comment reussir un colza?

par **matthieu5162** Dim 22 Juil 2012, 09:47

j'aimerai savoir comment vous arriver a faire de colza a +de 45qx, moi j'y arrive pas.

par **sambott** Dim 22 Juil 2012, 09:59

t'inqiéte t'est pas le seul : victoire

par **catar** Dim 22 Juil 2012, 10:01

t'inquiete cette année il me faut plus de 3 ha pour faire 45 qx ! triste

par Invité Dim 22 Juil 2012, 10:01

matthieu5162 a écrit:j'aimerai savoir comment vous arriver a faire de colza a +de 45qx, moi j'y arrive pas.

t'as pas un champs d'un ha qui fait 20000 M2

par Invité Dim 22 Juil 2012, 10:12

Déja trois questions avant d'aller plus loin

Le plus de 45 qx c'est un champ d'1 ha une année sur 5 ou le rdt moyen de la ferme

Le pourcentage de colza sur l'exploitation depuis plus de 10 ans
5% ou 30% voir plus

Ensuite dans quelle région et avec quoi comme aléas .

Moi non plus les 45qx c'est pas souvent et certainement pas cette année avec le gel .

par **sibalo** Dim 22 Juil 2012, 10:20

Aprés un colza, c'est comme une pomme de terre. Ca repond bien aux bibines foliaires.... Plus tu pousses en fongicide plus ca repond....
Il y a aussi les insecticides, on doit tous etre un poil radin sur ce poste :réfléchi

par **ADBLUE** Dim 22 Juil 2012, 10:33

c'est un ensemble je fais autour de 50 qtx tous les ans mais bcp de facteurs type de terres , climat (pluviométrie chaleur),choix de la variété (pour ma part tout en DK) préparation de sol (ameublisseur déchaumeur à disques) semis (densité 1,4 kg/ha soit 28 PIEDS) ne pas se priver d'un insecticide si doute, fongicide (pictor pro caramba+prosaro ce sont les deux meilleurs) rotation tous les 4 ans bien maitriser les vielles repousses après on peut en discuter des heures

par **snif** Dim 22 Juil 2012, 10:36

Travail profond, semis clair, mélange de variétés, blinder en insecticides, du bore avant et après, 2 fongis floraison, une louchette d'azote avec...

Quoi encore ?

Je suis comme vous, cela fait trente ans que je cherche !

Peut etre des bonnes terres, ça aide Laughing

par jc 18 Dim 22 Juil 2012, 12:04

effet variétal sans doute aussi , à l'époque de la variéte bienvenu pour ceux qui connaissent on faisait presque tous les ans 40 qx , maintenant on n' y arrive plus

par **olivier 77** Dim 22 Juil 2012, 16:09

+1... j ai ouvert un autre poste parce que j ai l impression que cette année en bonne terre, l azote est un facteur limitant...
Mais. Peut être aussi la variété ... je suis toujours avec catalina et kadore...
Bref je. Suis preneur des points a améliorer (variete et quantités d'N apportées surtout. ..)

par **ADBLUE** Dim 22 Juil 2012, 17:36

oli.garnier a écrit:+1... j ai ouvert un autre poste parce que j ai l impression que cette année en bonne terre, l azote est un facteur limitant...
Mais. Peut être aussi la variété ... je suis toujours avec catalina et kadore...
Bref je. Suis preneur des points a améliorer (variete et quantités d'N apportées surtout. ..)

c'est bien d'en parler ça va etre bientot d'actualité moi je suis en DK pour moi ils ont une longueur d'avance et l'azote j 'ai fait du farmstar cette année ils me conseillaient d'en mettre plus que d'habitude : rr

par **Bill 56** Dim 22 Juil 2012, 17:52

snif a écrit:Travail profond, semis clair, mélange de variétés, blinder en insecticides, du bore avant et après, 2 fongis floraison, une louchette d'azote avec...

Quoi encore ?

Je suis comme vous, cela fait trente ans que je cherche !

