage).

quelles sont les démarches pour faire les 2 forages nécessaires ????

Agrimarne a écrit:@ Pato
Oui ,mais ne pas utiliser la pompe qui sert a la PAC qui tourne sans pression avec un débit et une puissance bien calculé (la pompe représente 25 % de la consommation de la Pac, ne pas se tromper sur sa puissance )

Ma Pac 2.4 kw
Pompe de forage 0.600 Kw
Autres conso de la chaufferie accélérateur ,échangeur 1.5KW

Soit un total de 4.5 KW pour une fourniture de 10.8 KW

Il faut une pompe immergée dans le forage pour utiliser l'eau du forage.

@Agrible
Oui mais fournir un circuit genre 2.5 m3/hrs sans être obligé de pousser à 3 kg change beaucoup la consommation électrique de la pompe et le choix nécessaire pour assumer les deux débits et la pression .
Je suis certain que des montages de Pac finissent avec un rendement minable en détournant leurs fonctions première .

Pour diminuer la consommation et augmenter les performances d'une Pac il faut la plus petite puissance qui tourne 24/24 ..en théorie
Pour obtenir ce résultat certaines machines sont avec deux compresseurs ,un qui tourne 24/24 et l'autre qui prends le relais par grand froids

Agrimarne a écrit:une visite à 130 160 € c'est ajouter 20% a sa facture chauffage

perso c'est un peu plus j'ai un cout de chauffage de 300 euro de moyenne sur les 3 dernieres années

j'arrive à plus de 50% de cout d'entretien

Agrimarne a écrit:@Agrible
Oui mais fournir un circuit genre 2.5 m3/hrs sans être obligé de pousser à 3 kg change beaucoup la consommation électrique de la pompe et le choix nécessaire pour assumer les deux débits et la pression .
Je suis certain que des montages de Pac finissent avec un rendement minable en détournant leurs fonctions première .

Pour diminuer la consommation et augmenter les performances d'une Pac il faut la plus petite puissance qui tourne 24/24 ..en théorie
Pour obtenir ce résultat certaines machines sont avec deux compresseurs ,un qui tourne 24/24 et l'autre qui prends le relais par grand froids

perso , la PaC tournera l' hiver et l' été ça alimenterait ma cuve tampon , de toute façon je veux mettre la PaC en binôme avec ma chaudière fuel , c' était juste pour valoriser le forage au bon temps

marmotte a écrit:

Agrimarne a écrit:une visite à 130 160 € c'est ajouter 20% a sa facture chauffage

perso c'est un peu plus j'ai un cout de chauffage de 300 euro de moyenne sur les 3 dernieres années

j'arrive à plus de 50% de cout d'entretien

Et le coût d'entretien,il y a des maisons neuves qui au bout de 5ans on des problèmes de pompe a chaleur.
Mauvais montage et mauvaise puissance:81:

là est tout le probleme de cette visite obligatoire

si tous les vendeurs et monteurs de pac etait sérieux on aurait pas besoin de passer derriere eux pour vérifier leur boulot , de sucroit tous les ans

au moment des 50% de subventions il etait monter n'importe quoi comme machine

hermine 22 a écrit:

PatogaZ a écrit:j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

ca ne concerne que les plus de 2kg !!!

logiquement notre installation est dans les clous !!c'est etonnant qu'entre le compresseur a marmotte et le miens il ya autant d'ecart !!

+1.
Ma géothermie (sol/sol) tourne avec deux groupes qui comptent 1.6 kg de gaz chacun.
il y a un groupe qui tourne presque 75% du temps en hiver et le second ne démarre que si il y a une grosse demande de calories . Ce système évite d'avoir des compresseurs qui poussent trop en puissance. C'est du compresseur "scroll".
Attention, lors des contrôles de charge, rien que de brancher les tuyaux pour le contrôle, il y a une perte de gaz. Il faut attendre de voir si il y a une perte de gaz (sur les manos de pressions) pour agir, sinon à chaque contrôle, le gars sera obligé de remettre du gaz et donc vous trouvera une fuite.

Agrimarne a écrit:@Agrible
Oui mais fournir un circuit genre 2.5 m3/hrs sans être obligé de pousser à 3 kg change beaucoup la consommation électrique de la pompe et le choix nécessaire pour assumer les deux débits et la pression .
Je suis certain que des montages de Pac finissent avec un rendement minable en détournant leurs fonctions première .