Peut etre des bonnes terres, ça aide

"Bore avant et aprés" quoi ?

par **haddock** Dim 22 Juil 2012, 18:03

je regressais en rendement, avec de gros problemes de limaces, de desherbages....... rotation 3 ans pendant 20 ans....

j'ai changer la rotation (je ne mettai pas de mais ensilage sur les terres eloignées) ... 6 ans... (2 cereales, maïs, 2 cereales, colza) et je cartonne depuis ce changement !!!

pour le reste:
-travail profond (labour ou decompacteur )
-semis clair (30graines environ) bien rappuyer si labour...
-surveiller les insectes, maladies....

: victoire

par **olivier 77** Dim 22 Juil 2012, 18:57

Oui pardon, pour les habitudes de la maison :
Rotation 7 ans
toujours derrière un blé... j ai hésité cette année de la mettre après des feves mais j ai pas encore assez d expérience pour tenter je crois...
Catalina et kadore depuis 5 ans je crois. Je changerai bien, mais je sais pas quoi prendre et j ai peur avec un hybride des conséquences d un surdosage au semi...
Labour puis rouler puis semis, 30grs/m2 quand j y arrive
Azote depuis qu on atteint 200u, on dépasse 40qx. Azote souffrez pour le souffre.
Je pense essayer du bore l an prochain.
Surveillance accru cuvette et ne tape que quand nécessaire (certains insectes sont nos amis...)
Côté fongicide pictor sunorg, puis joao.

Malheureusement pas de coupe avancée et vu le coût j en equiperait pas ma CLAAS ...
Sinon pas de soucis majeur...

par Invité Dim 22 Juil 2012, 19:56

oli.garnier a écrit:Oui pardon, pour les habitudes de la maison :
Rotation 7 ans
toujours derrière un blé... j ai hésité cette année de la mettre après des feves mais j ai pas encore assez d expérience pour tenter je crois...
Catalina et kadore depuis 5 ans je crois. Je changerai bien, mais je sais pas quoi prendre et j ai peur avec un hybride des conséquences d un surdosage au semi...
Labour puis rouler puis semis, 30grs/m2 quand j y arrive
Azote depuis qu on atteint 200u, on dépasse 40qx. Azote souffrez pour le souffre.
Je pense essayer du bore l an prochain.
Surveillance accru cuvette et ne tape que quand nécessaire (certains insectes sont nos amis...)
Côté fongicide pictor sunorg, puis joao.

Malheureusement pas de coupe avancée et vu le coût j en equiperait pas ma CLAAS ...
Sinon pas de soucis majeur...

vu le prix du colza, c’est peut être à réfléchir et quel plaisir pour la récolte et en plus tu roule un peu plus vite : victoire

t'as quelle largeur de coupe ?

par **olivier 77** Dim 22 Juil 2012, 20:02

papou89 a écrit:
oli.garnier a écrit:Malheureusement pas de coupe avancée et vu le coût j en equiperait pas ma CLAAS ...

vu le prix du colza, c’est peut être à réfléchir et quel plaisir pour la récolte et en plus tu roule un peu plus vite
t'as quelle largeur de coupe ?

C'est une Lexion 410 de 1997 sur laquelle il y a une coupe C450...

par **Max.c** Dim 22 Juil 2012, 20:18

Un bon coup d organique avant colza ça donne un coup de fouet au démarrage...

par **Bill 56** Dim 22 Juil 2012, 20:27

oli.garnier a écrit:
papou89 a écrit:
oli.garnier a écrit:Malheureusement pas de coupe avancée et vu le coût j en equiperait pas ma CLAAS ...

vu le prix du colza, c’est peut être à réfléchir et quel plaisir pour la récolte et en plus tu roule un peu plus vite
t'as quelle largeur de coupe ?

C'est une Lexion 410 de 1997 sur laquelle il y a une coupe C450...

Tu as quelle surface en colza?, j'avais fait faire un devis chz AVL dans le 49 en 2010, il me semble autour de 5000 € avec 2 scies mécanique !
Click-là

par **leponge** Dim 22 Juil 2012, 20:30

oli.garnier a écrit:Oui pardon, pour les habitudes de la maison :
Rotation 7 ans
toujours derrière un blé... j ai hésité cette année de la mettre après des feves mais j ai pas encore assez d expérience pour tenter je crois...
Catalina et kadore depuis 5 ans je crois. Je changerai bien, mais je sais pas quoi prendre et j ai peur avec un hybride des conséquences d un surdosage au semi...
Labour puis rouler puis semis, 30grs/m2 quand j y arrive
Azote depuis qu on atteint 200u, on dépasse 40qx. Azote souffrez pour le souffre.
Je pense essayer du bore l an prochain.
Surveillance accru cuvette et ne tape que quand nécessaire (certains insectes sont nos amis...)
Côté fongicide pictor sunorg, puis joao.

Malheureusement pas de coupe avancée et vu le coût j en equiperait pas ma CLAAS ...
Sinon pas de soucis majeur...

change de variétés !
c'est depassé et c'etait limite, un peu comme si tu semais 100 % d'apache en blé, t'as forcement 10 ou 15 % de potentiel dans la vue
les variétés de colza maintenant faut pas les garder longtemps, on a meme plus le temps de se rappeler de leur nom qu'elles sont a la poubelle

par **massey8210** Dim 22 Juil 2012, 20:45

pas trop d'acc le choix des variété n'est qu'une faible variable de rendement face au autre??????????

par **s.a.m** Dim 22 Juil 2012, 20:46

Semer du colza dans des parcelles qui n'en non jamais vue, type prairie, parc à vaches, sous peu que la terre ne soit pas mauvaise ça répond bien et là les 45qx c'est du gâteau... mais bon pas possible chez tout le monde, en tout cas, chez nous on note bien la différence.

par **bidou02** Dim 22 Juil 2012, 20:50

matthieu5162 a écrit:j'aimerai savoir comment vous arriver a faire de colza a +de 45qx, moi j'y arrive pas.

Je te répondrai ca dans qq jours, nos plus belles bécannes ne veulent pas murir : ha

il y a un bel exemplaire à qq mètres de la route que tu dois prendre fréquemment (bannes/fere)

par **PHACO** Dim 22 Juil 2012, 20:52

l azote toujours l azote . entre un travail profond avec chisel et un travail avec decompacteur' type agrisem puis un passage rotative pour faire le lit de semence , j ai l impression que la 2e solution serait plus performante vous en pensez quoi!

par **sibalo** Dim 22 Juil 2012, 21:12

Ca depend tes terres phaco langue

Pour moi en craie c'est la premiere solution : victoire

C'est vrai que 3 tonnes de fiente ca ne leur fait pas de mal : victoire

par **leponge** Dim 22 Juil 2012, 21:14

massey8210 a écrit:pas trop d'acc le choix des variété n'est qu'une faible variable de rendement face au autre??????????

pour quelqu'un qui fait un colza tous les 20 ans peut etre ...
perso si je seme du catalina chez moi je sais tres bien que je ferai pas 50 qx avec ça
kadore j'ai du en faire 1 an ou 2, ça n'a jamais fait de record
c'est deux variétés ont les pieds tous secs a la recolte, dans les rotations serré, ça se voit

par Invité Dim 22 Juil 2012, 21:42

Les plus baux colzas à l’automne sont ceux qui n'ont pas bien passé l'hiver chez nous ,donc doucement avec les fientes et ou de l'azote au semis ,ou reculer la date de semis scratch

.
Mais au printemps ne pas hésiter azote et soufre .

par **ADBLUE** Dim 22 Juil 2012, 21:51

Agrimarne a écrit:Les plus baux colzas à l’automne sont ceux qui n'ont pas bien passé l'hiver chez nous ,donc doucement avec les fientes et ou de l'azote au semis ,ou reculer la date de semis .
Mais au printemps ne pas hésiter azote et soufre .

les beaux colzas ce sont ceux qui sont laids avant l'hiver : rr

par Invité Dim 22 Juil 2012, 21:53

Entièrement d'accord mais pas les laids après l'hiver : ha

par **BV-Fan** Dim 22 Juil 2012, 21:56

Agrimarne a écrit:Les plus baux colzas à l’automne sont ceux qui n'ont pas bien passé l'hiver chez nous ,donc doucement avec les fientes et ou de l'azote au semis ,ou reculer la date de semis .
Mais au printemps ne pas hésiter azote et soufre .

cette année c'est 5T de fientes et je décale la date de semis à début septembre : victoire

par **bidou02** Dim 22 Juil 2012, 22:07

Agrimarne a écrit:Les plus baux colzas à l’automne sont ceux qui n'ont pas bien passé l'hiver chez nous ,donc doucement avec les fientes et ou de l'azote au semis ,ou reculer la date de semis .
Mais au printemps ne pas hésiter azote et soufre .