Pour diminuer la consommation et augmenter les performances d'une Pac il faut la plus petite puissance qui tourne 24/24 ..en théorie
Pour obtenir ce résultat certaines machines sont avec deux compresseurs ,un qui tourne 24/24 et l'autre qui prends le relais par grand froids

D'après ce qu'il ma dit mon frère il a une pompe indépendante dans le forage pour pompé l'eau d'après ce que j'ai compris et le forage fait 80 m (m'ai bon je ne suis pas spécialiste comme lui)

Oui pour la double pompe c'est plus performant d'après lui car la seconde prend le relais quand cas de nécessité

marmotte a écrit:

Agrimarne a écrit:Deux kg de gaz c'est déjà pas mal il me semble je recherche sur la doc de la mienne !!!

perso j'ai 9kgs de gaz r410 pour une 15 kw

en plus mon installateur m'a dit que si la visite n'est pas faite tous les ans la décennale ne marche plus

l'état ferait mieux d'interdire les aérothermie

et nos 58 reacteurs on en fait quoi

pinocio a écrit:

hermine 22 a écrit:

PatogaZ a écrit:j' avais envie de mettre une PAC , là avec ça c' est mort !!!!

ca ne concerne que les plus de 2kg !!!

logiquement notre installation est dans les clous !!c'est etonnant qu'entre le compresseur a marmotte et le miens il ya autant d'ecart !!

+1.
Ma géothermie (sol/sol) tourne avec deux groupes qui comptent 1.6 kg de gaz chacun.
il y a un groupe qui tourne presque 75% du temps en hiver et le second ne démarre que si il y a une grosse demande de calories . Ce système évite d'avoir des compresseurs qui poussent trop en puissance. C'est du compresseur "scroll".
Attention, lors des contrôles de charge, rien que de brancher les tuyaux pour le contrôle, il y a une perte de gaz. Il faut attendre de voir si il y a une perte de gaz (sur les manos de pressions) pour agir, sinon à chaque contrôle, le gars sera obligé de remettre du gaz et donc vous trouvera une fuite.

Pinoc, ton instal a t-elle un ou deux échangeurs fluide frigo/eau?,1 pour le captage extérieur, et 1 pour la maison?
Certaine installation on plus de fluide frigo car il n'y a pas d'échangeurs aussi bien coté captage que diffusion de la chaleur.Avantage: rendement car un échangeur a un pourcentage d’efficacité, inconvénient plus de charge en fluide, pas de possibilité de changer d'énergie coté maison.
Une PAC reste une excellente technique de chauffage du fait du COP (coeficeint de performance ) qui peut aller jusqu’à 6 , pour un 1kwh payé à EDF on dispose de 6 Kwh de chaleur. Tous les métiers ont leurs collections de réglementations, on est plus dans les années 60/80 les gars Et les frigoristes c'est comme les paysans, il y a des bons et des moins bons.

PV 53 a écrit:

marmotte a écrit:

Agrimarne a écrit:Deux kg de gaz c'est déjà pas mal il me semble je recherche sur la doc de la mienne !!!

perso j'ai 9kgs de gaz r410 pour une 15 kw

en plus mon installateur m'a dit que si la visite n'est pas faite tous les ans la décennale ne marche plus

l'état ferait mieux d'interdire les aérothermie

et nos 58 reacteurs on en fait quoi

Laisse les consommer de l'élec , nos réacteurs sur nos toits d'écurie gagne mieux que les animaux qui sont dessous

Titi a écrit:
Pinoc, ton instal a t-elle un ou deux échangeurs fluide frigo/eau?,1 pour le captage extérieur, et 1 pour la maison?
Certaine installation on plus de fluide frigo car il n'y a pas d'échangeurs aussi bien coté captage que diffusion de la chaleur.Avantage: rendement car un échangeur a un pourcentage d’efficacité, inconvénient plus de charge en fluide, pas de possibilité de changer d'énergie coté maison.
Une PAC reste une excellente technique de chauffage du fait du COP (coeficeint de performance ) qui peut aller jusqu’à 6 , pour un 1kwh payé à EDF on dispose de 6 Kwh de chaleur. Tous les métiers ont leurs collections de réglementations, on est plus dans les années 60/80 les gars Et les frigoristes c'est comme les paysans, il y a des bons et des moins bons.