Dans qq jours, résultat des essais "engrais loca" ... perso ca ne me dérange pas de les saucer au semis, mais il faut en effet décaler le semis de quelques jours... comme ca tu laisses tous les autres qui sèment tot se "tapper" les vacheries : altises, pucerons.... : ha

par **fanfan tx 14** Dim 22 Juil 2012, 22:07

pour faire un bon colza il faut
220 unités d'azote
un bonne engrais de fond
2 fongis
3 insecticides
une petite potion magique a 2 litres ha : rr

par **matthieu5162** Dim 22 Juil 2012, 22:22

merci pour toute vos réponses. J'ai appris beaucoup. Je voudrais savoir ce que vous mettez en unité de P et K. La densité de semis?

par **tof** Dim 22 Juil 2012, 22:24

leponge a écrit:
massey8210 a écrit:pas trop d'acc le choix des variété n'est qu'une faible variable de rendement face au autre??????????

pour quelqu'un qui fait un colza tous les 20 ans peut etre ...
perso si je seme du catalina chez moi je sais tres bien que je ferai pas 50 qx avec ça
kadore j'ai du en faire 1 an ou 2, ça n'a jamais fait de record
c'est deux variétés ont les pieds tous secs a la recolte, dans les rotations serré, ça se voit

Alors tu sèmes quoi ?

par **bidou02** Dim 22 Juil 2012, 22:28

matthieu5162 a écrit:merci pour toute vos réponses. J'ai appris beaucoup. Je voudrais savoir ce que vous mettez en unité de P et K. La densité de semis?

en PK on charge souvent 80u de chaque, la forme "4-5t de compost de base" convient très bien !
les vinasses conviennent également bien, à condition de compléter généreusement en P (piste à explorer : P localisé au semis, couverture vinasses).

En densité de semis, viser 20-30 pieds/m² sortie hiver en hybride, 30-40 en lignées. donc semis 25-35 // 35-45 en conditions STD. Si monograine : -5.

par **matthieu5162** Dim 22 Juil 2012, 22:42

bidou02 a écrit:
matthieu5162 a écrit:merci pour toute vos réponses. J'ai appris beaucoup. Je voudrais savoir ce que vous mettez en unité de P et K. La densité de semis?

en PK on charge souvent 80u de chaque, la forme "4-5t de compost de base" convient très bien !
les vinasses conviennent également bien, à condition de compléter généreusement en P (piste à explorer : P localisé au semis, couverture vinasses).

En densité de semis, viser 20-30 pieds/m² sortie hiver en hybride, 30-40 en lignées. donc semis 25-35 // 35-45 en conditions STD. Si monograine : -5.

va falloir que je me decide a integrer un groupe de reflexion! : rr

par **bidou02** Dim 22 Juil 2012, 22:46

un groupe de reflexion : c'est ceux qui fument des trucs illicites ? : ha

je prefere les groupes d'action !!! : ha

après t'as le Bore aussi, ca, on saura dans qq jours ce que donne mes essais... mais on est loin d'avoir encore fait le tour du sujet....

par Invité Dim 22 Juil 2012, 22:48

tu avais des protocoles avec bore à l'automne bidou ? :réfléchi

par Invité Dim 22 Juil 2012, 22:52

bidou02 a écrit:un groupe de reflexion : c'est ceux qui fument des trucs illicites ?
je prefere les groupes d'action !!!

après t'as le Bore aussi, ca, on saura dans qq jours ce que donne mes essais... mais on est loin d'avoir encore fait le tour du sujet....

tu penses que le bore automne a pu les faire mieux repartir au printemps,suite au gel? :réfléchi

par **bidou02** Dim 22 Juil 2012, 22:59

La différence s'est surtout vue à la flo ...
vous ne vous souvenez pas de cette photo ?

comment reussir un colza? Img7685g

on verra bin ce que nous dit Dame TX36...

Mathieu5162, tu reconnais la ferme je pense ? : victoire

par **kerfanch** Dim 22 Juil 2012, 23:34

j'ai fait un essai light en colza , il y a une dizaine d'années ! 10 t / ha de fumier de poulet , 2,5 kg de semence / ha , pas de désherbage , en février 30 m3 / ha de lisier porc avec une simple buse pas d'insecticide et de fongi ! résultat : 33 qx / ha essai sur 4 ha , le voisin en parcours classique 39 qx / ha sur 7 ha

par **PatogaZ** Dim 22 Juil 2012, 23:37

bidou02 a écrit:un groupe de reflexion : c'est ceux qui fument des trucs illicites ?
je prefere les groupes d'action !!!

après t'as le Bore aussi, ca, on saura dans qq jours ce que donne mes essais... mais on est loin d'avoir encore fait le tour du sujet....

les groupes d' action ça nous connait !!! comment reussir un colza? 459143

par **leponge** Lun 23 Juil 2012, 08:20

tof a écrit:
leponge a écrit:
massey8210 a écrit:pas trop d'acc le choix des variété n'est qu'une faible variable de rendement face au autre??????????

pour quelqu'un qui fait un colza tous les 20 ans peut etre ...
perso si je seme du catalina chez moi je sais tres bien que je ferai pas 50 qx avec ça
kadore j'ai du en faire 1 an ou 2, ça n'a jamais fait de record
c'est deux variétés ont les pieds tous secs a la recolte, dans les rotations serré, ça se voit
Alors tu sèmes quoi ?

variété un peu plus tardive et surtout faire gaffe au pied sec et phoma

par **tof** Lun 23 Juil 2012, 10:19

Tant qu'on m'auras pas expliqué ce que c'est les pieds secs :réfléchi

enfin la cause

par **sibalo** Lun 23 Juil 2012, 10:33

tof a écrit:Tant qu'on m'auras pas expliqué ce que c'est les pieds secs enfin la cause

Sclero

par **tof** Lun 23 Juil 2012, 10:34

sibalo a écrit:
tof a écrit:Tant qu'on m'auras pas expliqué ce que c'est les pieds secs enfin la cause
Sclero

non

par **bidou02** Lun 23 Juil 2012, 12:22

Phoma, parasitisme divers et varié, problème de structure... après faut observer tes pieds secs et voir qu'elle peut en etre l'origine

par **matthieu5162** Mar 24 Juil 2012, 10:52

bidou02 a écrit:La différence s'est surtout vue à la flo ...
vous ne vous souvenez pas de cette photo ?

on verra bin ce que nous dit Dame TX36...

Mathieu5162, tu reconnais la ferme je pense ?

c'est bon je vois où est la ferme.tu nous diras les resultats

par **bidou02** Mar 24 Juil 2012, 13:06

tiens, on démarre l'essai dans 5 min ...

J'ai un agri qui monte pas loin de 47 de moyenne avec une pointe à 49.9... bizarrment il a mis du DAP... le salopio, il a pas laissé de témoin, donc je peux pas certifier qu'il y a + x q pour le DAP...

par **ADBLUE** Mar 24 Juil 2012, 21:50

bidou02 a écrit:tiens, on démarre l'essai dans 5 min ...

J'ai un agri qui monte pas loin de 47 de moyenne avec une pointe à 49.9... bizarrment il a mis du DAP... le salopio, il a pas laissé de témoin, donc je peux pas certifier qu'il y a + x q pour le DAP...

pas de dap pas de bore explicit 49 qtx

par **buard** Mar 24 Juil 2012, 21:54

il ya 6 an j'ai fait 40 qx avec du standing et j'ai arreter ya 3 ans car les rendement stagnait a 20 qx et fallait aimer sortir le pulvé contre les altises
donc desoler je peut pa t'aider

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