J'ai deux échangeurs et deux groupes de 2.9 kw/h chacun.

marmotte a écrit:

bidou02 a écrit:Super, mon proprio est en train de m'en installer une...
ils pourront se toucher, je ne payerai rien pour faire controler, ca va bien les conneries, on raque assez comme ca pour se chauffer !

c'est au proprio de payer

Pas grave!! Il va incorporer le montant dans les charges.

PatogaZ a écrit:quelles sont les démarches pour faire les 2 forages nécessaires ????

qui peut me renseigner ???

PatogaZ a écrit:

PatogaZ a écrit:quelles sont les démarches pour faire les 2 forages nécessaires ????

qui peut me renseigner ???

l'installateur s'est occupé de la partie administrative en ce qui nous concerne !!!

pinocio a écrit:

Titi a écrit:
Pinoc, ton instal a t-elle un ou deux échangeurs fluide frigo/eau?,1 pour le captage extérieur, et 1 pour la maison?
Certaine installation on plus de fluide frigo car il n'y a pas d'échangeurs aussi bien coté captage que diffusion de la chaleur.Avantage: rendement car un échangeur a un pourcentage d’efficacité, inconvénient plus de charge en fluide, pas de possibilité de changer d'énergie coté maison.
Une PAC reste une excellente technique de chauffage du fait du COP (coeficeint de performance ) qui peut aller jusqu’à 6 , pour un 1kwh payé à EDF on dispose de 6 Kwh de chaleur. Tous les métiers ont leurs collections de réglementations, on est plus dans les années 60/80 les gars Et les frigoristes c'est comme les paysans, il y a des bons et des moins bons.

J'ai deux échangeurs et deux groupes de 2.9 kw/h chacun.

Tu as donc de l'eau qui circule dans le sol du captage extérieur, et également de l'eau dans les émetteurs de chaleur, plancher chauffant ou radiateurs? Peut-être les deux, c'est encore mieux Peut-être aussi une deuxième source au cas ou, bois,fuel?
Je note que les chefs d'ACE sont des gens avertis dans pas mal de domaine.

Titi a écrit:

pinocio a écrit:

Titi a écrit:
Pinoc, ton instal a t-elle un ou deux échangeurs fluide frigo/eau?,1 pour le captage extérieur, et 1 pour la maison?
Certaine installation on plus de fluide frigo car il n'y a pas d'échangeurs aussi bien coté captage que diffusion de la chaleur.Avantage: rendement car un échangeur a un pourcentage d’efficacité, inconvénient plus de charge en fluide, pas de possibilité de changer d'énergie coté maison.
Une PAC reste une excellente technique de chauffage du fait du COP (coeficeint de performance ) qui peut aller jusqu’à 6 , pour un 1kwh payé à EDF on dispose de 6 Kwh de chaleur. Tous les métiers ont leurs collections de réglementations, on est plus dans les années 60/80 les gars Et les frigoristes c'est comme les paysans, il y a des bons et des moins bons.

J'ai deux échangeurs et deux groupes de 2.9 kw/h chacun.

Tu as donc de l'eau qui circule dans le sol du captage extérieur, et également de l'eau dans les émetteurs de chaleur, plancher chauffant ou radiateurs? Peut-être les deux, c'est encore mieux Peut-être aussi une deuxième source au cas ou, bois,fuel?
Je note que les chefs d'ACE sont des gens avertis dans pas mal de domaine.

Mon capteur extérieur, c'est 3300m de tubes en diamètre 25 sur 3 étages, de -2.5m à -1.5m.(pour une maison de 300m² et chauffage piscine prévu mais pas réalisé).
La maison: deux étages en planchers chauffants eau avec radiateurs fonte dans toutes les pièces (ils y étaient du temps où je chauffait au bois et électrique dans les sols).
J'ai une chaudière fuel en appoint au cas où ... et qui tourne seulement les jours d'EJP.(la chaudière était en couplage avec la chaudière bois pour prendre le relais quand nous étions absents).
Je complète en éditant: coût chauffage : 600€ fuel compris altitude: 475m., hivers longs et froids.

Pato en fonction de la profondeur les démarches sont différentes
je crois que moins de 15 mètres on peu forer sans problème après il faut le déclarer en mairie , pour les forages plus profond il faut faire une demande a l agence de bassin